@lamonjamellada @ElPerroSeLlamabaMisTetas Ese planteamiento te sirve para un niño de 6 años. Un adolescente ya tiene un sentido crítico bastante desarrollado.

@Alecto ¿Que forma es esa de tergiversar mis palabras? Por tener una opinión propia, que esta bastante alejada de tu extremo y tener en cuenta mas factores, me llevo un negativo (yo no he faltado a nada) y una serie de afirmaciones que cualquiera que lea mis notas verá que esta totalmente alejadas de la realidad. He explicado casos concretos con argumentos, que en ningún momento defienden ni atacan los que expones. Si quieres mantener un debate constructivo, y si quieres echarme cosas en cara o mostrarme en que estoy equivocado, te aconsejo que te refieras a los casos que he comentado, y no a los que te inventes al vuelo.

Estas afirmando cosas que yo NO HE DICHO. Sinceramente, no se si por intentar atacar indirectamente mis argumentos válidos o por falta de capacidad lectora, pero es una falacia de hombre de paja total.


@mazzeru No se como de una nota que claramente te digo "Pienso exactamente lo mismo" sacas la afirmación que señalas en @mazzeru . Tan sencillo como eso.

@mazzeru @wu_wei @Xtrem3 No, eso te lo acabas de inventar. No se como has sacado esa conclusión, pues yo no he afirmado tal cosa directamente ni indirectamente.

Lo mas parecido que te he dicho (en cuanto a palabras sueltas, que no a sentido) es que te tienes que poner en la piel de los adolescentes. Y en base a eso, ya hablé en las notas @snd y @snd . Resumiendo: que con una simple norma, sin apoyarse de razonamiento válido y bien explicado (y a mas inri, usando una falacia de autoridad: porque lo digo yo, porque se de lo que te hablo, porque soy tu padre) no hay forma de educar a un adolescente y es hasta contradictorio.

@mazzeru @wu_wei @Xtrem3 Si tienes interés en el debate, espero que leas mis comentarios. He hablado de todos los casos.

@wu_wei @Xtrem3 Ese mismo argumento ya lo he discutido antes.

Luego esta la niña que se pasea constantemente delante tuya provocándote (activamente: meneando el culo o enseñando un cacho) para que se lo hagas y que disfruta con ello porque le atraes. Y terminas de novios unos años después.

También esta la niña que lanza besos a los niños y eso supone una vergüenza y las burlas de los amigos. O lanza objetos o cualquier objeto al niño para que le preste atención. O incluso que hace burlas al niño, y desde luego su intención no es precisamente que le coja manía... En esa etapa se basa mas de jugar con la vergüenza (la mayoría, natural) que cualquier sentimiento sexual mas avanzado.

Si hablas de "agresiones" y no explicas exactamente el hecho al que das ese adjetivo, no puedo decirte si estoy de acuerdo o no con tu argumento. Mas que nada porque aquí cada uno le ha dado su versión particular. Sin ir mas lejos, el tipo de conductas que he estado defendiendo entra precisamente en tu primer grupo.

@mazzeru Si yo como adulto pienso exactamente lo mismo, pero estamos hablando de adolescentes. Te tienes que poner en su piel, como he hecho en todas las notas.

@Xtrem3 @mazzeru @VilKarmer @GPR0 Ahí precisamente entra el juego de la inhibición social. Y fruto de ello es el desarrollo de la insinuación.

Si juntas malas dotes de insinuación, con malas dotes de interpretación, pues tienes un problema, que la mayoría de las veces sucede que no se da lugar algo que ambos buscan (y en este caso, también entra el miedo a lo desconocido, el miedo a los adultos, etc).

Luego hay situaciones que se resuelven con un NO. Otras con un guantazo. Las extremas jamás deberían ocurrir, y es fruto de una pésima educación sexual y de un comportamiento errático que también parece que es tabú corregir y hablar sobre el mismo.

@mazzeru @VilKarmer @GPR0 ¿Y como exactamente vas a dar un consentimiento explícito si precisamente dar un consentimiento explícito se les enseña como una actitud deplorable y no permitida?

Aparte que dejas el actor insinuación (que puede ocurrir naturalmente por vergüenza) totalmente de lado.

Obviamente un consentimiento totalmente explícito es lo deseable, pero no es ni siquiera común en la edad adulta.

@mazzeru Vaya bola si. Ya la borro yo. Mil perdones.

¿Quien te dice a ti que para la niña eso es un problema? Si es algo que no logra ni comprender por si misma (tanto el que lo hace como el que lo recibe).

