#9 Perdón por mi falta de precisión

#9 Una vez que se permite criticar a todo un país, tampoco creo que hubiera habido mucha diferencia con hacerlo a todo un continente.
El complejo de superioridad hispanistaní no conoce límites

#14 Porque están alienados por el capital

#104 hombre, la ruta que debían de estar haciendo está muy controlada por guardas forestales y si los vieron seguro que les dijeron que no subieran muy alto por la falta de equipamiento. Además se puede controlar los aparcamientos para saber quién sube y en qué condiciones, no puedes dejar el coche en un pueblo y salir desde allí, necesitarías dos o tres días. A la hora de financiar supongo que se pueden hacer varias cosas, como por ejemplo cobrar en las zonas de parking habilitadas para ello, prohibir aparcar fuera de dichas zonas y así controlar mejor quién sube, por ejemplo. Además que te puedes sacar un seguro de montaña, e incluso obligar a tener uno. Como dices es un tema complicado, pero no imposible.

#104 Las playas tienen banderas ROJAS para avisar de la peligrosidad, espero que no haya que llenar todo lo superior a 2.000m de "ojocuidao, que de noche te pué dar hipotermia aunque sea agosto como no vayas preparau". En realidad es que las playas les salen "rentables" en términos turísticos a los municipios y el senderismo, no tanto, así están de desatendidas taaaaaaantas sendas y despintadas las señales, sin desbrozar etc aunque se "promocionen" turísticamente porque... no van a ir al chiringuito de turno a gastar 4 cañas.

#97 Bueno, esos muertos la mayoría habrán cotizado hasta su fallecimiento y no creo que cobren pensión de jubilación

#97 estoy de acuerdo en todo. Sobretodo en el ejemplo del parcour queda claro que no podemos hacer una escala infalible de riesgos y no podemos vigilar al total de la población para comprobar en qué circunstancias se producen sus accidentes.

Lo que no me has ofrecido es una respuesta al problema.

#64 y curar un cáncer de pulmón o una diabetes es barato?
No me queda claro el criterio de qué riesgos son privados y cuáles públicos. No puede hacerse a criterio subjetivo de cada uno. ¿El parcour no es peligroso? ¿Menos que pasear por la montaña? ¿Hace falta enlazar un vídeo?

#68 Yo no digo que no haya accidentes de parcours. No hace falta que busques vídeos de accidentes graves de parcours porque, puestos a buscar, muertos en montaña hay decenas cada año (en el mundo). Tampoco he dicho que curar un cáncer de pulmón o una diabetes sea barato. Digo que no son para nada cosas comparables.

Mira, en la montaña, cuando vas a esquiar te proponen un seguro privado al comprar el pase para los remontes; es opcional, si no lo compras y tienes un accidente, el rescate y atención médica en primera instancia los pagas de tu bolsillo (según el país, por supuesto) porque el riesgo de tener un accidente es elevado y los medios de atención son caros. A mí me parece lógico.

Si tienes un accidente de parcours nada te impide hacerlo pasar por un accidente doméstico y la seguridad social va a estar "obligada" a atenderte "gratis". Si tienes un accidente en montaña, aunque sea un simple esguince, no vas a poder decir que no estabas allí y los medios a desplegar son tan costosos que alguien tiene que hacerse cargo. Cada año son muchos los inconscientes que suben a la montaña en chanclas, como decía el otro, como para que el estado se haga cargo.

Si quieres te concedo el que si se "demuestra" que un cáncer de pulmón ha sido provocado por fumar (o la diabetes por ingesta excesiva de alimentos azucarados) , que sea el fumador el que asuma el coste generado pero ahí entramos en terreno fangoso porque el estado ya se ha lucrado de que el paciente haya fumado durante toda su vida. Como fumador ¿tengo derecho a demandar al estado por haberme vendido tabaco? Tema complicado.

Me quedo en que son cosas que no se pueden comparar y que la inconsciencia de muchos, porque no son pocos los que van a la montaña como el que baja a la panadería, no debemos pagarla entre todos.

#97 Bueno, esos muertos la mayoría habrán cotizado hasta su fallecimiento y no creo que cobren pensión de jubilación

#97 estoy de acuerdo en todo. Sobretodo en el ejemplo del parcour queda claro que no podemos hacer una escala infalible de riesgos y no podemos vigilar al total de la población para comprobar en qué circunstancias se producen sus accidentes.

Lo que no me has ofrecido es una respuesta al problema.

#68 Estás mezclando cosas no comparables. El cáncer no tiene origen 100% por los hábitos como fumar, también tiene origen genético.
El irte a la montaña en bermudas y camiseta tiene un origen que todos conocemos y tú te niegas a reconocer. Va a ser difícil debatir contigo. Le paso el testigo a otro. Suerte con tu enrocamiento.

#68 ¿Pasear a 3000 m? Eso no es pasear.

