#110 La única razón por la que ese mensaje ha llegado a ti es porque la tecnocracia franquista así lo quiso. Si no jamás habrías oído hablar de Escrivá ni de su doctrina elitista y estarías convencidísimo de la verdad absoluta de cualquier otra cosa. Los fanáticos sois así, si hubieses nacido en un país musulmán serías un islamista convencido de tu gran verdad.
Ningún dato que aporte, ningún hecho verificable que pueda darte a conocer te hará replantearte jamás lo que tú crees que es una verdad inamovible. Ése es el gran triunfo del Opus Dei, lavarle el cerebro a una caterva de profesionales de diversas ramas para ponerlos al servicio de su negocio.
Lo que tú denominas "llamada a la santidad" no es más que un conjunto de ideas vacías que nadan en círculo y que no son falsables ni debatibles porque se asientan unas sobre otras y, en última instancia, sobre la fe, que no es más que un eufemismo del alardear de la peor de las ignorancias: no la ignorancia del que desconoce, sino la del que no desea conocer.
#114 Tú no me conoces, pero te atreves a llamarme fanático. ¿No serás tú el fanático, que muestras una seguridad injustificada en las actitudes de los demás? ¿No será que tú no soportas que haya gente que no piense como tú? Yo soporto y hasta en cierto modo celebro que no pensemos igual. Pero yo no te ofendo a ti, como tú sí haces conmigo llamándome fanático. ¿No será que fanático lo eres realmente tú? ¿Por qué presumes que no habrá nada que me haga cambiar de parecer? ¿No es acaso una excusa cómoda para no esforzarte en encontrar argumentos convincentes?
Para ti la fe es una ignorancia. Para mí, un don que abre posibilidades extraordinarias y que te puede hacer muy feliz, y ver las cosas desde un prisma enriquecedor. No te cierres en banda a recibir la fe. Duda, que eso es lógico, y todos dudamos. Pero no te cierres a la fe.
NO es lo que dicen muchos. Dado que a personas de color negro se les daba otras condiciones de vida que a su vez influían en los resultados pero el caso es que no existen razas humanas
Lo que vengo a decir es que, en igualdad de condiciones socioeconómicas, la raza no es un factor que incida en el aprendizaje. El sexo sí. De cualquier modo, insisto: YO NO ESTOY A FAVOR DE LA EDUCACION DIFERENCIADA. Simplemente creo que no es algo tan importante como para prohibírselo a quien desee educar a sus hijos en clases separadas.
Pero en relacionarse socialmente con otras personas de uno y otro sexo forma parte del aprendizaje. Falta luego empatía con el otro sexo. por eso se separa entre blancos y negros, para evitar la relación y la empatia y eso fomenta el racismo. Y lo mismoa la segregación por sexos que fomenta el machismo por la misma razón
Nada que ver. Los racistas desean una separación total. La educación diferenciada habla del aprendizaje académico, en el aula y nada más. Por supuesto que los niños deben relacionarse con niñas, con amigas, con primas, con familiares, con vecinas. Y cuando crezcan, con sus compañeras de universidad. Porque la educación diferenciada en la universidad sí que no tiene ningún sentido.
Cuando al Opus Dei le pidieron hacer un colegio en Kenia, exigió para hacerlo que debía ser interracial, que no se separase a negros y blancos. Pero separó hombres y mujeres. Al final la misma mierda
La separación en un aula de chicos y chicas no puede compararse con un apartheid en donde una parte de la población está discriminada por ser de una determinada raza. La comparación no se sostiene por nada del mundo. En el Opus Dei hay negros, blancas, chinos y japonesas. Hay de todo. Y matrimonios interraciales por supuesto.
#104 Gracias, amigo. Y perdona por la broma
#83 Cierto. Ni a las minorías ni a las mayorías. Una cosa es despreciar a alguien y otra tener que someterse a su particular y a mi juicio equivocada visión de la sexualidad y la vida.
#107 el sometimiento transexual. Da para especial de 13TV.
#117 No. Da para reflexionar. Te lo pongo al revés porque así tal vez lo entiendas. Una cosa es que haya que respetar a los católicos. Y otra que, en virtud de ese respeto, se obligue a todo a jurar los cargos políticos con un crucifijo delante. Pues no, oiga. Si usted quiere jurar, jure. Pero no obligue a hacerlo a los no creyentes.
Pues esto igual: no me obligue a educar a mis hijos en una clase mixta si a mí me parece que para su aprendizaje es mejor hacerlo en aulas separadas. Siempre, eso sí, que no impida la convivencia y el trato con personas de otro sexo en otros ámbitos, como el recreo, el deporte, el parque, las relaciones sentimentales, etc, etc, etc...
