#18 Me refería a no desentonar con los radicales a los que fingen pertenecer, no con el resto de los manifestantes, la inmensa mayoría, que se comportaron pacíficamente.
#5 Es lo que se deduce. O los policías infiltrados estaban haciendo actos violentos, o si no es así, la detención no era necesaria. Por lo que habría que preguntarse, ¿Cuantos de los detenidos a los que les caerán multas de 300 a 500€ no estaban haciendo nada como el "compañero"?
#8 Esta vez no creo que les caigan esas multas, esta vez según parece serán llevados ante la Audiencia Nacional y acusados no sólo de desórdenes públicos, desobediencia o lesiones, sino también de atentar contra el sistema institucional por intentar saltarse o tirar la valla. Y ahí pueden ser hasta 5 años de carcel.
La pregunta es: ¿le intentan detener porque las detenciones eran indiscriminadas o realmente el infiltrado estaba haciendo algo que merecía su detención?
#1 En su papel, no estaba con las manos hacia arriba ni sentado en el suelo.
#1 Totalmente de acuerdo. Para que un anti-disturbios detenga a un secreta solo puede haber dos motivos y ambos deberían ser denunciables: 1) Detenciones indiscriminadas 2) Lo que hacía realmente merecía su detención.
#12 Yo recuerdo a un poli que conoci que estuvo de infiltrado en varias hace años (ahora no) y me comentaba que se solian poner en primera fila con los agitadores o los que iniciaban el lio y se ponian a lanzar ellos tambien movidas para no dar el cante, uno a cada lado del tio y en cuanto se acercaba los antidisturbios agarraban al marcado y corrian con el hacia adelante.
Así que ya sabeis aunque esten tirando cosas yo me cuidaria de no tener a ningun desconocido a los lados ni detras.
#62"yo me cuidaria de no tener a ningun desconocido a los lados ni detras." EN UNA MANIFA??
tú te debistes de perder muchos episodios de Coco
#1 En ambos casos es denunciable. Si es indiscriminado, por detenciones indiscriminadas. Si es porque estaba metiendo bulla, porque entonces es la prueba de que van ahí a liarla parda para después detener a los "peces gordos".
#1 Buena pregunta. Yo creo que estaría insultándoles o así para que saltaran. Que gentuza.Bueno queda demostrado quienes son los violentos aquí.
#1 Y esto prueba, por cierto, que no todos los que responden con autodefensa a la violencia de la policía son "infiltrados". Es muy ingenuo pensar que hay gente que no se va a mover y a defenderse con la que está cayendo. Lo que prueba es que hay CIERTOS actos violentos que ya están controlados por la policía, y serán los que a ellos les interese y puedan preveer: detener a líderes, etc.
Si lo que se quiere autodefenderse ante la violencia policial para que no nos abran la crisma, hay que estar organizados, entonces no habrá cordón político-policial que pare la furia del pueblo. Mirad este vídeo, cuando están a punto de romper el cordón:
#1 Puse el video varias veces y parece que hay 3 policias infiltrados que están ahi en primera fila con la gente que está como aguantando la carga de los antidisturbios. Pero al detener al tio ese los de la secreta uno de los 3 se cae al suelo y llegan los antidisturbios y le empiezan a cascar al que se cayó y los otros dos le tienen que explicar que es policia también.
#1 Bueno, siempre se ha dicho que la policía entra a saco y se lía a palos con todo el que pille, ¿no?
#1 Has dado totalmente en el clavo.
Hoy viendo la huelga de Grecia en la que sí había violencia, te das cuanta como intentan hacer de nosotros un rebaño de borregos obedientes y "pacíficos". Sinceramente para que den hostias de todas formas creo que las próximas manifestaciones han de ser violentas... total la gente va a recibir igual, y así se acojonan esos gobernantes cobardes que por desgracia y estupidez de algunos tenemos.
#88 Y después que ¿de qué?, el gobierno estará 4 años parece ser que si o sí, pues mejor 4 años en el que tengan miedo a salir de casa.
#103 Yo si lo tengo, respeto a la ciudadanía, más democracia, no es posible que un partido llegue al gobierno a base de mentiras y no haya forma de quitarlos de ahí, que no respeten que la gente esta en contra y lancen a sus esbirros a pegarlos, por decir la verdad de lo que está pasando. Pero tu pregunta no era esa..., la tuya fue ¿y después qué?, pues ya sabemos que poco, que no nos hacen ni puto caso que nada va a cambiar..., y que por eso prefería que los políticos tuvieran miedo de verdad..., y por último te digo dos cosas vete a manipular a otro sus palabras, y ¿cuál es tu "plan de futuro"?
