#125 No lo justifico, ni mucho menos, y no cometimos genocidio, pues para eso hay que tener la determinación de querer exterminar a dicha población, se les construyeron ciudades, se les dio cultura, con el tiempo se abrieron universidades, ... Vaya genocidio, eh?
Y si se pararon a pensar en lo que hacian, se discutió y mucho,tu si que estás negando esta realidad.
#76 ¿Con qué información desconocida cuentas para decir eso de África?
Por que lo que sí se sabe es que desde la firma del tratado de Tordesillas (1494) teníamos vetado el tráfico de esclavos desde África, así que, si lo tiene vetado, ¿como es posible eso que comentas?
Así que por una parte, se prohíbe esclavizar a la población nativa de américa, y por otra parte, con la firma del tratado de Tordesillas, no se puede traer esclavos de África por que se le concede ese beneficio a Portugal.
Y aunque es cierto que ninguna lo condenaba, pero aquí si cabe era más laxa, puesto que el esclavo poseía libertad de movimiento, tan solo pagaba un tributo al dueño y podía comprar su libertad, es decir, pasar a ser un liberto.
#93 https://es.wikipedia.org/wiki/Esclavitud_en_Espa%C3%B1a#Los_esclavos_de_procedencia_africana
Es verdad que es con diferencia es la menos esclavista, pero también es verdad que la leyes se burlaban (como la de encomiendas...).
Menuda pantomima, ¿qué es eso de atender a los ciudadanos?
Mira como no han hecho a los funcionarios ir a trabajar, por el delito que cometerían contra el estatuto de los trabajadores.
#9 Te explico brevemente lo que pasó con Colón.
Colón volvió de América con pretensiones de esclavista, se trajo varios nativos para presentarlos a la reina.
Ésta le cortó las pretensiones esclavistas y le ordenó devolver a los nativos a su tierra en el siguiente viaje, y así se hizo, los nativos fueron devueltos y no se permitió la esclavitud.
Te lo cuento por si lo desconocías.
#68 Nooooo, si a los indígenas americanos no se los esclavizaba, a los indígenas se los encomendaba.
Cada español que llegaba a América tenia su encomienda de indios a su disposición, a los que les debía enseñar la religión verdadera y de paso que se partieran la espalda trabajando en las haciendas y en las minas de sus "encomenderos" buenos.
No como los anglosajones malos que los masacraban y los mandaban a reservas sin explotarlos, ni preñarlas, ni enseñarles a adorar al Dios verdadero (cuanta crueldad).
#68 Ahora te diré yo algo: Colón siguió esclavizando a los nativos durante unos cuantos años más y mutilándolos como forma de chantaje para que éstos le dieran oro, y lo hizo de forma legal. La prohibición no llegaría hasta bastante más tarde.
Te lo dejo porque veo que lo necesitas: http://theoatmeal.com/comics/columbus_day En un lenguaje sencillo y con dibujitos, para que no te aburras. Únicamente tienes que saber un poquito de inglés.
#58 Para empezar, te presento a nuestra amiga la peste bubónica, causante de la muerte de un tercio de la población del continente europeo.
https://es.wikipedia.org/wiki/Peste_negra
Segundo, al decir "europeos" imagino que te refieres al reino de Castilla y al reino de Aragón, y al decir "acudieron a conquistarla" imagino que querrás decir "iban de camino a Japón y se encontraron este continente desconocido", ¿es así?.
Por que si dices "europeos" parece que mezcles sin querer Castilla y Aragón con potencias que sí causaron prácticamente un genocidio e impusieron la esclavitud, tal y como pasó con Inglaterra, Francia o Alemania (por decir algunos).
En ningún caso la corona de Castilla y Aragón llevó a cabo prácticas tan salvajes como si realizaron estos imperios. Tan solo hay que comparar la migración de Africanos a América como esclavos, o comparar las poblaciones nativas de América del Sur con las de América del Norte. ¿Cuantos nativos se trajeron como esclavos a la península?, ¿las otras naciones le dieron tierras a los nativos o les protegieron con leyes?
¿Las otras potencias se pararon a discutir si lo que estaban haciendo estaba bien o mal?
¿A que no?
Venga, buenas noches.