#84 ¡Hombre, qué alegría! Pues Pax!
#88 Lo de las zarpas en dinero público es un estribillo. Repítelo si eso te entretiene.
Te recuerdo que la Iglesia lleva 2000 años y no nació gracias a las subvenciones precisamente. Y el Opus Dei nació sin ayudas públicas y los falangistas no es que nos trataran muy bien, precisamente.
#105 la iglesia nacio gracias a domiciano y el tesoro de roma. Normal que los falangistas no os trataran bien, les robasteis la victoria de las manos, ellos pusieron la sangre y tu secta se llevo los ministerios.
#116 La Iglesia nació gracias a Dominicano. Bueno, pues nada. Es que me resulta difícil refutar semejantes afirmaciones.
Dices que robamos la victoria a los falangistas. ¿A Pemán, por ejemplo? que era del Opus Dei y falangista? ¿Y qué te parece que el actual prelado del Opus Dei sea hijo de un militar republicano exiliado? ¿También era un falangista porque acabase siendo del Opus Dei, tras regresar de su exilio y conocer la Obra?
Eres agresivo y ofensivo. Y no veo la razón. Es difícil debatir así, la verdad.
#89 lamento que a gente de tu familia los hayan engañado. En la mía hay varios del Opus Dei y ninguno se siente engañado. De cualquier modo, das un testimonio de parte. Habría que escuchar a la otra parte. Quizá no lo ven como tú.
Si lo que tú llamas secta se quedó con un local, habría que preguntarse por qué. ¿Las leyes se lo permitieron? ¿Puede ser, pregunto, posible, que tuvieran algo de razón?
Conozco a mucha gente que era del Opus Dei y ya no lo es. Tengo no pocos amigos, incluso íntimos, en esa situación. Y todos los años tengo el Opus Dei me brinda la oportunidad de dejarlo, porque yo solo tengo un compromiso anual renovable, cosa que llevo haciendo más de 20 años. La página que me recomiendas es muy conocida. Y no me da ninguna novedad. ¿De verdad crees que llevo 20 años en el Opus Dei porque alguien me obliga? ¿Acaso debo pensar yo que estás tú obligado a escribir en meneame? ¿A que no? Pues yo tampoco, amigo.
#103 Ojalá hubiese quedado todo en un simple "engaño", pero es que el proceso fue mucho más grave, con daños físicos y sobretodo mentales en ambos casos, y siempre con la misma finalidad: la búsqueda de más dinero.
La historia en #89 de cómo la secta se hizo con el local fue curiosa: al cabeza de familia le comieron la cabeza con que su hijo, que estaba metido en la secta hacía tiempo, tendría muchas más oportunidades no de promoción dentro de la secta, sino de poder llevar el negocio del local el día de mañana, ya que hubo coacciones veladas de que o se ponía el negocio con el local a nombre del hijo o podría aparecer "alguien" para que dieran 2 tiros a cualquier miembro de la familia (o a todos). Y en plena posguerra, con el acojone que tenía todo el mundo con estas cosas y algún militar que casualmente pasó por ahí a lucir su pistola, el padre de familia claudicó finalmente y lo puso a nombre del hijo que estaba en la secta. El hijo ni siquiera vivía con la familia, sino que estaba trabajando "voluntariamente" (sin cobrar) para el Opus de alguna manera que nunca aclaró, pero a la semana o así de estar el local a nombre del hijo, este último donó inexplicablemente el local al Opus Dei, con escrituras legales que lo avalaban. Inmediatamente empezaron las amenazas por parte de la secta para que el beneficio del negocio les fuese íntegramente a ellos en concepto de "alquiler" (o algo similar), cosa que el padre de familia no se podía permitir sin dejar a la familia pasar hambre. Finalmente les echaron, todo el cambio duró menos de un mes.
Comprenderás que desde mi experiencia y punto de vista cuando les llamo secta es una manera "ligera" de referirse a ellos, porque con ese modus operandi sería más correcto el término mafia.
