Jakeukalane

#34 de nada. Quizás te interese uno de mis otros artículos. Es de archivadores web: Lo efímero del hipervínculo I: Introducción y principales archivos web actuales

tazatetera

#40 Joer, ya te digo! Super interesante, muchas gracias por escribir sobre estos temas

Jakeukalane

#46 a ti por leer. No sé cuando la continuaré. La idea empezó en 2017 y tardé varios años para animarme a escribir el primero. Y ahora han cambiado varias cosas, por ejemplo webrecorder ahora se llama conifer y archiveorg tiene más funciones.

editado:
Ya lanzado en la autopromoción.... Crear imágenes con VQGAN+CLIP

tazatetera

#25 #24 ¿Cómo encontráis estas cosas? Se pueden comprar por 300 euros??

Jakeukalane

#27 parece una web de subastas. En este caso he usado imgops, con una búsqueda inversa de las imágenes con bing de aquí: https://sgmb.ae/en/media-centre/news/5/12/2021/الشارقة-الآثار-تعلن-عن-اكتشاف-تمثال-مخلوق-أسطوري-من-الإمبراطورية-الإغريقية.aspx#page=1

Hice una demostración de uso de imgops aquí: "¿Quién es el autor de esta imagen?" aunque en ese caso no era para buscar imágenes similares sino el autor de una imagen.

themarquesito

#28 #27 Yo usé Google. Busqué "roman deity lion head" y a mirar resultados.

tazatetera

#28 Que guay! No lo conocía, gracias

Jakeukalane

#34 de nada. Quizás te interese uno de mis otros artículos. Es de archivadores web: Lo efímero del hipervínculo I: Introducción y principales archivos web actuales

tazatetera

#40 Joer, ya te digo! Super interesante, muchas gracias por escribir sobre estos temas

Jakeukalane

#46 a ti por leer. No sé cuando la continuaré. La idea empezó en 2017 y tardé varios años para animarme a escribir el primero. Y ahora han cambiado varias cosas, por ejemplo webrecorder ahora se llama conifer y archiveorg tiene más funciones.

editado:
Ya lanzado en la autopromoción.... Crear imágenes con VQGAN+CLIP

tazatetera

#2 Muy guay lo que cuentas, pero huele un poco lo de dejar de lado "las mujeres". No somos una mente única y cada mujer es un mundo, como los hombres. Vamos, que igual que esa vida no la elegiría cualquier hombre, pues lo mismo con las mujeres.

tazatetera

#9 Yo venía a lo mismo. En Ciudad Real igual, cereal, vid y melón está pasando a almendra y pistacho, e incluso se están creando cooperativas bastante tochas

Johnbo

#10 Me parece que tenemos la respuesta en #12. Imagino que en 2010 apenas había cultivo de pistacho en España y que todo vendría de Irán, Israel o países de la zona.

tazatetera

#15 Se lo mandé a mi padre diciendo ¡Alucinante como lo deja! y me contesta: Es más asombroso la cantidad de maquinaria que tiene a su disposición para reparar un destornillador 😉

jajajajja

tazatetera

#60 Empieza en el minuto 28:28 más o menos

tazatetera

#1 Por si alguien quiere pensar mas allá de como yo veo porno está muy requetebién y plantearse al menos alguna duda aunque sea incómoda:
https://www.facebook.com/watch/live/?ref=watch_permalink&v=260614856063755

tazatetera

#60 Empieza en el minuto 28:28 más o menos

C

#60 Esto es como los zapatos cosidos por niños, es tarea de las autoridades asegurarse de que la gente trabaje en condiciones dignas, pero no es razonable que deje de llevar zapatos por si acaso.

noexisto

Voy por el comentario 60 y no me parece que nadie se haya visto el trailer

editado:
creo haberlos visto todos ya (diagonal)

__

#60 Pues me pide contraseña

tazatetera

#23 Resulta curioso que en el siglo XXI la solución para la gente que no cumple con los estereotipos patriarcales en sociedades "modernas" sea, curiosamente, la misma que en una aldea de Albania profundamente patriarcal y misógina.

tazatetera

#184 Me equivoqué en poner compañeros, quería decir coetáneos, como John Stuart Mill. Me refería a que si bien en ese momento ese tipo de opiniones machistas eran "sentido común", había hombres que ya defendían que las mujeres no eran inferiores intelectualmente y que su situación surgía del papel que la sociedad les imponía.

D

#216 no conocía a Stuart Mill. Ese si parece de la quinta de Proudhon mas o menos.

Ahí le has dao, juzgar a alguien del siglo 19 con la mentalidad del siglo 21 no es muy justo.

Pero no sabia que el Stuart en esa época ya tenia esas convicciones, a ver si leo algo de él.

tazatetera

#5 Jajajaj si si, si Proudhon levantara la cabeza en ese caso estaría de acuerdo contigo porque era bastante machista (si, en su época lo normal era pensar que las mujeres eran seres inferiores mentalmente como el mismo defendía, aunque eso no quita lo que era, porque otros compañeros suyos si que defendían posiciones feministas en las mismas fechas).

Y nada, que antes de hablar te leas un poco de historia del anarquismo y feminismo, no sé, Mujeres Libres.

D

#176 que yo sepa (quizá no sea correcto) de los primeros en meter el tema de igualdad de sexos en el anarquismo, fue Malatesta, que RS un poco posterior a Proudhon.

Ya que sabes tanto, y yo soy tan ignorante, de que anarquistas de la época de Proudhon hablas?

D

#184 #176

de que anarquistas de la época de Proudhon hablas?

tazatetera

#184 Me equivoqué en poner compañeros, quería decir coetáneos, como John Stuart Mill. Me refería a que si bien en ese momento ese tipo de opiniones machistas eran "sentido común", había hombres que ya defendían que las mujeres no eran inferiores intelectualmente y que su situación surgía del papel que la sociedad les imponía.

D

#216 no conocía a Stuart Mill. Ese si parece de la quinta de Proudhon mas o menos.

Ahí le has dao, juzgar a alguien del siglo 19 con la mentalidad del siglo 21 no es muy justo.

Pero no sabia que el Stuart en esa época ya tenia esas convicciones, a ver si leo algo de él.

tazatetera

#232 Yo sí lo he encontrado, si se tiene una actitud crítica del género.