#63 La peste negra no vino de América. De hecho fue anterior a su descubrimiento. Te pedía ejemplos de enfermedades llegadas de América que arrasaran entre la población europea.
Cuando hablo de los europeos que acudieron a conquistarla, digo europeos por hablar en tus mismos términos (deberías leer tus propios comentarios) y digo que acudieron a conquistarla porque después de la llegada de Colón fue lo que hicieron.
Que los ingleses y franceses se cargaran a todo quisque no le quita gravedad a las consecuencias de la colonización española, que también fue un genocidio por mucho que quieras hacer revisionismo y negarlo. Ampararse en que otros fueron peores resulta repugnante. Una vez más, los nazis podrían hacer lo mismo con los ustachas, que fueron todavía más crueles. ¿A que no aceptarías que eso le resta gravedad al Holocausto? Sirva como ejemplo.
Y por cierto, las otras potencias sí terminaron parándose a discutir si lo que estaban haciendo estaba bien o mal. Tardaron más, pero lo hicieron. En EEUU les costó incluso una guerra, que por suerte ganaron los que pensaban que lo que estaban haciendo estaba mal.
Venga, buenos días.
#125 No lo justifico, ni mucho menos, y no cometimos genocidio, pues para eso hay que tener la determinación de querer exterminar a dicha población, se les construyeron ciudades, se les dio cultura, con el tiempo se abrieron universidades, ... Vaya genocidio, eh?
Y si se pararon a pensar en lo que hacian, se discutió y mucho,tu si que estás negando esta realidad.
#46 Al igual que fue una catástrofe para los que fueron a América, que también murieron por enfermedades que no existían en Europa.
No se trajeron americanos como esclavos, los únicos que se trajeron, se ordenó enviarlos de vuelta a su tierra (los trajo Colón, que tenía intenciones esclavistas, y la reina se las cortó de raíz).
Igualito que el expolio humano que sufrió África por parte de ingleses o Franceses.
#50 Al igual que fue una catástrofe para los que fueron a América, que también murieron por enfermedades que no existían en Europa.
Cita requerida. En cualquier caso, no conozco ninguna plaga que causara en Europa lo que la viruela causó en América. No es en absoluto comparable. Y de todas formas, fueron los europeos los que acudieron a América para conquistarla, no al revés.
#58 Para empezar, te presento a nuestra amiga la peste bubónica, causante de la muerte de un tercio de la población del continente europeo.
https://es.wikipedia.org/wiki/Peste_negra
Segundo, al decir "europeos" imagino que te refieres al reino de Castilla y al reino de Aragón, y al decir "acudieron a conquistarla" imagino que querrás decir "iban de camino a Japón y se encontraron este continente desconocido", ¿es así?.
Por que si dices "europeos" parece que mezcles sin querer Castilla y Aragón con potencias que sí causaron prácticamente un genocidio e impusieron la esclavitud, tal y como pasó con Inglaterra, Francia o Alemania (por decir algunos).
En ningún caso la corona de Castilla y Aragón llevó a cabo prácticas tan salvajes como si realizaron estos imperios. Tan solo hay que comparar la migración de Africanos a América como esclavos, o comparar las poblaciones nativas de América del Sur con las de América del Norte. ¿Cuantos nativos se trajeron como esclavos a la península?, ¿las otras naciones le dieron tierras a los nativos o les protegieron con leyes?
¿Las otras potencias se pararon a discutir si lo que estaban haciendo estaba bien o mal?
¿A que no?
Venga, buenas noches.
#63 La peste negra no vino de América. De hecho fue anterior a su descubrimiento. Te pedía ejemplos de enfermedades llegadas de América que arrasaran entre la población europea.
Cuando hablo de los europeos que acudieron a conquistarla, digo europeos por hablar en tus mismos términos (deberías leer tus propios comentarios) y digo que acudieron a conquistarla porque después de la llegada de Colón fue lo que hicieron.
Que los ingleses y franceses se cargaran a todo quisque no le quita gravedad a las consecuencias de la colonización española, que también fue un genocidio por mucho que quieras hacer revisionismo y negarlo. Ampararse en que otros fueron peores resulta repugnante. Una vez más, los nazis podrían hacer lo mismo con los ustachas, que fueron todavía más crueles. ¿A que no aceptarías que eso le resta gravedad al Holocausto? Sirva como ejemplo.