Como anécdota más reciente en el tiempo, en mi provincia hay 2 colegios privados del Opus Dei que segregaban, segregan y segregarán por sexos. Y también salió una ley que evitaba las subvenciones de dinero público a este tipo de colegios. El Opus protestó por la eliminación de la prebenda, recurriendo a las más altas instancias de todos los tribunales posibles, pero siempre perdió; no había dinero público para ellos. Pues al final, en la provincia ganó el PP y pusieron a un Consejero de Educación del Opus Dei (reconocido) que, casualmente, cogió 4 millones de euros que había destinados para ayudas de material escolar para las familias necesitadas de toda la provincia e hizo desaparecer 2 millones de euros que casualmente, y con leyes y sentencias en contra, le llegaron a dichos colegios del Opus Dei. Estamos hablando de unos 200 alumnos en un colegio del Opus "de mucho nivel" (ya cobran a los padres un buen dinero y hacen sus entrevistas "extensas e intensivas" antes de meter a ningún paria) contra la necesidad de miles de familias en la provincia que sólo pudieron acceder a 1 millón de euros de ayudas porque el resto también voló. ¿Esta actuación que incurrió en ilegalidades te parece más católica/religiosa/piadosa que capitalista e interesada económicamente? Yo creo que la respuesta está bien clara, al menos vista desde fuera, por lo que no estoy de acuerdo con tu afirmación de #79 donde afirmas que el Opus Dei no hace estas cosas. Claro que las hace, y mucho peores.
#115 Lamento la historia de tu familia, pero yo desde luego lo hubiera denunciado en los tribunales. En la postguerra, el Opus Dei eran cuatro gatos, y no tenían ninguna influencia social. Si me dices que fue en los 60, pues quizá podría, pero... ¿en la postguerra? Entonces el Opus Dei era irrelevante desde el punto de vista sociológico. ¿No te confundirás con otra organización? Sea como sea, te digo como he comentado otras veces. Creo que en un conflicto hay que escuchar a las dos versiones. Me parece lo más razonable, ¿a ti no?
Dudo que un político del Opus pueda hacer un pufo de ese calibre sin que PSOE, Podemos, IU y el sursum corda empapelen a ese político. Seamos realistas, hombre.
De cualquier modo, una persona que roba o prevarica debe ir a la cárcel, sea de la filiación religiosa que sea. Y si es del Opus, a la cárcel igual. Yo me alegraré.
#120 El robo del local fue antes de 1960, y te veo igual que Mayor Oreja: instaurado en una buena posición creyendo que aquellos fueron unos tiempos de "extrema placidez", mientras que para el resto de la gente (la inmensa mayoría) fue la época del estraperlo, del hambre, de la necesidad, del miedo, del empezar desde cero o incluso más abajo. Esa época y ambiente de posguerra fueron muuuuchos años; para muchos llegó hasta 1978, pero claro, depende de en qué parte de la foto estuvieses. En la misma situación, ¿en serio tú hubieses denunciado en los tribunales a un militar que se pasa, tras ser mandado por la secta, a amenazar con matar a tiros a tu familia? Ten en cuenta que en esa época había todavía menos separación de poderes que hoy en día. Y es difícil confundirse de organización cuando una persona muy cercana está metida dentro y "te van a ver" sus superiores. Y no eran irrelevantes desde el momento de que eran capaces de mover hilos en judicaturas, milicias, parroquias, etc... bastante antes de 1960.
Respecto al "pufo", como tú suavemente lo llamas, del Consejero de Educación del Opus Dei, puedes leer las conclusiones en un diario de derechas. Y nadie le pudo tocar ni un pelo, ni al colegio una pela. Te dejo una imagen del anuncio web de vuestros 2 colegios para que veas si segregaban por sexos o no, además de otra captura de un medio que casualmente 
ya no está online pero sí que se atrevió a publicar la noticia.
#90 El de este cojo todavía no está explicado
https://es.wikipedia.org/wiki/Miguel_Pellicer
#92 no.entiendo.mucho.lo.que.dices.laverdad.debe.serque.faltan.algunos.signos.depuntacion.en.tu.comentario
#93 No acabo de ver por qué es sexista que unos colegios tengan la posibilidad de impartir clase en aulas separadas, en virtud del distinto grado de madurez entre unos y otros. Pero si tú lo ves tan claro, quizá debo pensar más sobre el tema. Tampoco entiendo cuál de los sexos en este caso ves tú perjudicado. ¿El masculino o el femenino?
Tengo que darte la razón en una cosa: el que los padres puedan elegir lo mejor para sus hijos, así sin más, es una simpleza, como tú dices. Es verdad. Debo matizarlo, porque convengo contigo en que el Estado debe intervenir. La tribu también tiene algo que decir en la educación de los niños, ahí estoy contigo.
Pero quizá la cuestión es el grado de intervención. Creo que debe haber un margen importante para los padres, porque al fin y al cabo ellos son los que más quieren el bien de sus hijos.
Cuando dices que a los hijos de padres cristianos "les llenan la cabeza de simplezas que hay en un libro mágico" me parece que quien cae en la simpleza en este caso eres tú. Me parece que los valores del Evangelio, valores de amor, de solidaridad, de entrega, de generosidad, de sacrificio... merecen un análisis algo más profundo. ¿Acaso te parece Jesús un personaje frívolo o vacío? ¿Fue un mentiroso acaso?
