#196 Hombre, no soy controlador, así que no se que es lo que se cuece realmente ahí dentro, si las leyes mandan una cosa y dentro se desarrolla otra...
Estoy de acuerdo que hay gente que escucha controlador y ya los ponen a parir, pero no es mi caso, he intentado informarme por todos lados, y lo único que acaba aclarando cosas son los decretos y el convenio del 99...
En el decreto pone que hay un limite de horas seguidas y regula los descansos, y también pone que tras realizar una jornada, debe haber 12 horas obligatorias de descanso, ni horas extra ni nada. Si eso se lo pasan por el forro, les deberían denunciar pero a la de ya.
Pero si no lo han hecho... por algo sera, ¿no?
#195 Te entiendo, por norma general estaría contigo, pero no en este caso. La aplicación del estado de alarma la comento a continuación, que me parece interesante.
Artículo Cuarto. El Gobierno, en uso de las facultades que le otorga el artículo 116.2 de la Constitución podrá declarar el Estado de Alarma, en todo o parte del territorio nacional, cuando se produzca alguna de las siguientes alteraciones graves de la normalidad:Catástrofes, calamidades o desgracias públicas, tales como terremotos, inundaciones, incendios urbanos y forestales o accidentes de gran magnitud.Crisis sanitarias, tales como epidemias y situaciones de contaminación graves.Paralización de servicios públicos esenciales para la comunidad, cuando no se garantice lo dispuesto en los artículos 28.2 y 37.2 de la Constitución, y concurra alguna de las demás circunstancias o situaciones contenidas en este artículo.Situaciones de desabastecimiento de productos de primera necesidad.
"Paralización de servicios públicos esenciales para la comunidad, cuando no se garantice lo dispuesto en los artículos 28.2 y 37.2 de la Constitución"
Si tu no crees que paralizar todo el espacio aéreo de un país cumple con el requisito anteriormente descrito, apaga y vamonos.
Para mi, los convenios se negocian y ese es el punto de partida, pero de ahí a tener que pasar por el aro o si no rompo la baraja... hay un mundo. Espero que me entiendas.
#197 Ya puestos cítalo entero:
Artículo 4 de la constitución.
El Gobierno, en uso de las facultades que le otorga el artículo 116.2 de la Constitución podrá declarar el Estado de Alarma, en todo o parte del territorio nacional, cuando se produzca alguna de las siguientes alteraciones graves de la normalidad:
1. Catástrofes, calamidades o desgracias públicas, tales como terremotos, inundaciones, incendios urbanos y forestales o accidentes de gran magnitud.
2. Crisis sanitarias, tales como epidemias y situaciones de contaminación graves.
3. Paralización de servicios públicos esenciales para la comunidad, cuando no se garantice lo dispuesto en los artículos 28.2 (Se reconoce el derecho a la huelga de los trabajadores para la defensa de sus intereses. La Ley que regule el ejercicio de este derecho establecerá las garantías precisas para asegurar el mantenimiento de los servicios esenciales de la comunidad. )y 37.2 de la Constitución, (Se reconoce el derecho de los trabajadores y empresarios a adoptar medidas de conflicto colectivo. La Ley que regule el ejercicio de este derecho, sin perjuicio de las limitaciones que pueda establecer, incluirá las garantías precisas para asegurar el funcionamiento de los servicios esenciales de la comunidad.) y concurra alguna de las demás circunstancias o situaciones contenidas en este artículo.
4. Situaciones de desabastecimiento de productos de primera necesidad.
Segun eso, al menos lo que yo entiendo, es que si no se daba otro punto además de la Paralización de servicios públicos esenciales para la comunidad no podían declarar, según la constitución, el estado de alarma.
Y también tengo entendido que el militarizarlos para que la guardia civil vaya a buscarlos a sus casas y poder amenazarlos con cárcel si se niegan a trabajar sólo se puede hacer cuando se ha declarado estado de sitio, NO de alarma.
http://www.cotizalia.com/en-exclusiva/estado-alerta-doblego-controladores-podria-inconstitucional-20101205-62044.html
¿Has mentido a posta o estabas mal informado? O quizás me equivoque yo, que no lo descarno no soy jurista. Si es así que alguien me haga ver mi error que se lo agradeceré. Con datos completos esta vez, por favor.
#211 No he mentido aposta, solo puse lo que crei interesante, en cualquier caso acepto las dudas que planteas, esto lo resolveran los tribunales, a los cuales se acudira sin duda. Si el gobierno lo ha hecho mal, que lo pague, sin duda, pero si no, no. Cuando salgan las sentencias lo discutiremos. IU tambien ve que hay cosas mal hechas, ya veremos.
#197 Ese es el problema, que el gobierno ha decidido salirse de la norma general. Desde febrero el gobierno le ha estado transmitiendo a los controladores que aquí vale todo. ¿Convenio? Eso no existe. ¿Huelga? No pasa nada, yo pongo los servicios mínimos que quiera, e incluso amenazo con utilizar a controladores militares como esquiroles. ¿Fechas críticas? Todavía mejor para meter otro decretazo, así les cogemos por sorpresa. El estado de alarma (que sigue sin estar justificado) no es sino la continuación de una política que se ha estado siguiendo durante meses.