Y por cierto, las otras potencias sí terminaron parándose a discutir si lo que estaban haciendo estaba bien o mal. Tardaron más, pero lo hicieron. En EEUU les costó incluso una guerra, que por suerte ganaron los que pensaban que lo que estaban haciendo estaba mal.
Venga, buenos días.
#125 No lo justifico, ni mucho menos, y no cometimos genocidio, pues para eso hay que tener la determinación de querer exterminar a dicha población, se les construyeron ciudades, se les dio cultura, con el tiempo se abrieron universidades, ... Vaya genocidio, eh?
Y si se pararon a pensar en lo que hacian, se discutió y mucho,tu si que estás negando esta realidad.
#58 parece ser que la sífilis viene de allí aunque hay discusiones al respecto. Por no hablar del Reggeaton...
#50 Si, se piensa (aunque hay dudas) de que la sifilis vino de america. Sin embargo, pese a lo que vino, lo que fue mucho peor en términos de mortalidad (viruela!!!!).
Es cierto que la reina no consintió que los indios traídos (y los no traídos por extensión) fueran tratados como esclavos. Sin embargo España no tuvo reparos en traer esclavos de África. No lo hizo en Ámerica pero si en África. También es cierto que ninguna civilización de esa época condenaba la esclavitud.
#76 ¿Con qué información desconocida cuentas para decir eso de África?
Por que lo que sí se sabe es que desde la firma del tratado de Tordesillas (1494) teníamos vetado el tráfico de esclavos desde África, así que, si lo tiene vetado, ¿como es posible eso que comentas?
Así que por una parte, se prohíbe esclavizar a la población nativa de américa, y por otra parte, con la firma del tratado de Tordesillas, no se puede traer esclavos de África por que se le concede ese beneficio a Portugal.
Y aunque es cierto que ninguna lo condenaba, pero aquí si cabe era más laxa, puesto que el esclavo poseía libertad de movimiento, tan solo pagaba un tributo al dueño y podía comprar su libertad, es decir, pasar a ser un liberto.
#93 https://es.wikipedia.org/wiki/Esclavitud_en_Espa%C3%B1a#Los_esclavos_de_procedencia_africana
Es verdad que es con diferencia es la menos esclavista, pero también es verdad que la leyes se burlaban (como la de encomiendas...).
Por fin algo leo algo sensato en todo el día, digo leer por que hoy he estado escuchando el podcast Nº 19 de Memorias de un Tambor, el podcast se titula La leyenda negra (muy recomendable y esclarecedor, dura 3 horas, se que no son 140 caracteres, por eso quizá que sea más didáctico que una mentira en 140 caracteres).
Al leer el título he pensado en algo mundo today tipo:
Solo falta una dimisión, la de Pedro Sánchez, a este ritmo se queda solo
#99 Rita podría estar mirando hacia arriba, igual que el otro hacia abajo.
De todas formas es curioso como votan negativo por decir que me falta un vídeo, por no fiarme solo de una foto, que bien podría ser oportunista.
#194 Mirar hacia abajo tiene más sentido, podría estar durmiendo o contrastando algún dato de los aportado durante la intervención de algún diputado, consultando twitter o cualquier otra cosa. Pero mirar hacia arriba como mucho podría tener sentido si estuviera dormida o si quisiera coger alguna idea decorativa, pero si se diera el caso lo suyo sería hacerlo antes de que empiece o después de acabar y no mirar hacia arriba con los ojos cerrados o casi cerrados como se aprecia en la foto.
#71 Me lo creo, pero una foto sin un vídeo no me dice nada, si solo es por foto, aquí tienes a Íñigo durmiendo mientras Pablo dice, que pasa?
O espera, tal vez estaba más atento de Twitter que de hacer su trabajo ...
#99 Rita podría estar mirando hacia arriba, igual que el otro hacia abajo.
De todas formas es curioso como votan negativo por decir que me falta un vídeo, por no fiarme solo de una foto, que bien podría ser oportunista.