Un examen psicológico no entiendo por qué tiene que ser una estigmatización, puede llevar a detectar el origen del caso y ayudarle con un psicólogo. Creo que antes de que un menor tome una decisión, esta bien que lo estudie un psicólogo, como mínima garantía. No entiendo cómo, sabiendo que esto tiene un origen social, se pueden llevar adelante operaciones irreversibles en personas cuya identidad está en formación y que pueden haber sido conducidas a ello por creer que su forma de ser no cabe en su sexo. Y más cuando también sabemos que existen muchos casos que desisten en la transición y hay cosas que no son reversibles.

Varlak

#235 Un examen psicológico no entiendo por qué tiene que ser una estigmatización
No es que tenga que serlo, es que lo es. Tú hablas de soluciones que funcionan en un mundo ideal, pero en el nuestro no todo es tan racional.

Creo que antes de que un menor tome una decisión, esta bien que lo estudie un psicólogo, como mínima garantía.
Si, y la mayoría de la gente también, pero imponer la aprobación de un psicólogo para hacer algo para muchísima gente significa que quien está en esa situación tiene algún problema mental. Imagínate que un presidente del gobierno exigieran la aprobación de un psicólogo para realizar una boda gay, por poner un ejemplo absurdo ¿No te parece horrible? Puede que no sea racional, pero es un hecho: la obligatoriedad de un examen psicológico estigmatiza, quien tiene que decidir si es necesario un examen o no es el médico correspondiente en conjunción con los padres, que son los únicos que tienen datos.

Respecto a la reversibilidad, insisto: no empezar la transición a tiempo también es irreversible, el argumento no tiene ningún sentido porque lo mismo puede decirse dado la vuelta, respecto al origen social insisto en que es irrelevante una vez el problema ya existe, y respecto a "en personas cuya identidad está en formación y que pueden haber sido conducidas a ello por creer que su forma de ser no cabe en su sexo".. es que también sucede al revés.

tazatetera

#209 Claro, pero es que se está intentando impedir esa información desde un punto de vista crítico con el género, sosteniendo que llevar a cabo una evaluación psicológica de la situación concreta del paciente es deshumanizarlo o negar su sufrimiento. Es decir, se da por hecho que la disforia de género es innata y que no puede solucionarse de otro modo que no sea la transición. Y creo que dar opciones y tratar con una persona el origen de su disforia es necesario.

Varlak

#213 En mi experiencia como feminista jamás me he encontrado a nadie que niegue la ayuda de un apoyo psicológico. Otra cosa es obligarte a hacer un examen psicológico por ley, lo que es una forma brutal de estigmatización, aunque reconozco que es un tema complicado, son los padres y los medicos los que (en mi opinión) deben decidir qué necesita el crío.

Es decir, se da por hecho que la disforia de género es innata y que no puede solucionarse de otro modo que no sea la transición
Hay gente que opina eso, otra lo trata con terapia, pero es que cada caso es un mundo, por eso se está en contra de decisiones absurdas como "hay que esperar a la mayoría de edad", "tiene que tener siempre la aprobación de un psiquiatra", etc.

tazatetera

#232 Yo sí lo he encontrado, si se tiene una actitud crítica del género.

Un examen psicológico no entiendo por qué tiene que ser una estigmatización, puede llevar a detectar el origen del caso y ayudarle con un psicólogo. Creo que antes de que un menor tome una decisión, esta bien que lo estudie un psicólogo, como mínima garantía. No entiendo cómo, sabiendo que esto tiene un origen social, se pueden llevar adelante operaciones irreversibles en personas cuya identidad está en formación y que pueden haber sido conducidas a ello por creer que su forma de ser no cabe en su sexo. Y más cuando también sabemos que existen muchos casos que desisten en la transición y hay cosas que no son reversibles.

Varlak

#235 Un examen psicológico no entiendo por qué tiene que ser una estigmatización
No es que tenga que serlo, es que lo es. Tú hablas de soluciones que funcionan en un mundo ideal, pero en el nuestro no todo es tan racional.

Creo que antes de que un menor tome una decisión, esta bien que lo estudie un psicólogo, como mínima garantía.
Si, y la mayoría de la gente también, pero imponer la aprobación de un psicólogo para hacer algo para muchísima gente significa que quien está en esa situación tiene algún problema mental. Imagínate que un presidente del gobierno exigieran la aprobación de un psicólogo para realizar una boda gay, por poner un ejemplo absurdo ¿No te parece horrible? Puede que no sea racional, pero es un hecho: la obligatoriedad de un examen psicológico estigmatiza, quien tiene que decidir si es necesario un examen o no es el médico correspondiente en conjunción con los padres, que son los únicos que tienen datos.

Respecto a la reversibilidad, insisto: no empezar la transición a tiempo también es irreversible, el argumento no tiene ningún sentido porque lo mismo puede decirse dado la vuelta, respecto al origen social insisto en que es irrelevante una vez el problema ya existe, y respecto a "en personas cuya identidad está en formación y que pueden haber sido conducidas a ello por creer que su forma de ser no cabe en su sexo".. es que también sucede al revés.

tazatetera

#190 la diferencia pues es que sí creo que el problema es evitable, que lo que hay que buscar es abolir el origen del problema, no poner parches. Aunque, como tú, creo que hay que darle una solución a los problemas concretos, pero siempre pasando por ser honestos y señalar el origen del problema, darles la opción a esos chicos y chicas de conocer qué es el género y que su sexo no determina quién son.

Varlak

#195 Pero vamos a ver, hay que solucionar el problema y mientras poner parches, no es necesario elegir solo una opción y dejar a la gente jodida de forma innecesaria. Sobre la información y tal entiendo que es cosa de un psicólogo, no creo que haya una forma concreta que funcione con todo el mundo

tazatetera

#209 Claro, pero es que se está intentando impedir esa información desde un punto de vista crítico con el género, sosteniendo que llevar a cabo una evaluación psicológica de la situación concreta del paciente es deshumanizarlo o negar su sufrimiento. Es decir, se da por hecho que la disforia de género es innata y que no puede solucionarse de otro modo que no sea la transición. Y creo que dar opciones y tratar con una persona el origen de su disforia es necesario.