No es verdad que tengamos que pagar todos una forma aberrante de educación. Pero de cualquier modo, en una sociedad democrática uno convive con lo que le gusta y con lo que no. A mí no me gusta que sufraguen las asociaciones como la Fundación Francisco Franco o HazteOír, pero me tengo que aguantar, si cumplen la ley.
#100 Creo que el grado de madurez es una excusa y que la razón de fondo es la segregación sexista de inspiración religiosa, sin más. No veo colegios que defiendan separar a los alumnos en función de su grado de madurez.
La segregación perjudica a todos, pues priva a todos los alumnos de aprender rodeados de gente de ambos sexos. Yo creo que la función de la escuela no es el mero aprendizaje de contenidos y que también es muy importante que los niños aprendan a relacionarse entre ellos. No me parece que dividir al alumnado en chicos y chicas, listos y tontos o ricos y pobres sea beneficioso para nadie. Nuestra sociedad es muy plural y cuanto más se relacione un alumno con gente distinta a él, mejor para todos.
Creo que debe haber un margen importante para los padres, porque al fin y al cabo ellos son los que más quieren el bien de sus hijos.
Querer en mayor o menos medida a alguien no te capacita para saber qué clase de educación es mejor para esa persona. Yo también creo que debe haber un margen importante por los padres; concretamente todo aquello que no lesione los derechos del niño. Para mí, la educación segregada es perjudicial para el alumno (y para la sociedad), pero entiendo que haya gente que esté en desacuerdo.
Me parece que los valores del Evangelio, valores de amor, de solidaridad, de entrega, de generosidad, de sacrificio... merecen un análisis algo más profundo. ¿Acaso te parece Jesús un personaje frívolo o vacío? ¿Fue un mentiroso acaso?
Te olvidas sobre otros valores del Evangelio: la creencia en ausencia de pruebas, supeditar el amor a Dios por encima del amor a todas las demás cosas, la aceptación acrítica de un sistema moral fijado por otros, el destierro de la duda. Valores cuanto menos poco democráticos, creo yo. Del Antiguo Testamento mejor ni hablar.
No tengo claro que Jesús existiera y desde luego no creo que fuera el hijo de Dios, sino otro pirado más. De todos modos tampoco tengo por costumbre juzgar a la gente por lo que se dice sobre ella en textos en los que se afirma que tienen poderes mágicos. Lo mismo era un tío majo y sensato que fue consciente del mundo de mierda en el que vivía y pensó "si me invento una historia atractiva sobre un dios misericordioso y hago una puesta en escena adecuada, es posible que estos gañanes dejen de matarse y explotarse de una puta vez".
En una sociedad democrática aceptar las leyes no está reñido con criticarlas o con pedir su reforma o derogación. Yo deseo que no se permitan formas de educación que considero aberrantes en distinta forma y grado, como la educación segregada por sexos, la educación coránica o la educación basada en castigos corporales.
#128 Usas la palabra "segregar" porque eres muy consciente que, según la RAE, tiene un componente de marginación. Al menos en su segunda acepción.
http://dle.rae.es/srv/fetch?id=XSZ6njm
Pero en este caso es un uso incorrecto, porque no se margina a un sexo respecto a otro, como sí ocurría en el apartheid, por ejemplo.
Yo tampoco soy un partidario de la educación diferenciada. Pero tampoco de lo contrario. Es decir, no me parece un aspecto relevante. Si hay padres que deciden educar por separado, que lo hagan. Si otros no, pues no. Personalmente, me parece que debe ser una cosa electiva. No me parece peligroso ni perjudicial separar en determinadas etapas del aprendizaje por sexos. Sí me parece peligroso, e inconstitucional, separar por renta o por raza o por religión.
De cualquier modo, nuestra constitución permite la educación diferenciada, y los gobiernos, tanto de derechas como de izquierda (si el PSOE es de izquierda), la han permitido. En otros países democráticos también se ha permitido.
Tú eres partidario de prohibirlo y das tus razones. Yo no, y doy las mías. Como siempre, habrá que esperar que dicen los tribunales. Me parece que no habrá una sentencia definitiva, porque este asunto tiene muchas matizaciones, sobre todo en algo que atañe a las comunidades autónomas, quienes controlan las competencias de educación.
Dices que no tienes claro que Jesús existiera. Perdona, pero te acabas de retratar. Desde un punto de vista CIENTÍFICO, historiográfico, resulta menos sostenible la existencia de Julio César que la de Jesús. Documentos, testimonios, tradición... la existencia de Jesús es un hecho científico. Al igual que su muerte en la cruz, no así su resurrección que, obviamente, eso entra claramente en el terreno de la fe. Pero negar la existencia de Jesús es una aberración histórica, como lo sería negar la de Julio César, Diocleciano o Atila. Peor, incluso.