¿A todas las niñas les supone un problema que le levanten la falda? ¿No puede haber ninguna que les suponga una excitación? Muchas son victimas de una inhibición externa... y no se aplica solo a las niñas.

@VilKarmer Curiosamente, en los entornos mas reprimidos sexualmente (por ejemplo en colegios de monjas) se dan mas esas actitudes. Y aquí hablo por experiencia de mi entorno.

Tampoco se habla de todos los tocamientos consentidos. Que como son menores, debe de ser que no existen. Hay que negarles la sexualidad a toda costa.

Ni lo que ocurre en la mayoría de casos, que lo que realmente ocurre es que el problema se los creamos los adultos. Posiblemente para el niño o la niña no pasaría de una cosa que a los años ni se acuerda, como nos pasa a la mayoría.

@GPR0 Mientras, también les prohíbes de forma tajante hacer ejercicio, hacer amigos, todo tipo de dulces y toda pasión por un hobby. Puestos a dar falacias de falso dilema...

@mazzeru @trasier @Alecto @Plantegra @BBE ¿Y por que especificas "la"? ¿No se puede aplicar a los varones? También hay muchas actitudes que las niñas (y no de forma natural) critican en los niños y les puede condicionar.

Y si en base a una sola experiencia negativa ya se forma un "axioma" tan tajante, yo creo que hay algo que le esta limitando un razonamiento lógico.

@berpre @cariátide_locuaz Cuando hay una experimentación mutua, adivine usted a que sexo tildan de responsable, aún con consentimiento.

@Vi_Vi @Alecto @Plantegra @cariátide_locuaz @nilien @Alecto @Plantegra Hombre, es que de decir solamente "ESTO NO LO PUEDES HACER" a explicarle todo lo que expones (que es lo que yo he dicho que le falta), hay un trecho y bastante grande. Ahora dime ¿En que curso se enseña eso? ¿Cuantos padres educan así a sus hijos?

@Vi_Vi @Alecto @Plantegra @cariátide_locuaz @nilien @Alecto @Plantegra

Desde luego, no ir en contra de las básicas sería mas que suficiente.

El ejemplo que he dado: No puedes decirle a un niño adolescente simplemente "ESTO NO LO PUEDES HACER". Y menos aún si no le explicas porqué, si es un tema tabú del que el niño no puede mostrar sus inquietudes con nadie, si les estas forzando una opinión sin razonamiento, etc.

Vamos, digo yo. No creo que este diciendo ninguna tontería.

@Vi_Vi @Alecto @Plantegra Es una comparación sin sentido. Con meter los dedos en el enchufe te haces daño; con el sexo, si se hace de forma responsable, es justo lo contrario.

Le estas dictando unas normas sociales que no son intuitivas ni tienen sentido para el niño. La niña no comprende porque no se debe dejar tocar por su compañero si le gusta lo que le hace. El niño no comprende porque no puede masturbarse si no le crea ningún mal. Tampoco porque no puede mostrar su sexo a otras personas que desde luego no le van a hacer ningún daño. Todas esas actitudes son fruto de las inhibiciones sexuales de la población y de la sociedad en la que vive.

@cariátide_locuaz @nilien @Alecto @Plantegra "Las tetas" para los niños es algo que tienen totalmente prohibido. No deben tocarlas, no les dejan tocarlas, no les dejan verlas. Bomba perfecta para la psicología de un niño. Y eso no viene natural, sino que es fruto de las inhibiciones inculcadas.

Por supuesto que estamos educando mal a los niños. Si es que cuando se trata de sexo, nos saltamos todas las malditas reglas pedagógicas y éticas.

@trasier @Alecto @Plantegra Primero decir que un niño, y mas en los primeros años de su pubertad y adolescencia, es una esponja que esta deseando probar los conocimientos de los que dispone o sospecha. Si no se les da conocimientos, los buscará activamente.

No puedes criminalizar a un menor por un fallo. Muchos cometen fallos que solo saben que lo son tras cometerlos, pues nadie les ha enseñado. Al ver una reacción negativa de una niña, estos se achantan. Pero si tras enseñarle el pene, se junta un grupillo de niñas a reirse y a cotillear y a hablar de el, lo normal es que establezca que esa es una actitud positiva.

Luego esta el caso de que fuerce a una niña, la meta en el lavabo para magrearla, etc. Ese niño desde luego lo que tiene es una influencia externa muy negativa.

@BBE no estoy nada de acuerdo. Los niños no carecen de empatía. Carecen de conocimientos para usarla correctamente.