Varlak

#213 En mi experiencia como feminista jamás me he encontrado a nadie que niegue la ayuda de un apoyo psicológico. Otra cosa es obligarte a hacer un examen psicológico por ley, lo que es una forma brutal de estigmatización, aunque reconozco que es un tema complicado, son los padres y los medicos los que (en mi opinión) deben decidir qué necesita el crío.

Es decir, se da por hecho que la disforia de género es innata y que no puede solucionarse de otro modo que no sea la transición
Hay gente que opina eso, otra lo trata con terapia, pero es que cada caso es un mundo, por eso se está en contra de decisiones absurdas como "hay que esperar a la mayoría de edad", "tiene que tener siempre la aprobación de un psiquiatra", etc.

tazatetera

#232 Yo sí lo he encontrado, si se tiene una actitud crítica del género.

Un examen psicológico no entiendo por qué tiene que ser una estigmatización, puede llevar a detectar el origen del caso y ayudarle con un psicólogo. Creo que antes de que un menor tome una decisión, esta bien que lo estudie un psicólogo, como mínima garantía. No entiendo cómo, sabiendo que esto tiene un origen social, se pueden llevar adelante operaciones irreversibles en personas cuya identidad está en formación y que pueden haber sido conducidas a ello por creer que su forma de ser no cabe en su sexo. Y más cuando también sabemos que existen muchos casos que desisten en la transición y hay cosas que no son reversibles.

Varlak

#235 Un examen psicológico no entiendo por qué tiene que ser una estigmatización
No es que tenga que serlo, es que lo es. Tú hablas de soluciones que funcionan en un mundo ideal, pero en el nuestro no todo es tan racional.

Creo que antes de que un menor tome una decisión, esta bien que lo estudie un psicólogo, como mínima garantía.
Si, y la mayoría de la gente también, pero imponer la aprobación de un psicólogo para hacer algo para muchísima gente significa que quien está en esa situación tiene algún problema mental. Imagínate que un presidente del gobierno exigieran la aprobación de un psicólogo para realizar una boda gay, por poner un ejemplo absurdo ¿No te parece horrible? Puede que no sea racional, pero es un hecho: la obligatoriedad de un examen psicológico estigmatiza, quien tiene que decidir si es necesario un examen o no es el médico correspondiente en conjunción con los padres, que son los únicos que tienen datos.

Respecto a la reversibilidad, insisto: no empezar la transición a tiempo también es irreversible, el argumento no tiene ningún sentido porque lo mismo puede decirse dado la vuelta, respecto al origen social insisto en que es irrelevante una vez el problema ya existe, y respecto a "en personas cuya identidad está en formación y que pueden haber sido conducidas a ello por creer que su forma de ser no cabe en su sexo".. es que también sucede al revés.

tazatetera

#179 La sociedad patriarcal señala que tu sexo determina todo eso, pero eso es precisamente lo que hay que abolir. Perdona, no he querido ser reduccionista en ningún momento

tazatetera

#169 Gracias por responder así!

Sobre las tres primeras cuestiones, entiendo que la comunidad médica quiera facilitar las cosas a las personas que estén sufriendo. Yo a lo que voy es al origen de ese sufrimiento, que origina la disforia sexual.

Sobre lo que dices de los bulos, no creo que esté negando la importancia psicológica de sufrir disforia, creo que está refiriéndose a que se trata un tema mucho mas complejo con un tratamiento "estético" que deja de lado el resto y no busca los orígenes.

Y lo que preguntaba, qué cambia realmente? tu o cómo te ve el mundo?
Yo entiendo esto que propones de total, si vamos a ayudar a gente, qué problema hay? El problema es que se naturaliza el género, se refuerza esa idea si cuando alguien no cumple o se ajusta a los roles que se le han asignado por los genitales con los que nació, pues se realiza una operación que cambia su físico, y así la sociedad no tendrá problema en que se siga comportando como se comportaba o que sea como es y esa persona no tendrá esos conflictos. También difiero en qué el género vaya perdiendo importancia (ojalá) si justo lo reforzamos, por lo que te comento antes.

Pero el basar esto en supuestos acientíficos como el "nacer en un cuerpo equivocado" o "sentirse hombre o mujer" me parece muy tramposo.


Esto son materiales que no se si han llegado a las escuelas (creo que sí)


Mas sexista, imposible.

Sobre lo último que apuntas, de nuevo entiendo que lo que buscas es hacer más fácil las cosas a la gente que sufre. Lo de compararlos con un problema de tiroides es, desde mi punto de vista , erróneo. El problema de tiroides es natural, la disforia de género es consecuencia de algo cultural. Y puede que además no sea la mejor solución para todo el mundo, porque hay muchas chicas y chicos que están detransicionando porque tomaron la decisiónd e forma equivocada, por temas de misoginia o machismo interiorizado, error en el diagnóstico o carecer de él, etc. Como ejemplo, la historia de Keira Bell, que lo explicará mejor que yo: https://www.persuasion.community/p/keira-bell-my-story.

Al final creo que los dos queremos lo mismo, pero entendemos el origen del problema de forma diferente.

Varlak

#183 Yo a lo que voy es al origen de ese sufrimiento, que origina la disforia sexual
Si en ese punto estoy de acuerdo, pero es que que algo sea artificial (como la distinción entre un género y otro) no significa que no sea real. El objetivo y donde creo que nos dirigimos es a que las percepciones sobre el género cada vez sean menos relevantes, y con ese objetivo la disforia de género cada vez será menos común (supongo, no soy médico)

Sobre lo que dices de los bulos, no creo que esté negando la importancia psicológica de sufrir disforia
No se, lee otros comentarios suyos en éste mismo hilo, básicamente lo que yo interpreto es que en su opinión la gente con disforia de género son unos pobres imbéciles a los que el feminismo les ha comido la cabeza y se han dejado engañar.