Yo tampoco quiero formas de educación aberrantes. Pero comparar la educación coránica con la que se imparte en escuelas diferenciadas es tan aberrante como identificar a la izquierda en su globalidad con Stalin o Pol Pot.
#129 Es un uso perfectamente correcto, como demuestra tu propio enlace.
Desde un punto de vista CIENTÍFICO, historiográfico, resulta menos sostenible la existencia de Julio César que la de Jesús.
Pero comparar la educación coránica con la que se imparte en escuelas diferenciadas es tan aberrante como identificar a la izquierda en su globalidad con Stalin o Pol Pot.
Otra carencia lingüística. Por supuesto que se pueden comparar cosas muy distintas, como el III Reich y la actual democracia alemana. Lo que no se puede (al menos si se tiene algo de vergüenza) es equiparar ambas formas de gobierno. Por eso he dicho que esas formas de educación me parecen aberrantes en distinta forma y grado: porque obviamente no las percibo como igual de perniciosas.
#130 Es correcto por la acepción 1, no por la 2, que es la que pretendes tú utilizar.
¿Te ríes por lo que te digo sobre la incuestionable existencia histórica de Jesús de Nazareth porque no puedes argumentar seriamente?
No, nos son perniciosas. A ti te lo parecen. Pero no hay ningún estudio que muestre los perjuicios de haber sido educados en un sistema diferenciado o en otro mixto. Porque o bien no nos hay o, si los hay, son prácticamente irrelevantes.
#131 Yo pretendo utilizar la primera, segregación como en separación y no como en separación y marginación. Las películas que tú te montes no son problema mío.
Me río porque hay que estar fatal para decir que está mejor documentada la existencia de Cristo que de Julio César, como haría cualquier persona con un mínimo de cultura. Los textos más antiguos que hablan de Cristo son de unas décadas posteriores a su muerte y de fuentes tan fiables como aquellos que escribieron los evangelios, en los que Cristo hace magia. Los primeros historiadores paganos que hablan de él son aún posteriores. De Julio César tenemos miles de documentos contemporáneos, yacimientos arqueológicos de sus campañas, libros de contabilidad de su mandato, textos escritos por gente de otras naciones... ¿Sigo?
A mí me parece pernicioso, a ti no. No hace falta un estudio para imaginarse que ser escolarizado de manera separada priva al alumno de ser escolarizado con una muestra más representativa de la sociedad en la que se va a desenvolver. Hay que ser un pelín tramposo para decir que no hay estudios sobre una cuestión concreta y, en la misma frase, decir que si los hay son irrelevantes. O existen, o no existen. Decir que no existen y que los que existen son irrelevantes es una contradicción flagrante, supongo que querías escribir algo parecido a "no existen estudios relevantes que avalen tu opinión" pero que no has podido por alguna razón que se me escapa y sobre la que no voy a elucubrar.
En fin, cada uno tiene una opinión y la tuya a mí me produce carcajadas. Si quieres que me siga riendo de ti, yo encantado, pero dudo que proseguir con esta conversación vaya a servir para nada más.
#132
Si te referías a la primera acepción, tienes toda la razón. Pero no es la habitual, por lo que se deduce del contexto en que está utilizada, de fuerte crítica a todo lo religioso, específicamente a todos los católicos.
Te ríes porque tus prejuicios te impiden ver la realidad. Efectivamente, la existencia de César está fuertemente acreditada. Pero la de Cristo también. Más aún. El mensaje de César se propagó en círculos reducidos e intelectuales. El de Jesús llegó hasta el último rincón del Imperio. Y luego más allá. También hay documentos, testimonios, restos arqueológicos... y una extensión tan descomunal y dispersa que lo hace menos manipulable que las opiniones de César, claramente escritas para honor y gloria propia. Los autores de los Evangelios, por el contrario, no hablan bien de sí mismos. Hablan bien de Jesús, pero no de los mismos apóstoles, lo cual aumenta su credibilidad.
Lo que te quiero decir es aciertas de plano cuando argumentas que la existencia de César, pero tus prejuicios antirreligiosos te hacen manifestar una profunda ignorancia de tipo CIENTÍFICO en lo que se refiere la existencia de Jesús.
A mí tu opinión no me produce carcajadas. No me parece correcto reírse de la ignorancia ajena, y menos aún cuando esta es celebrada a causa de los prejuicios. El sentimiento que me produce es más bien de pena.