#64 yo el problema que veo en cobrar los rescates de montaña, es que en otra actividades no se cobra, como por ejemplo en las playas. El gasto que genera tener vigiladas todas las costas con socorristas, motos acuáticas, lanchas, ect, es abismal. No veo que nadie diga de cobrar en la entrada de una playa para mantener esos servicios. De todas maneras esa pareja son unos descerebrados que no tienen ni idea de lo que es la montaña. Subo todos los años al pirineo bastantes veces, ya que los tengo muy cerca y me encanta la montaña, y por desgracia llevo viendo cómo estos últimos años se llena cada vez más de playeros que se piensan que la montaña es un juego. Gentuza que van a la montaña, no la cuidan, la llenan de mierda como hacían en la playa, y encima no les digas nada que se enfadan y se encaran agresivamente. Ojalá dejen de subir porque lo único que hacen es perjuicio para la montaña. Volver a la playa o no salgáis de casa!!!

#91 Estoy de acuerdo. Lo único es que las playas está gestionadas generalmente por los ayuntamientos, con potestad para cerrarlas o aplicar en ellas determinadas normativas por lo que me parece lógico que tengan que contratar socorristas, por ejemplo. Por otro lado, los ayuntamientos pueden compensar con los impuestos cobrados a chiringuitos, hoteles y establecimientos similares.
¿Quién se encarga de gestionar y vigilar "la montaña"? Es prácticamente imposible de limitar o controlar el acceso a gente que no vaya, mínimo, con material adecuado (botas, ropa de abrigo, etc). Imposible.
Por poner un ejemplo absurdo, estoy seguro de que en la playa no te dejarían meterte al agua vestido de invierno (plumas, guantes, gorro, botas de nieve,...) por el riesgo evidente que supone. Si haces lo mismo en una cala apartada, sin vigilancia ninguna (lo que viene a ser la montaña, vaya) si tienen que rescatarte pensarían que o estás intentando suicidarte o que, simplemente, eres idiota. Son ejemplos absurdos, lo sé.
Es un tema complicado, la verdad.

#104 hombre, la ruta que debían de estar haciendo está muy controlada por guardas forestales y si los vieron seguro que les dijeron que no subieran muy alto por la falta de equipamiento. Además se puede controlar los aparcamientos para saber quién sube y en qué condiciones, no puedes dejar el coche en un pueblo y salir desde allí, necesitarías dos o tres días. A la hora de financiar supongo que se pueden hacer varias cosas, como por ejemplo cobrar en las zonas de parking habilitadas para ello, prohibir aparcar fuera de dichas zonas y así controlar mejor quién sube, por ejemplo. Además que te puedes sacar un seguro de montaña, e incluso obligar a tener uno. Como dices es un tema complicado, pero no imposible.

#104 Las playas tienen banderas ROJAS para avisar de la peligrosidad, espero que no haya que llenar todo lo superior a 2.000m de "ojocuidao, que de noche te pué dar hipotermia aunque sea agosto como no vayas preparau". En realidad es que las playas les salen "rentables" en términos turísticos a los municipios y el senderismo, no tanto, así están de desatendidas taaaaaaantas sendas y despintadas las señales, sin desbrozar etc aunque se "promocionen" turísticamente porque... no van a ir al chiringuito de turno a gastar 4 cañas.

#91 No veo que nadie diga de cobrar en la entrada de una playa para mantener esos servicios ¡PERO NO LO DIGAS MUY ALTOOOO!!!

#136 dame tiempo

#64 en la montaña se sabe desde hace mucho que si no estas federado o con seguro privado, el rescate lo pagas tú. Yo pago al año 95€ por la licencia c en la federación Navarra. Me entra península, pirineos franceses y el atlas. Si quiero ir un año a los Alpes, por poner un ejemplo, pago el suplemento. Si quisiera competir tendría que hacerme la española, que son unos 5 o 10€ más anuales. Entiendo que alguien que un día se va a hacer un paseo dominguero no se la saque, pero uno que va a ir a un 3000 en los pirineos, que es todo piedra y cascajera, no me entra en la cabeza que vaya sin seguro.

#113 ...al menos con ropa y calzado adecuados

#113 En Aragón no te cobran a no ser que sea por una imprudencia grave.

Yo llevo muchos años subiendo a la montaña pocas veces al año y no me he federado ni tengo pensado hacerlo.
Estoy en contra de que tenga que federarse cualquiera que quiera ir al monte, creo que ese tipo de deportes hay que fomentarlos, sale más caro el sedentarismo que un rescate de vez en cuando.

#113 En realidad es muy raro que te cibren los rescates. Creo que solo en algunos sitios y en caso de negligencia demostrable.

#64 Aquí cada uno establece el coste de la irresponsabilidad según su criterio y conveniencia. Comer y beber como un cerdo resulta muy costoso para las arcas públicas. Eso no se puede ni discutir.