El problema es que se naturaliza el género, se refuerza esa idea si cuando alguien no cumple o se ajusta a los roles que se le han asignado por los genitales con los que nació
Si en mi opinión lo ideal es que nadie se cambiara de género porque estoy de acuerdo en que hay que darle menos importancia, pero si alguien piensa que es su solución personal apoyo al 100% que pueda cumplirla. Mi opinión sobre una solución genérica a largo plazo no puede estar por encima que la solución de una persona a un problema personal y urgente suyo. Por eso hablo de la aparente contradicción entre la teoría queer y el apoyo a la gente trans, pero básicamente (en mi opinión) el punto en común es la lucha contra el machismo, que en el fondo ayuda a ambos grupos

El link que mandas de Twitter es una imagen firmada por una asociación de padres de menores transexuales, no parece ser un documento científico ni educativo, como he dicho (sin ser un experto) mi impresión es que frases de ese tipo son "atajos" para simplificar un problema complejo y que se entienda desde una perspectiva binaria (que es la perspectiva de la mayoría de la gente)

El problema de tiroides es natural, la disforia de género es consecuencia de algo cultural.
Es que no veo porqué eso es relevante. Ambos problemas, sus consecuencias y sus soluciones son reales, una vez el problema existe el origen es irrelevante (a menos que puedas eliminar el concepto de género antes de que ese crío llegue a la pubertad)
Pero vamos, si prefieres otro ejemplo, sería como decirle a una persona que está deprimida porque se ha quedado sin trabajo que no se preocupe, que el dinero es un concepto social y que lo que hay que hacer es la dictadura del proletariado y eliminar el concepto de dinero. Pues... No se, si existe una solución individual al problema (aunque sea un parche), pues que la use.

Y claro que no es el la solución para todo el mundo, y claro que hay problemas de diagnóstico, gente que no lleva bien la medicación, etc, pero lo que parece que se os olvida es que esto no es una elección entre una opción inocua y una peligrosa, es que en el momento en que una familia se plantea estas cosas hay que elegir entre dos caminos peligrosos e irreversibles. Que uno sea """"natural"""" no lo hace automáticamente mejor, que es el argumento que más me cabrea (y de ahí el ejemplo de los problemas de crecimiento), puede ser un error tratarte y puede ser un error no hacerlo, y ambos pueden joderte la vida.

Y si, tu y yo tenemos más o menos el mismo objetivo, y estamos de acuerdo en el origen, ambos estamos de acuerdo en que el origen debería ser evitable, pero como no lo es, no estoy de acuerdo en quitarle importancia. Yo lo único que quiero es que una familia tenga la libertad de cuidar a los suyos de la mejor forma posible sin que se les impongan restricciones basadas en la ética de unos pocos reaccionarios

tazatetera

#190 la diferencia pues es que sí creo que el problema es evitable, que lo que hay que buscar es abolir el origen del problema, no poner parches. Aunque, como tú, creo que hay que darle una solución a los problemas concretos, pero siempre pasando por ser honestos y señalar el origen del problema, darles la opción a esos chicos y chicas de conocer qué es el género y que su sexo no determina quién son.

Varlak

#195 Pero vamos a ver, hay que solucionar el problema y mientras poner parches, no es necesario elegir solo una opción y dejar a la gente jodida de forma innecesaria. Sobre la información y tal entiendo que es cosa de un psicólogo, no creo que haya una forma concreta que funcione con todo el mundo

tazatetera

#209 Claro, pero es que se está intentando impedir esa información desde un punto de vista crítico con el género, sosteniendo que llevar a cabo una evaluación psicológica de la situación concreta del paciente es deshumanizarlo o negar su sufrimiento. Es decir, se da por hecho que la disforia de género es innata y que no puede solucionarse de otro modo que no sea la transición. Y creo que dar opciones y tratar con una persona el origen de su disforia es necesario.

Varlak

#213 En mi experiencia como feminista jamás me he encontrado a nadie que niegue la ayuda de un apoyo psicológico. Otra cosa es obligarte a hacer un examen psicológico por ley, lo que es una forma brutal de estigmatización, aunque reconozco que es un tema complicado, son los padres y los medicos los que (en mi opinión) deben decidir qué necesita el crío.

Es decir, se da por hecho que la disforia de género es innata y que no puede solucionarse de otro modo que no sea la transición
Hay gente que opina eso, otra lo trata con terapia, pero es que cada caso es un mundo, por eso se está en contra de decisiones absurdas como "hay que esperar a la mayoría de edad", "tiene que tener siempre la aprobación de un psiquiatra", etc.

tazatetera

#232 Yo sí lo he encontrado, si se tiene una actitud crítica del género.

Un examen psicológico no entiendo por qué tiene que ser una estigmatización, puede llevar a detectar el origen del caso y ayudarle con un psicólogo. Creo que antes de que un menor tome una decisión, esta bien que lo estudie un psicólogo, como mínima garantía. No entiendo cómo, sabiendo que esto tiene un origen social, se pueden llevar adelante operaciones irreversibles en personas cuya identidad está en formación y que pueden haber sido conducidas a ello por creer que su forma de ser no cabe en su sexo. Y más cuando también sabemos que existen muchos casos que desisten en la transición y hay cosas que no son reversibles.

tazatetera

#161 Si, las diferencias físicas son claras y están mas que demostradas. Pero dudo que nadie transicione para desarrollar mas capacidad muscular o disminuirla. Ahora, insisto en que no tiene nada que ver con tu personalidad, como te vistes, como actúas, etc.

Varlak

#174 Pero dudo que nadie transicione para desarrollar mas capacidad muscular o disminuirla
me parece una forma muy cutre de coger un trozo de mi comentario e inventarte un argumento absurdo que no he dicho, es una falacia del hombre de paja bastante mal hecha, pero ok.

Ahora, insisto en que no tiene nada que ver con tu personalidad, como te vistes, como actúas, etc.
Insisto en que te equivocas, pero da igual, tú ya has tomado una decisión y todo argumento válido que te de va a ser ignorado, te he puesto unos diez cambios y solo te has quedado con el que menos válido te parecía, así que no me voy a molestar en seguir argumentando. Si no te importa lo dejamos aquí ¿Va?

tazatetera

#179 La sociedad patriarcal señala que tu sexo determina todo eso, pero eso es precisamente lo que hay que abolir. Perdona, no he querido ser reduccionista en ningún momento

tazatetera

#142 Hablas de la opinión de la comunidad médica, cuál es esa opinión? es unánime? está permitido expresar otra opinión?
Dónde está el bulo tránsfobo? Hablar de que ser mujer u hombre es una realidad material que no te define y que si no existiera el patriarcado no habría diferencias y que por tanto esto es algo que se deriva de aquello?
Y lo que preguntaba, qué cambia realmente? tu o cómo te ve el mundo? el problema lo tiene el mundo o lo tiene la persona que quiere transicionar? Yo apoyo que una persona con mayoría de edad e informada sobre que el sexo no determina su personalidad, si aún así el vivir en esta sociedad se te hace insufrible, que transicione y se le proteja, por supuesto. Pero el basar esto en supuestos acientíficos como el "nacer en un cuerpo equivocado" o "sentirse hombre o mujer" me parece muy tramposo.