Cito de tu comentario: Hay que ser un pelín tramposo para decir que no hay estudios sobre una cuestión concreta y, en la misma frase, decir que si los hay son irrelevantes. O existen, o no existen. Decir que no existen y que los que existen son irrelevantes es una contradicción flagrante
Te equivocas. Pueden existir estudios sobre una cuestión y estar tan mal justificados y realizados que no merezcan la pena ser tenidos en cuenta, salvo para manifestar que son irrelevantes.
Yo discrepo respecto a la utilidad de esta conversación. A mí me parece útil hablar contigo, aunque no estemos de acuerdo. Se supone que tú, siendo escéptico, deberías querer escuchar más y yo, siendo creyente, debería rechazar las opiniones de los no creyentes. Pero sucede justo lo contrario. Ya ves que estos temas están plagados de clichés.
#94 El Opus no es un grupo sectario. Si así lo fuera, dudo que yo me sintiera bien ahí. No soy sectario. Me siento bien con gente que no piensa como yo. Tengo muchos amigos así. Lo que dices del padre que tiene un hijo en un colegio del Opus es una caricatura un poco infantil. Pero tú mismo...
#95 Llamar Padre a Escrivá de Balaguer era una costumbre. A los curas se les suele llamar Padre, así lo hicieron los primeros de la Obra y así se quedó. Entre otras cosas, porque Escrivá era muy paternalista.
Es cierto en lo que dices del compañerismo. En el Opus Dei nos sentimos muy unidos. Eso es verdad.
#96 En la lista se te ha olvidado poner a Vito Corleone, il Padrino...
Padre, lo que se dice Padre, es Dios, claro.
Pero sentimos la paternidad humana y espiritual también de otra forma: con nuestros padres biológicos, con nuestros padrinos de bautizo, con los sacerdotes...
Respecto a los cultos a la Virgen, creo que hacemos lo mismo que dice la Iglesia Católica. A Dios se le adora y a María se le venera.
El Opus Dei no es una secta y está muy lejos del dogmatismo, y más aún del dogmatismo ciego.
#76 Porque la raza no influye en los procesos de aprendizaje. El sexo sí. Las mujeres maduran de forma distinta de los hombres. Los negros no maduran de forma distinta que los blancos.
Cuando al Opus Dei le pidieron hacer un colegio en Kenia, exigió para hacerlo que debía ser interracial, que no se separase a negros y blancos.
De cualquier modo, también hay colegios inspirados por el Opus Dei que son mixtos. No me parece un cuestión del Opus Dei, sino de los padres, en la mayor parte de los casos.
#80
**
#76 Porque la raza no influye en los procesos de aprendizaje
**
NO es lo que dicen muchos. Dado que a personas de color negro se les daba otras condiciones de vida que a su vez influían en los resultados
pero el caso es que no existen razas humanas
**
El sexo sí. Las mujeres maduran de forma distinta de los hombres
**+
Y unos hombres distinto a otros y por 3 años o por ahí o más y unas mujeres distintas a otras... Y cada persona tiene su rol
Pero en relacionarse socialmente con otras personas de uno y otro sexo forma parte del aprendizaje. Falta luego empatía con el otro sexo. por eso se separa entre blancos y negros, para evitar la relación y la empatia y eso fomenta el racismo. Y lo mismoa la segregación por sexos que fomenta el machismo por la misma razón
De la misma forma si quitas educación física y metes más mates te darán mejores notas en mates pero no es la solución. Les anulas parte de lo que a de ser su formación social
Y además es una excusa poco fundamentada con resultados reales... Depende de como se trate y eduque. Las mujeres acostumbran a rendir más en mates ¿y?
**
Cuando al Opus Dei le pidieron hacer un colegio en Kenia, exigió para hacerlo que debía ser interracial, que no se separase a negros y blancos.
**
pero separó hombres y mujeres. Al final la misma mierda
****
De cualquier modo, también hay colegios inspirados por el Opus Dei que son mixtos. No me parece un cuestión del Opus Dei, sino de los padres, en la mayor parte de los casos.
***
Lo cual no viene a decir nada. Dado que se consiente a tamaño despropósito
***
Las mujeres maduran de forma distinta de los hombres. Los negros no maduran de forma distinta que los blancos.
***
Estudios científicos que relacionen eso con la educación segregada de forma clara... POrque toda persona madura diferente de otra en realidad
#80 Aparte que es palabrería. Mis impulsos sexuales aparecieron a los.9 . otros no les.llegan hasta los 14 o no se centran hasta los.30. Maduran antes los.nnonos o las niñas en preescolar? Y quien madura antes en primero de.primaría?/Y en segundo? Y... El argumento además de.lo que he.dicho es.mera.retorica.dado que se utiliza para.segregar.de.forma permanente por sexos creando segregación en la.convivencia entre sexos, como.la.segregación por color.de.piel o clase social.generan las.suyas Y es la finalidad real,.práctica y última
#46 Eso no es verdad. Si eso fuera verdad, yo no estaría en el Opus Dei.