#194 Mirar hacia abajo tiene más sentido, podría estar durmiendo o contrastando algún dato de los aportado durante la intervención de algún diputado, consultando twitter o cualquier otra cosa. Pero mirar hacia arriba como mucho podría tener sentido si estuviera dormida o si quisiera coger alguna idea decorativa, pero si se diera el caso lo suyo sería hacerlo antes de que empiece o después de acabar y no mirar hacia arriba con los ojos cerrados o casi cerrados como se aprecia en la foto.
En el campo haciendo los pies a los olivos es donde debería estar, ella y todos los junteros.
Es lo que le pasa a los mayores, que se duermen espontáneamente y tienen perdidas de orina
#3 O gudari dependiendo de la sensibilidad, y si los apoyas, te llaman hombre de paz, para que tu veas como esta el panorama, ¿a que da asco?
Y la estadística de usuarios online por favor?, es que leer una estadística sin la otra se me hace un poco sensacionalista.
¿Y que se supone que deben hacer los vecinos aparte de llamar a la policía?, Saltar por el balcón en plan Batman?
Villaverde, gran barrio, gente humilde, trabjadora, campechana, ... El pueblo en su esencia.
Y la voz de ese pueblo se torna ronca cuando hay peligro. Si fuera un político y con cámaras .... Hay que diferente sería ...
No discutiré que dentro de poco tendrás que apañártelas para ganarte la vida.
Y así se confirma la edad media de estos foreros, 17 años, todos grandes economistas, politólogos, abogados, ... por los comentarios que dejan.
Que penita. Como dice esa moralina, ... Mira qué listo dice ser, imagina lo tonto que será.
No son estupideces, es la voz del pueblo.
Fin de la ironía.
#141 De verdad? Pues anda, dame el título de esa tesis que supuestamente editaste y el nombre de la universidad.
El nombre de tu "amigo" ya lo veré plasmado en la tesis.
Que ha demostrado algo? Colabora con la sociedad científica y dinos el nombre de su estudio, un enlace ...
Venga, buenas noches listillo.
#5 O con los nazis de la librería blanquerna, ¿te acuerdas de ellos?, sí, seguro que te acuerdas, pero es mejor correr un tupido velo, ¿no?
#16 Siempre podéis contrastar lo leído en memename viendo la tuerka o leyendo en twitter el selecto grupo de personas con afinidad que habéis decidido seguir, no hay nada mejor que diversidad de opiniones como para estar bien informado.
#5 Y por eso lo denuncia únicamente en Twitter y no en la policía y en las redes a la vez para ejercer presión, por que las redes son mas eficaces a la hora de evitar que te metan una bala en la cabeza que la policía.
#6 Joder, pues entonces para ser unos corderitos bien que resistieron 3 años de guerra.
Y las familias fusiladas en la zona republicana, propaganda fascista, ¿no?
Tú si que eres un subproducto de la mentira.
#10 Como nos han engañado todo este tiempo, resulta que los republicanos estaban protegiendo y catalogando todo ese arte y que fueron los sublevados los que lo aniquilaban. Todo lo que se tuvo que esconder para que no fuera a la hoguera, mentira.
Por cierto, ¿que piensa tu "amigo" sobre la malventa de las reservas de oro?, ¿y sobre el patrimonio confiscado (como los nazis les robaron a los judíos) a los no afines a la república?
Al va a resultar que las dudas de Einstein sobre la infinidad del universo van a ser ciertas.
#141 De verdad? Pues anda, dame el título de esa tesis que supuestamente editaste y el nombre de la universidad.
El nombre de tu "amigo" ya lo veré plasmado en la tesis.
Que ha demostrado algo? Colabora con la sociedad científica y dinos el nombre de su estudio, un enlace ...
Venga, buenas noches listillo.
No señorita, tu no has pactado con un juez, lo habrás hecho con un fiscal, que no pedirá esa pena.
Y si has pactado, es tu problema, no vale pactar para luego decir que tienes pruebas y blablabla
Si las tienes, pues vas a juez, así que no mientas.
Un saludo.
#18 Déjalo, no lo intentes, a sido una desgracia y el mundo está lleno de idiotas,. A sido una pérdida terrible no pierdas tu tiempo con esta gente.