Varlak

#156 Hablas de la opinión de la comunidad médica, cuál es esa opinión?
la opinión de la comunidad médica es que la disforia de genero es un desorden que tiene tratamiento, y que dicho tratamiento es mucho más eficiente si se hace antes de la pubertad

es unánime?
Seguramente no, es un tema relativamente nuevo, pero no soy un experto.

está permitido expresar otra opinión?
Por supuesto, faltaría más, pero en cambio los comentarios que fomenten la transfobia no están permitidos en ésta página.

Dónde está el bulo tránsfobo?
-Llamar a un tratamiento contra una enfermedad claramente diagnosticada "travestismo químico y quirúrgico"
-Minimizar el problema diciendo que es simplemente una cuestión estética
-Negar las consecuencias psicológicas de la disforia de género
-Soltar el bulo de que las consecuencias psicológicas de tratar la disforia son causa del tratamiento, cuando son principalmente causa de los tarados transfobos que por desgracia llenan este mundo.

Y podría seguir buscando en sus comentarios de este hilo, pero es que de verdad estoy agotado de leer tal cantidad de chorradas y tanto odio al que piensa distinto y desprecio al que es diferente. Me he limitado a reportar sus últimos comentarios y listo.

Hablar de que ser mujer u hombre es una realidad material que no te define y que si no existiera el patriarcado no habría diferencias y que por tanto esto es algo que se deriva de aquello?
Para nada, ese tema de conversación me parece bien, de hecho la aparente incongruencia entre la teoría queer y la defensa de la gente trans es un tema habitual, que me encantaría debatir con una persona que tenga un mínimo de capacidad de construir argumentos racionales en vez de simplemente limitarse a insultar sin argumentos detrás.

Y lo que preguntaba, qué cambia realmente? tu o cómo te ve el mundo?

Las dos cosas, y además, cómo te ves tú mismo, que no es poco. Pero la pregunta real no es esa, ya que eso es absolutamente irrelevante, yo estoy contigo en que el género es un constructo social, pero es que da igual lo que tú y yo pensemos, si hay gente que tiene un problema serio con su género, dado que no es tan importante, pues se cambia y solucionado el problema ¿No? Idealmente en el futuro el género tendrá cada vez menos importancia cuando cada vez haya menos diferencia entre las consecuencias de ser de un género o de otro, pero hasta entonces, si hay un problema y tiene solución, pues adelante.

Pero el basar esto en supuestos acientíficos como el "nacer en un cuerpo equivocado" o "sentirse hombre o mujer" me parece muy tramposo.
Es que hace décadas que la ciencia no usa expresiones de ese tipo, esas expresiones las utiliza cierta gente trans al hablar de cómo se siente, pero ningún médico habla de nacer en un cuerpo equivocado que yo sepa, de hecho es una frase bastante horrible. Lo de "sentirse hombre o mujer" no veo que le ves de malo como explicación simplificada, la verdad.

Y si me permites un último apunte: entiendo perfectamente lo de esperar a la mayoría de edad, pero es una putada increíble, todo tratamiento de cambio de género es infinitamente más útil, menos agresivo y más natural si se hace antes de la pubertad. Esperar que una persona sea un hombre adulto para revertir lo que identificamos como masculino es una putada, es lo que genera la tipa imagen que tenemos de la transexual con nuez y brazo musculado, en cambio si esa chica hubiera empezado a transicionar siendo más joven o, al menos, anular la testosterona, la inmensa mayoría de los problemas de una transición de un género a otro se eliminarían, si tú a una chica que genera hormonas como un chico haces que genere estrógenos en vez de testosterona, esa chica va a desarrollar un cuerpo de chica, con cara de chica, caderas de chica, pechos de chica, etc ¿Porqué condenar a gente que tiene un trastorno diagnosticado a que espere a tomar tratamiento? ¿A una persona con problemas de tiroides le dirías que no se tome hormonas hasta que sea adulto porque a lo mejor quiere ser enano, que es lo natural? No, joder, es una barbaridad....

tazatetera

#169 Gracias por responder así!

Sobre las tres primeras cuestiones, entiendo que la comunidad médica quiera facilitar las cosas a las personas que estén sufriendo. Yo a lo que voy es al origen de ese sufrimiento, que origina la disforia sexual.

Sobre lo que dices de los bulos, no creo que esté negando la importancia psicológica de sufrir disforia, creo que está refiriéndose a que se trata un tema mucho mas complejo con un tratamiento "estético" que deja de lado el resto y no busca los orígenes.

Y lo que preguntaba, qué cambia realmente? tu o cómo te ve el mundo?
Yo entiendo esto que propones de total, si vamos a ayudar a gente, qué problema hay? El problema es que se naturaliza el género, se refuerza esa idea si cuando alguien no cumple o se ajusta a los roles que se le han asignado por los genitales con los que nació, pues se realiza una operación que cambia su físico, y así la sociedad no tendrá problema en que se siga comportando como se comportaba o que sea como es y esa persona no tendrá esos conflictos. También difiero en qué el género vaya perdiendo importancia (ojalá) si justo lo reforzamos, por lo que te comento antes.

Pero el basar esto en supuestos acientíficos como el "nacer en un cuerpo equivocado" o "sentirse hombre o mujer" me parece muy tramposo.


Esto son materiales que no se si han llegado a las escuelas (creo que sí)


Mas sexista, imposible.

Sobre lo último que apuntas, de nuevo entiendo que lo que buscas es hacer más fácil las cosas a la gente que sufre. Lo de compararlos con un problema de tiroides es, desde mi punto de vista , erróneo. El problema de tiroides es natural, la disforia de género es consecuencia de algo cultural. Y puede que además no sea la mejor solución para todo el mundo, porque hay muchas chicas y chicos que están detransicionando porque tomaron la decisiónd e forma equivocada, por temas de misoginia o machismo interiorizado, error en el diagnóstico o carecer de él, etc. Como ejemplo, la historia de Keira Bell, que lo explicará mejor que yo: https://www.persuasion.community/p/keira-bell-my-story.