#1 #5 Creo que es bastante evidente lo que pasó: había un grupo de gente que había ido con una actitud muy combativa, quizá demasiado. Son el polémico grupo de las banderas rojas del que tanto se ha hablado. Llegaron con esa actitud una hora antes de la carga final y ya hubo gente que lo advirtió y hasta discutió con ellos. Si hicieron bien o no al ir con esa actitud, es un debate en el que no quiero entrar. El caso es que los infiltrados policiales (que siempre los hay) debieron ver al grupo y seguro que unos cuantos se pegaron a él porque preveían que allí era donde estaba la gente más "peligrosa". Y ya que detienen a alguien, se llevan a los que más rabia les tienen.
En la carga de la noche, al principio, es bastante fácil pensar que una buena cantidad de infiltrados de la policía estaban rondando esa zona. Hay pruebas de uno: Policías secretas encapuchados encienden el 25S/c33#c-33 que además es el mismo que sale en este vídeo registrando a los dos inmovilizados. Seguro que eran bastantes más. El caso es que llega un momento en que la policía, haciendo uso de los infiltrados que salen en este vídeo, inmoviliza a las dos personas que salen en el vídeo. Uno es el que dice que es infiltrado, lo comprueban y ven que es verdad. Fijaos en este vídeo, minuto 03:00:
Así comienza la carga final que disuelve gran parte de la manifestación del 25S
Publicado hace 11 años por
arsuceno
a
youtube.com
Ahí puede verse que se llevan sólo a uno de los dos, mientras el otro (que es el de las polémicas zapatillas blancas y pantalones marrones al que se le confunde con uno de los del bloque rojo, confusión ya aclarada: Policías secretas encapuchados encienden el 25S/c160#c-160 ) va andando normalmente: es evidente que la cámara les enfoca cuando sus compañeros ya lo han identificado. Vamos, que el video de este meneo termina y continúa en el vídeo completo en el minuto 03:00.
Son evidentemente infiltrados, pero sigo sin ver ninguna prueba de que fueran ellos los únicos que integraban por completo ese bloque inicial tan criticado. Lo más probable es que se hayan metido entre ellos y luego, con la carga, se hayan desperdigado entre todos y ya no supieran quién era de los suyos y quién era de los del bloque inicial. Este vídeo demuestra también que los infiltrados no se conocen entre ellos, no tienen ninguna forma de hacerlo. De lo contrario, no lo habrían inmovilizado para permitirle levantarse después.
#25 Si no me equivoco, esta es la escena del minuto 03:00. En la que se ve claramente a dos encapuchados deteniendo a dos manifestantes.
#89 Si fuese un grupo violento dispuesto a reventar la manifa, en principio, creo que se conocerían entre todos y no dejarían que otros "a los que no conocen" se les unan así como así. Mas que nada por seguridad y porque si quieres actuar, te organizas y haces por lo menos un pequeño plan.
yo vi una especie de "black block" ya desde sol y plaza españa, ( sobre las 19.00) y juraría que no eran los mismos que aparecen en las imágenes.
Eran más jóvenes y las banderas eran negras. Además de llevar camisas de S.A., extremoduro o ese estilo de cosas.
chao!
#98 Los "grupos violentos" no van a las manifestaciones para reventarlas, van para intentar animar a otros a que se unan y se comporten igual que ellos. No suelen impedir que otros se les unan porque es precisamente lo que se busca: ganarse el apoyo del resto de miles de manifestantes y tratar de (en este caso) avanzar hacia el Congreso. Lo que pasa es que en este caso seguramente calibraron mal, pensaron que la gente les iba a seguir pero no fue así. Respecto a las camisetas y eso, yo en las escenas de ese momento apenas veo nada sobre ellos y su ropa. Por ahí en una foto salía una cabeza rapada, pero eso a día de hoy es muy popular entre todo tipo de gente...
#111 Existe otra finalidad táctica en las manifestaciones que acaban con violencia, y es aumentar la militancia. Después de manifestaciones de este tipo, las filas de ciertos grupos se ven nutridas de gente (normalmente jóvenes) que, indignadas por la «injusticia» de las cargas, se meten al activismo político. Por eso, con frecuencia, los objetivos macro de las movilizaciones son usados en una estrategia micro de los grupos que participan en esas movilizaciones. Es una táctica más vieja que Mahoma.
#120 Para eso no hace falta ninguna carga, en el 15M en mi ciudad hubo gente que se interesó por el anarquismo sin que la policía diera ni un solo palo. Y en Madrid un compañero me contó lo mismo, allí sí se dieron palos pero él conoció a unas cuantas personas que se sentían interesadas y tampoco estaban cuando se repartieron las hostias. No hace falta arriesgar una visita al hospital o a la comisaría para conseguir conocer simpatizantes o nuevos militantes, de hecho la situación económica está haciendo la mitad de ese trabajo.
#126 Cierto, esa táctica es más del gusto comunista. Aunque no sé si los jóvenes anarquistas de hoy están muy esclarecidos en cuanto a tácticas y estrategias; creo que vivimos en tiempos de enorme confusión. En todo caso, las manifestaciones me parecen una forma demasiado acomodaticia, intelectualmente hablando, de acción política. Creo que los hechos me dan la razón.