#79 En #38 hago varias afirmaciones y, si estás en el Opus, todas ellas fácilmente comprobables si usas el sentido crítico mirando a tu alrededor. Pero si realmente tienes fe y estás muy metido, te recomiendo que no sigas leyendo el resto del comentario; dormirás mejor.
¿Te suena el dominio 0pusdei.com (con cero en lugar de "O")? Ese dominio tenía mucho material de gente que, como tú, estaban dentro de la secta y luego se salieron. La secta removió cielo y tierra hasta que logró quedarse con el dominio, pero menos mal que en Internet TODO permanece y puedes acceder aquí, entre otros muchos sitios como opuslibros.org (muy interesante), a parte del contenido que tanto esfuerzo les costó eliminar.
He tenido parientes cercanos metidos en la secta, ha sido un tema muy comentado en la familia desde siempre, cómo gente perfectamente normal eran "atrapados y engañados" en su juventud hasta hacer una ruina de sus vidas, así como el poder y el empeño de la secta para separarlos de la familia y así lavarles mejor el cerebro. Curiosamente en uno de los casos, uno de los familiares se murió muy joven y hubo VARIOS intentos bochornosos por parte de la secta para sacar tajada a nuestra familia, llegando incluso a coaccionar a los vecinos y a las empresas en las que trabajaban el resto de familiares. Afortunadamente estaban muy unidos y, a pesar de los años de franquismo, con muy buen sentido crítico, por lo que pudieron torear dichos intentos de sacar tajada. Por desgracia, en los primeros años de la posguerra en otro de los casos, la secta se llegó a quedar (mediante una inexplicable "donación") con un local que pertenecía a un negocio que daba de comer a la familia; al poco tiempo la familia estaba prácticamente en la indigencia y sin negocio, porque la secta había vendido rápidamente el local para sacar "cash".
Y si necesitas ayuda para salir, recursos.htm [[todos estos lo consiguieron]], ¡¡suerte con ello!!
#89 lamento que a gente de tu familia los hayan engañado. En la mía hay varios del Opus Dei y ninguno se siente engañado. De cualquier modo, das un testimonio de parte. Habría que escuchar a la otra parte. Quizá no lo ven como tú.
Si lo que tú llamas secta se quedó con un local, habría que preguntarse por qué. ¿Las leyes se lo permitieron? ¿Puede ser, pregunto, posible, que tuvieran algo de razón?
Conozco a mucha gente que era del Opus Dei y ya no lo es. Tengo no pocos amigos, incluso íntimos, en esa situación. Y todos los años tengo el Opus Dei me brinda la oportunidad de dejarlo, porque yo solo tengo un compromiso anual renovable, cosa que llevo haciendo más de 20 años. La página que me recomiendas es muy conocida. Y no me da ninguna novedad. ¿De verdad crees que llevo 20 años en el Opus Dei porque alguien me obliga? ¿Acaso debo pensar yo que estás tú obligado a escribir en meneame? ¿A que no? Pues yo tampoco, amigo.
#103 Ojalá hubiese quedado todo en un simple "engaño", pero es que el proceso fue mucho más grave, con daños físicos y sobretodo mentales en ambos casos, y siempre con la misma finalidad: la búsqueda de más dinero.
La historia en #89 de cómo la secta se hizo con el local fue curiosa: al cabeza de familia le comieron la cabeza con que su hijo, que estaba metido en la secta hacía tiempo, tendría muchas más oportunidades no de promoción dentro de la secta, sino de poder llevar el negocio del local el día de mañana, ya que hubo coacciones veladas de que o se ponía el negocio con el local a nombre del hijo o podría aparecer "alguien" para que dieran 2 tiros a cualquier miembro de la familia (o a todos). Y en plena posguerra, con el acojone que tenía todo el mundo con estas cosas y algún militar que casualmente pasó por ahí a lucir su pistola, el padre de familia claudicó finalmente y lo puso a nombre del hijo que estaba en la secta. El hijo ni siquiera vivía con la familia, sino que estaba trabajando "voluntariamente" (sin cobrar) para el Opus de alguna manera que nunca aclaró, pero a la semana o así de estar el local a nombre del hijo, este último donó inexplicablemente el local al Opus Dei, con escrituras legales que lo avalaban. Inmediatamente empezaron las amenazas por parte de la secta para que el beneficio del negocio les fuese íntegramente a ellos en concepto de "alquiler" (o algo similar), cosa que el padre de familia no se podía permitir sin dejar a la familia pasar hambre. Finalmente les echaron, todo el cambio duró menos de un mes.