Al final creo que los dos queremos lo mismo, pero entendemos el origen del problema de forma diferente.

Varlak

#183 Yo a lo que voy es al origen de ese sufrimiento, que origina la disforia sexual
Si en ese punto estoy de acuerdo, pero es que que algo sea artificial (como la distinción entre un género y otro) no significa que no sea real. El objetivo y donde creo que nos dirigimos es a que las percepciones sobre el género cada vez sean menos relevantes, y con ese objetivo la disforia de género cada vez será menos común (supongo, no soy médico)

Sobre lo que dices de los bulos, no creo que esté negando la importancia psicológica de sufrir disforia
No se, lee otros comentarios suyos en éste mismo hilo, básicamente lo que yo interpreto es que en su opinión la gente con disforia de género son unos pobres imbéciles a los que el feminismo les ha comido la cabeza y se han dejado engañar.

El problema es que se naturaliza el género, se refuerza esa idea si cuando alguien no cumple o se ajusta a los roles que se le han asignado por los genitales con los que nació
Si en mi opinión lo ideal es que nadie se cambiara de género porque estoy de acuerdo en que hay que darle menos importancia, pero si alguien piensa que es su solución personal apoyo al 100% que pueda cumplirla. Mi opinión sobre una solución genérica a largo plazo no puede estar por encima que la solución de una persona a un problema personal y urgente suyo. Por eso hablo de la aparente contradicción entre la teoría queer y el apoyo a la gente trans, pero básicamente (en mi opinión) el punto en común es la lucha contra el machismo, que en el fondo ayuda a ambos grupos

El link que mandas de Twitter es una imagen firmada por una asociación de padres de menores transexuales, no parece ser un documento científico ni educativo, como he dicho (sin ser un experto) mi impresión es que frases de ese tipo son "atajos" para simplificar un problema complejo y que se entienda desde una perspectiva binaria (que es la perspectiva de la mayoría de la gente)

El problema de tiroides es natural, la disforia de género es consecuencia de algo cultural.
Es que no veo porqué eso es relevante. Ambos problemas, sus consecuencias y sus soluciones son reales, una vez el problema existe el origen es irrelevante (a menos que puedas eliminar el concepto de género antes de que ese crío llegue a la pubertad)
Pero vamos, si prefieres otro ejemplo, sería como decirle a una persona que está deprimida porque se ha quedado sin trabajo que no se preocupe, que el dinero es un concepto social y que lo que hay que hacer es la dictadura del proletariado y eliminar el concepto de dinero. Pues... No se, si existe una solución individual al problema (aunque sea un parche), pues que la use.

Y claro que no es el la solución para todo el mundo, y claro que hay problemas de diagnóstico, gente que no lleva bien la medicación, etc, pero lo que parece que se os olvida es que esto no es una elección entre una opción inocua y una peligrosa, es que en el momento en que una familia se plantea estas cosas hay que elegir entre dos caminos peligrosos e irreversibles. Que uno sea """"natural"""" no lo hace automáticamente mejor, que es el argumento que más me cabrea (y de ahí el ejemplo de los problemas de crecimiento), puede ser un error tratarte y puede ser un error no hacerlo, y ambos pueden joderte la vida.

Y si, tu y yo tenemos más o menos el mismo objetivo, y estamos de acuerdo en el origen, ambos estamos de acuerdo en que el origen debería ser evitable, pero como no lo es, no estoy de acuerdo en quitarle importancia. Yo lo único que quiero es que una familia tenga la libertad de cuidar a los suyos de la mejor forma posible sin que se les impongan restricciones basadas en la ética de unos pocos reaccionarios

tazatetera

#190 la diferencia pues es que sí creo que el problema es evitable, que lo que hay que buscar es abolir el origen del problema, no poner parches. Aunque, como tú, creo que hay que darle una solución a los problemas concretos, pero siempre pasando por ser honestos y señalar el origen del problema, darles la opción a esos chicos y chicas de conocer qué es el género y que su sexo no determina quién son.

Varlak

#195 Pero vamos a ver, hay que solucionar el problema y mientras poner parches, no es necesario elegir solo una opción y dejar a la gente jodida de forma innecesaria. Sobre la información y tal entiendo que es cosa de un psicólogo, no creo que haya una forma concreta que funcione con todo el mundo

tazatetera

#209 Claro, pero es que se está intentando impedir esa información desde un punto de vista crítico con el género, sosteniendo que llevar a cabo una evaluación psicológica de la situación concreta del paciente es deshumanizarlo o negar su sufrimiento. Es decir, se da por hecho que la disforia de género es innata y que no puede solucionarse de otro modo que no sea la transición. Y creo que dar opciones y tratar con una persona el origen de su disforia es necesario.

tazatetera

#89 Dónde está el cacao? Cuando cambie de mujer a hombre que cambiará? Ella o como el mundo la trata? Ser mujer u hombre es un simple rasgo físico, no determina quién eres o quién puedes ser

Varlak

#117 No es por pensar distinto a mí, me encanta la gente que piensa distinto a mí, pero no me gusta tanto la gente que esparce bulos transfobos por estos sitios,pero vamos, hay que tener valor para acusarme a mí de sustituir dudas por certezas después de soltar perlas como "Pero sería mucho más inteligente explicarle (...) a la muchacha que puede desarrollar su personalidad sin agredir a su cuerpo", acusarme de anticientifico mientras ignoras la opinión de la comunidad médica al respecto, pensar que una transición de género es un tema estético, etc. He de reconocer que la gilipollez que has soltado sobre Michael Jackson me ha hecho gracia, y que tengas que recurrir a compararme con una religión para que parezca que tienes algo que criticar también. Y es una pena, la crítica sobre la aparente contradicción entre la teoría queer (aunque no esté 100% aceptada dentro del feminismo) y la defensa de los derechos de la gente trans es un buen tema de conversación, pero te pierde que el 80% de tu comentario es puramente basura.