#111
bueno, yo tengo otra opinión.
Esta gente, con la que he tenido contacto, pasa de todo, van a su bola y les da lo mismo.
Normalmente suelen recelar de la gente que se les pega si no les conocen y mas si tienen pinta de secretas.
Se organizan de manera autónoma respecto al resto de las organizaciones y aunque coincido en que les gustaría que los demás se les unieran, como lo consiguen, ellos se lo guisan y ellos se lo comen.
bueno, un saludo
#89 Tu teoría falla al explicar por que hacen que los detienen.
Yo te lo digo, por que eran los que alborotaban, los detienen suavemente, estas ciego si no lo ves, o ciego o mientes a propósito para confundir y enfrentar.
#144 Y tú estás cegado por tus paranoias, ya me dirás qué interés tengo yo en confundir y enfrentar a nadie... En el vídeo se ven muchos detenidos que no son maltratados en los momentos en los que la cámara los enfoca (en el furgón no sabemos qué pasa), si quieres pensar que todos ellos son infiltrados allá tú. Ya he puesto antes un ejemplo de un señor al que detienen y no se le ve recibir ningún palo, estaba por el minuto 5 más o menos. Busca tú mismo, si estás atento verás ese y otros cuantos más.
#177 ¿De verdad has visto el mismo vídeo que yo? ¿De verdad crees que todo ese grupo entero ha sido detenido? ¡Pero si se ve clarísimamente que sólo se llevaban a dos o tres! Es más, la carga policial ni siquiera tenía como objetivo atrapar a ese grupo, puesto que ya la estaban preparando de antes: simplemente querían disolver a la gente. Si no hubieran estado ellos, puede que hubieran terminado cargando igualmente como han hecho tantísimas otras veces.
23 votos negativos a una entrevista a Mariano Rajoy en EL PAIS.
¿Qué pasa? ¿Miedo a lo que va a hacer o miedo a que lo sepamos antes de votar?
Lo que queda en evidencia es lo del voto útil al PSOE con que nos han bombardeado en más de una de las pasadas elecciones.
En muchas circunscripciones electorales, el último escaño se lo disputaban entre PP e IU, y no entre PSOE e IU.
Un mayor número de votos en cada provincia puede ir raspando escaños al PP de modo que no consiga la mayoría absoluta.
Es una cuestión de AritmÉtica.
#3 Los garrulos también hablan, con palabras que existen y luego viene la RAE y lo mete en el diccionario.
Por regla general las palabras nacen en la sociedad y luego los académicos las cosechan.
Gilipollas, por ejemplo, es una palabra recogida relativamente hace poco tiempo por la RAE, y nadie se habría atrevido a decir antes de que eso ocurriera, que los gilipollas no existían.
#1 Sí que existe. La prueba es que la acabas de usar.
#2 No, es la forma garrula de decir copistería.
#3 Los garrulos también hablan, con palabras que existen y luego viene la RAE y lo mete en el diccionario.
Por regla general las palabras nacen en la sociedad y luego los académicos las cosechan.
Gilipollas, por ejemplo, es una palabra recogida relativamente hace poco tiempo por la RAE, y nadie se habría atrevido a decir antes de que eso ocurriera, que los gilipollas no existían.
#3 Lista, no. Es muy astuta. O sea, una ZORRA. (con el permiso del Juez del Olmo)
1.- Los profesores son unos vagos, la mayoría de madrileños trabaja más.
2.- Los profesores son unos manipuladores. Yo puse acentos y ellos los quitaron.
3.- Los profesores son unos rojos. Se quejan solo porque están politizados.
4.- Los profesores son unos radicales. Sus asambleas están llenas de radicales del 15M
5.- Los profesores son agresivos. Son los mismos que atacaron a los peregrinos de la JMJ
6.- Los profesores son unos mentirosos. Mienten si dicen que despedir a 3000 interinos es recorte, porque me lo gasto en otra cosa.
Estos son sus argumentos para pedir que los profesores que trabajen 2 horas más a la semana. Cuando con estos argumentos, como mínimo, habría que pedir que encerrasen a los profesores por ser un peligro para nuestros hijos.
#56 O que la encerraran a ella porque después de todo el tiempo que lleva en el gobierno aún no ha resuelto es terrible problema.
De todas maneras en el punto 6 queda bien claro, que recorte lo que se dice recorte sí que ha existido, por de pronto se recortan 3000 profesores, a los que según tengo entendido hay que añadir 2000 más del curso anterior.
Si esta es la manera que tiene el PP de resolver el problema del paro, avisados estamos.
#nolesvotes pero vota.
De modo que no hay recortes ¿no?
Eso significa que tampoco hay ahorro ¿no?
En resumen. Aguirre empeora la secundaria, eliminando a 3000 profesores, y ni siquiera nos ahorramos un mísero euro.
La crisis es una escusa. Esta mujer va a cargarse el sector público sea como sea.
#14 pues ayer eran lo violentos los que desentonaban