Comprenderás que desde mi experiencia y punto de vista cuando les llamo secta es una manera "ligera" de referirse a ellos, porque con ese modus operandi sería más correcto el término mafia.
Como anécdota más reciente en el tiempo, en mi provincia hay 2 colegios privados del Opus Dei que segregaban, segregan y segregarán por sexos. Y también salió una ley que evitaba las subvenciones de dinero público a este tipo de colegios. El Opus protestó por la eliminación de la prebenda, recurriendo a las más altas instancias de todos los tribunales posibles, pero siempre perdió; no había dinero público para ellos. Pues al final, en la provincia ganó el PP y pusieron a un Consejero de Educación del Opus Dei (reconocido) que, casualmente, cogió 4 millones de euros que había destinados para ayudas de material escolar para las familias necesitadas de toda la provincia e hizo desaparecer 2 millones de euros que casualmente, y con leyes y sentencias en contra, le llegaron a dichos colegios del Opus Dei. Estamos hablando de unos 200 alumnos en un colegio del Opus "de mucho nivel" (ya cobran a los padres un buen dinero y hacen sus entrevistas "extensas e intensivas" antes de meter a ningún paria) contra la necesidad de miles de familias en la provincia que sólo pudieron acceder a 1 millón de euros de ayudas porque el resto también voló. ¿Esta actuación que incurrió en ilegalidades te parece más católica/religiosa/piadosa que capitalista e interesada económicamente? Yo creo que la respuesta está bien clara, al menos vista desde fuera, por lo que no estoy de acuerdo con tu afirmación de #79 donde afirmas que el Opus Dei no hace estas cosas. Claro que las hace, y mucho peores.
#115 Lamento la historia de tu familia, pero yo desde luego lo hubiera denunciado en los tribunales. En la postguerra, el Opus Dei eran cuatro gatos, y no tenían ninguna influencia social. Si me dices que fue en los 60, pues quizá podría, pero... ¿en la postguerra? Entonces el Opus Dei era irrelevante desde el punto de vista sociológico. ¿No te confundirás con otra organización? Sea como sea, te digo como he comentado otras veces. Creo que en un conflicto hay que escuchar a las dos versiones. Me parece lo más razonable, ¿a ti no?
Dudo que un político del Opus pueda hacer un pufo de ese calibre sin que PSOE, Podemos, IU y el sursum corda empapelen a ese político. Seamos realistas, hombre.
De cualquier modo, una persona que roba o prevarica debe ir a la cárcel, sea de la filiación religiosa que sea. Y si es del Opus, a la cárcel igual. Yo me alegraré.
#120 El robo del local fue antes de 1960, y te veo igual que Mayor Oreja: instaurado en una buena posición creyendo que aquellos fueron unos tiempos de "extrema placidez", mientras que para el resto de la gente (la inmensa mayoría) fue la época del estraperlo, del hambre, de la necesidad, del miedo, del empezar desde cero o incluso más abajo. Esa época y ambiente de posguerra fueron muuuuchos años; para muchos llegó hasta 1978, pero claro, depende de en qué parte de la foto estuvieses. En la misma situación, ¿en serio tú hubieses denunciado en los tribunales a un militar que se pasa, tras ser mandado por la secta, a amenazar con matar a tiros a tu familia? Ten en cuenta que en esa época había todavía menos separación de poderes que hoy en día. Y es difícil confundirse de organización cuando una persona muy cercana está metida dentro y "te van a ver" sus superiores. Y no eran irrelevantes desde el momento de que eran capaces de mover hilos en judicaturas, milicias, parroquias, etc... bastante antes de 1960.
Respecto al "pufo", como tú suavemente lo llamas, del Consejero de Educación del Opus Dei, puedes leer las conclusiones en un diario de derechas. Y nadie le pudo tocar ni un pelo, ni al colegio una pela. Te dejo una imagen del anuncio web de vuestros 2 colegios para que veas si segregaban por sexos o no, además de otra captura de un medio que casualmente ya no está online pero sí que se atrevió a publicar la noticia.
#81 Llamar empresarios franquistas a la gente del Opus Dei es una demostración clara de no saber de lo que se habla.
Y sí, te puedo afirmar que hasta la llegada del Opus Dei, el mensaje de la llamada universal a la santidad había estado un poco postergado. Gracias a Dios, el Concilio Vaticano II volvió a hacer hincapié en este tema. Pero San Josemaría llevaba predicándolo desde 1928.