Pero vamos, que con tu segundo comentario ya sí que te has lucido, siendo tu quien ha venido aquí a soltar la turra con ideas propias del siglo pasado ignorando a la ciencia con tu santurrones hipocrita.

Y no, el mundo no es mejor o peor por ponerte un negativo, pero es que están para los comentarios homófobos, es lo que hay.

CC #140

tazatetera

#142 Hablas de la opinión de la comunidad médica, cuál es esa opinión? es unánime? está permitido expresar otra opinión?
Dónde está el bulo tránsfobo? Hablar de que ser mujer u hombre es una realidad material que no te define y que si no existiera el patriarcado no habría diferencias y que por tanto esto es algo que se deriva de aquello?
Y lo que preguntaba, qué cambia realmente? tu o cómo te ve el mundo? el problema lo tiene el mundo o lo tiene la persona que quiere transicionar? Yo apoyo que una persona con mayoría de edad e informada sobre que el sexo no determina su personalidad, si aún así el vivir en esta sociedad se te hace insufrible, que transicione y se le proteja, por supuesto. Pero el basar esto en supuestos acientíficos como el "nacer en un cuerpo equivocado" o "sentirse hombre o mujer" me parece muy tramposo.

Varlak

#156 Hablas de la opinión de la comunidad médica, cuál es esa opinión?
la opinión de la comunidad médica es que la disforia de genero es un desorden que tiene tratamiento, y que dicho tratamiento es mucho más eficiente si se hace antes de la pubertad

es unánime?
Seguramente no, es un tema relativamente nuevo, pero no soy un experto.

está permitido expresar otra opinión?
Por supuesto, faltaría más, pero en cambio los comentarios que fomenten la transfobia no están permitidos en ésta página.

Dónde está el bulo tránsfobo?
-Llamar a un tratamiento contra una enfermedad claramente diagnosticada "travestismo químico y quirúrgico"
-Minimizar el problema diciendo que es simplemente una cuestión estética
-Negar las consecuencias psicológicas de la disforia de género
-Soltar el bulo de que las consecuencias psicológicas de tratar la disforia son causa del tratamiento, cuando son principalmente causa de los tarados transfobos que por desgracia llenan este mundo.

Y podría seguir buscando en sus comentarios de este hilo, pero es que de verdad estoy agotado de leer tal cantidad de chorradas y tanto odio al que piensa distinto y desprecio al que es diferente. Me he limitado a reportar sus últimos comentarios y listo.

Hablar de que ser mujer u hombre es una realidad material que no te define y que si no existiera el patriarcado no habría diferencias y que por tanto esto es algo que se deriva de aquello?
Para nada, ese tema de conversación me parece bien, de hecho la aparente incongruencia entre la teoría queer y la defensa de la gente trans es un tema habitual, que me encantaría debatir con una persona que tenga un mínimo de capacidad de construir argumentos racionales en vez de simplemente limitarse a insultar sin argumentos detrás.

Y lo que preguntaba, qué cambia realmente? tu o cómo te ve el mundo?

Las dos cosas, y además, cómo te ves tú mismo, que no es poco. Pero la pregunta real no es esa, ya que eso es absolutamente irrelevante, yo estoy contigo en que el género es un constructo social, pero es que da igual lo que tú y yo pensemos, si hay gente que tiene un problema serio con su género, dado que no es tan importante, pues se cambia y solucionado el problema ¿No? Idealmente en el futuro el género tendrá cada vez menos importancia cuando cada vez haya menos diferencia entre las consecuencias de ser de un género o de otro, pero hasta entonces, si hay un problema y tiene solución, pues adelante.

Pero el basar esto en supuestos acientíficos como el "nacer en un cuerpo equivocado" o "sentirse hombre o mujer" me parece muy tramposo.
Es que hace décadas que la ciencia no usa expresiones de ese tipo, esas expresiones las utiliza cierta gente trans al hablar de cómo se siente, pero ningún médico habla de nacer en un cuerpo equivocado que yo sepa, de hecho es una frase bastante horrible. Lo de "sentirse hombre o mujer" no veo que le ves de malo como explicación simplificada, la verdad.

Y si me permites un último apunte: entiendo perfectamente lo de esperar a la mayoría de edad, pero es una putada increíble, todo tratamiento de cambio de género es infinitamente más útil, menos agresivo y más natural si se hace antes de la pubertad. Esperar que una persona sea un hombre adulto para revertir lo que identificamos como masculino es una putada, es lo que genera la tipa imagen que tenemos de la transexual con nuez y brazo musculado, en cambio si esa chica hubiera empezado a transicionar siendo más joven o, al menos, anular la testosterona, la inmensa mayoría de los problemas de una transición de un género a otro se eliminarían, si tú a una chica que genera hormonas como un chico haces que genere estrógenos en vez de testosterona, esa chica va a desarrollar un cuerpo de chica, con cara de chica, caderas de chica, pechos de chica, etc ¿Porqué condenar a gente que tiene un trastorno diagnosticado a que espere a tomar tratamiento? ¿A una persona con problemas de tiroides le dirías que no se tome hormonas hasta que sea adulto porque a lo mejor quiere ser enano, que es lo natural? No, joder, es una barbaridad....

tazatetera

#169 Gracias por responder así!

Sobre las tres primeras cuestiones, entiendo que la comunidad médica quiera facilitar las cosas a las personas que estén sufriendo. Yo a lo que voy es al origen de ese sufrimiento, que origina la disforia sexual.

Sobre lo que dices de los bulos, no creo que esté negando la importancia psicológica de sufrir disforia, creo que está refiriéndose a que se trata un tema mucho mas complejo con un tratamiento "estético" que deja de lado el resto y no busca los orígenes.

Y lo que preguntaba, qué cambia realmente? tu o cómo te ve el mundo?
Yo entiendo esto que propones de total, si vamos a ayudar a gente, qué problema hay? El problema es que se naturaliza el género, se refuerza esa idea si cuando alguien no cumple o se ajusta a los roles que se le han asignado por los genitales con los que nació, pues se realiza una operación que cambia su físico, y así la sociedad no tendrá problema en que se siga comportando como se comportaba o que sea como es y esa persona no tendrá esos conflictos. También difiero en qué el género vaya perdiendo importancia (ojalá) si justo lo reforzamos, por lo que te comento antes.