Podemos discutir hasta la saciedad qué pensamos cada uno que son servicios esenciales para la comunidad. Dependiendo de lo que piensen los jueces el estado de alarma será declarado o no ilegal, pero para mí tiene más bien poco valor si el gobierno se va a llevar un varapalo en los tribunales o no. Lo importante para mí es que necesitamos recuperar la normalidad, o nos arriesgamos a entrar en una espiral en la cual la declaración de estado de alarma se convierta en algo "normal" para resolver cualquier problema de índole menor (como este), y luego más tarde acabemos escalando a que los estados de excepción y de sitio acaben siendo la norma.
¿Cuál es la receta para volver a la normalidad? Pues seguir las normas de siempre. El convenio se respeta hasta que se firme otro, y se trata este tema como lo que es: un conflicto laboral vulgaris. Se contratan más controladores, dado que se necesitan, y asunto arreglado. No es de recibo decir que los controladores son archi-esenciales para lo más esencial de nuestro país (algo que justifica un estado de alarma), y al mismo tiempo decir "es que salen muy caros". ¿Cómo no van a salir caros si mantienes una escasez crónica de controladores?
#214 Ciertamente, estoy contigo en que hay que recuperar la normalidad, no seria nada bueno que esto se convirtiese en algo habitual. Respecto a los controladores, creo que ahora mismo, volver hacia atras, seria un varapalo muy dificil de encajar, no creo que lo hagan, una vez dado este paso creo que se aseguraran de no tener que volverlo a dar otra vez, y esto lo haran cargandose en la medida de lo posible la union de los controladores.
También era imposible que a los funcionarios les bajasen el sueldo y fíjate tu.
#185 Pues AENA dice que el 70% son por el coste de los controladores. ¿A quien creemos? y si, me suena eso de que las tasas se desglosaban en aproximacion y no se que mas... En cualquier caso, son mas caras que en el resto de europa y tampoco me creo que ellos sean unos santos y AENA el diablo.
#190 Ellos tambien tienen regulados sus descansos, esta todo en el BOE, por si lo quieres mirar.
#193 Si, correcto. Pero no se lleva tan a rajatabla como se debiera. Lo que causa estas situaciones de desequilibrio. Si un piloto se pasa de horas, no vuela. Si un controlador se pasa de horas, antes le ofrecias más pasta por seguir currando, ahora le das menos y le amplias las horas para que no pueda negarse a hacerlas. Además, los descansos pueden estar regulados, pero si no hay personal...
Es a lo que voy.
Mira, hace unos meses, un controlador se fue al termianr su turno, al noticia salió aquí, y un avión no pudo aterrizar. Enseguida se puso a parar al hombre (que no tenía porqué saber si quedaba un vuelo o no, si no lo tiene programado) cuando había sido un fallo de AENA al establecer el horario. Nos dicen que un controlador ha hecho algo y ya saltamos. No miramos más allá y a veces es necesario.
Esto se puede aplicar a más casos/profesiones, pero es lo que toca ahora.
#196 Hombre, no soy controlador, así que no se que es lo que se cuece realmente ahí dentro, si las leyes mandan una cosa y dentro se desarrolla otra...
Estoy de acuerdo que hay gente que escucha controlador y ya los ponen a parir, pero no es mi caso, he intentado informarme por todos lados, y lo único que acaba aclarando cosas son los decretos y el convenio del 99...
En el decreto pone que hay un limite de horas seguidas y regula los descansos, y también pone que tras realizar una jornada, debe haber 12 horas obligatorias de descanso, ni horas extra ni nada. Si eso se lo pasan por el forro, les deberían denunciar pero a la de ya.
Pero si no lo han hecho... por algo sera, ¿no?
#201 Por eso he dicho que cambiemos las leyes para reformar el sector bancario, nada de atacar a Botin directamente, solo cambiar las reglas del juego, que es lo que se ha hecho con los controladores.
Mis islas (evidentemente que respetables), quedaron desconectadas por los controladores que se levantaron de sus asientos por estrés colectivo. No me vengas con que es culpa del gobierno, cada uno que asuma sus actos.
Mirar el entorno me refería a que los controladores tenían que mirar que es lo que pasa en Europa y la que esta cayendo en España. No es de recibo que el gobierno hable de apretarse el cinturón y a esta gente no le toque. Tu no quieres rebajar condiciones, yo lo apoyo en algunos casos. Negarse por principios no tiene sentido. No es lo mismo cambiar el convenio a la baja de gente normal a regular un sector que se ha beneficiado por años. Vemos las cosas de forma diferente.
Ellos pueden luchar por sus condiciones, pero nunca de la forma en la que lo han hecho. Y no me digas que se vieron empujados a ello, que ya somos mayorcitos para asumir las consecuencias de nuestros actos.