Pero el basar esto en supuestos acientíficos como el "nacer en un cuerpo equivocado" o "sentirse hombre o mujer" me parece muy tramposo.


Esto son materiales que no se si han llegado a las escuelas (creo que sí)


Mas sexista, imposible.

Sobre lo último que apuntas, de nuevo entiendo que lo que buscas es hacer más fácil las cosas a la gente que sufre. Lo de compararlos con un problema de tiroides es, desde mi punto de vista , erróneo. El problema de tiroides es natural, la disforia de género es consecuencia de algo cultural. Y puede que además no sea la mejor solución para todo el mundo, porque hay muchas chicas y chicos que están detransicionando porque tomaron la decisiónd e forma equivocada, por temas de misoginia o machismo interiorizado, error en el diagnóstico o carecer de él, etc. Como ejemplo, la historia de Keira Bell, que lo explicará mejor que yo: https://www.persuasion.community/p/keira-bell-my-story.

Al final creo que los dos queremos lo mismo, pero entendemos el origen del problema de forma diferente.

Varlak

#183 Yo a lo que voy es al origen de ese sufrimiento, que origina la disforia sexual
Si en ese punto estoy de acuerdo, pero es que que algo sea artificial (como la distinción entre un género y otro) no significa que no sea real. El objetivo y donde creo que nos dirigimos es a que las percepciones sobre el género cada vez sean menos relevantes, y con ese objetivo la disforia de género cada vez será menos común (supongo, no soy médico)

Sobre lo que dices de los bulos, no creo que esté negando la importancia psicológica de sufrir disforia
No se, lee otros comentarios suyos en éste mismo hilo, básicamente lo que yo interpreto es que en su opinión la gente con disforia de género son unos pobres imbéciles a los que el feminismo les ha comido la cabeza y se han dejado engañar.

El problema es que se naturaliza el género, se refuerza esa idea si cuando alguien no cumple o se ajusta a los roles que se le han asignado por los genitales con los que nació
Si en mi opinión lo ideal es que nadie se cambiara de género porque estoy de acuerdo en que hay que darle menos importancia, pero si alguien piensa que es su solución personal apoyo al 100% que pueda cumplirla. Mi opinión sobre una solución genérica a largo plazo no puede estar por encima que la solución de una persona a un problema personal y urgente suyo. Por eso hablo de la aparente contradicción entre la teoría queer y el apoyo a la gente trans, pero básicamente (en mi opinión) el punto en común es la lucha contra el machismo, que en el fondo ayuda a ambos grupos

El link que mandas de Twitter es una imagen firmada por una asociación de padres de menores transexuales, no parece ser un documento científico ni educativo, como he dicho (sin ser un experto) mi impresión es que frases de ese tipo son "atajos" para simplificar un problema complejo y que se entienda desde una perspectiva binaria (que es la perspectiva de la mayoría de la gente)

El problema de tiroides es natural, la disforia de género es consecuencia de algo cultural.
Es que no veo porqué eso es relevante. Ambos problemas, sus consecuencias y sus soluciones son reales, una vez el problema existe el origen es irrelevante (a menos que puedas eliminar el concepto de género antes de que ese crío llegue a la pubertad)
Pero vamos, si prefieres otro ejemplo, sería como decirle a una persona que está deprimida porque se ha quedado sin trabajo que no se preocupe, que el dinero es un concepto social y que lo que hay que hacer es la dictadura del proletariado y eliminar el concepto de dinero. Pues... No se, si existe una solución individual al problema (aunque sea un parche), pues que la use.

Y claro que no es el la solución para todo el mundo, y claro que hay problemas de diagnóstico, gente que no lleva bien la medicación, etc, pero lo que parece que se os olvida es que esto no es una elección entre una opción inocua y una peligrosa, es que en el momento en que una familia se plantea estas cosas hay que elegir entre dos caminos peligrosos e irreversibles. Que uno sea """"natural"""" no lo hace automáticamente mejor, que es el argumento que más me cabrea (y de ahí el ejemplo de los problemas de crecimiento), puede ser un error tratarte y puede ser un error no hacerlo, y ambos pueden joderte la vida.

Y si, tu y yo tenemos más o menos el mismo objetivo, y estamos de acuerdo en el origen, ambos estamos de acuerdo en que el origen debería ser evitable, pero como no lo es, no estoy de acuerdo en quitarle importancia. Yo lo único que quiero es que una familia tenga la libertad de cuidar a los suyos de la mejor forma posible sin que se les impongan restricciones basadas en la ética de unos pocos reaccionarios

tazatetera

#190 la diferencia pues es que sí creo que el problema es evitable, que lo que hay que buscar es abolir el origen del problema, no poner parches. Aunque, como tú, creo que hay que darle una solución a los problemas concretos, pero siempre pasando por ser honestos y señalar el origen del problema, darles la opción a esos chicos y chicas de conocer qué es el género y que su sexo no determina quién son.

Varlak

#140 pues por lo pronto hay una barbaridad de cambios hormonales, a parte de los cambios estéticos también los hay en actitudes físicas, masa corporal, humor, estado emocional, y eso sin entrar en los cambios psicológicos, de autoestima, etc.

tazatetera

#161 Si, las diferencias físicas son claras y están mas que demostradas. Pero dudo que nadie transicione para desarrollar mas capacidad muscular o disminuirla. Ahora, insisto en que no tiene nada que ver con tu personalidad, como te vistes, como actúas, etc.

Varlak

#174 Pero dudo que nadie transicione para desarrollar mas capacidad muscular o disminuirla
me parece una forma muy cutre de coger un trozo de mi comentario e inventarte un argumento absurdo que no he dicho, es una falacia del hombre de paja bastante mal hecha, pero ok.

Ahora, insisto en que no tiene nada que ver con tu personalidad, como te vistes, como actúas, etc.
Insisto en que te equivocas, pero da igual, tú ya has tomado una decisión y todo argumento válido que te de va a ser ignorado, te he puesto unos diez cambios y solo te has quedado con el que menos válido te parecía, así que no me voy a molestar en seguir argumentando. Si no te importa lo dejamos aquí ¿Va?

tazatetera

#179 La sociedad patriarcal señala que tu sexo determina todo eso, pero eso es precisamente lo que hay que abolir. Perdona, no he querido ser reduccionista en ningún momento