tvr

Una huelga indefinida es lo que hacía falta, hasta dar marcha atrás con las políticas neoliberales.

tvr

#24 yo creo que los cambios tienen que venir desde abajo. Eso permitiría crear realidades horizontales y locales con resiliencia suficiente como para hacer frente a la crisis energética que se avecina. Si las decisiones para poder implantar cambios las tiene que tomar la casta política de la "democracia representativa" ya nos podemos dar por jodidos, son técnicamente incapaces de resolver los problemas reales de cada comunidad.
Hay ya propuestas en marcha, con movimientos sociales que no gozan de repercusión mediática salvo en raras ocasiones. Decrecimiento, movimiento de transición (transition towns), ecoaldeas...
En general la población no está preaparada, por el exceso de aborregamiento, la falta de información, fe en si mism@s o en la fuerza de la comunidad. Nos han enseñado a competir, y yo creo que el futuro exige cooperar.
Aún asi me parece que peude ser muy positivo y satisfactorio poder participar en cambios susceptibles de traer una forma de vida más plena y más humana.

kenovi

#26 Totalmente de acuerdo y yo añadiría que es clave hacer una reforma política profunda. Pasando de esta pseudo-democracia representativa a una verdadera democracia directa.

Tenemos herramientas para ello y sería la forma de acabar con tanta corrupción y quitarle protagonismo a tanto esbirro y a tanto lobby que hoy nos tiranizan sin tener ni idea de nada (salvo dinero)

Y para ello, empezar por no votar a los partidos que ahora son mayoritarios, exigir listas abiertas, que los representantes electos estén permanentemente en contacto con la comunidad que les ha votado y cambiar las leyes electorales, sería un buen comienzo.

La reforma que hace falta no es laboral, es Política.

C

#26 Nos han enseñado a competir, y yo creo que el futuro exige cooperar.

Totalmente de acuerdo contigo.

frankiegth

Para #26. ...Nos han enseñado a competir, y yo creo que el futuro exige cooperar...

Esa frase debería estar escrita en la bandera Española y en la Europea. Totalmente de acuerdo. Es una idea que he planteado alguna que otra vez en Menéame. La competición lo único que hace en la actualidad es ensalzar la división. Las mejoras que proporciona la competición son mínimas en comparación con la división que produce.

Y es la división en nuestra sociedad la que no nos permite ver salidas ni a esta crisis ni a los problemas en general. Se nos ha incapacitado para ver más allá del modelo de vida de consumo familiar preestablecido. Quizás sea el momento de comunicarse y colaborar entre familias sin necesidad de parentesco.

tvr

#13 siendo sinceros yo no creo que volver al consumo sea una solución. Yo creo que forzosamente vamos a terminar viendo cambios radicales. Tanto si nos gusta como si no. El modelo económico capitalista se basa en crecimiento, sin crecimiento Kaput. Para eso no solo hace falta consumo, sino un aumento de este. Eso conlleva mayor producción, que a su vez implica mayor consumo energético y de materias primas. Sencillamente al planeta no le da. Si ademas tenemos en cuenta fenómenos como el cénit del petroleo, no es dificil intuir que la que nos viene encima es gorda. Eso requiere un cambio de rumbo radical, plantearnos una economía diferente de raíz. Es una excelente oporunidad para un mundo más justo, más coperativo y con una humanidad mas integrada en el medio ambiente.

B

#21 Exáctamente, la crisis mundial en parte ha venido porque ya no es viable el crecimiento y el consumo en el que se basaba la economía de las últimas décadas. Hasta que sustituyamos el actual (consumo y crecimiento) por otro seguiremos en crisis, aunque lo que venga después no tiene que ser necesariamente mejor que lo que tenemos ahora.

Hoy ya no hay recursos ni espacio para todos y por eso son menos accesibles (más caros), lo que no quita a que lo ocurrido con la vivienda en España ha sido un gran truño nacional, debido a factores como nuestro afán por endeudarnos. A ver cómo acaba todo esto.

frankiegth

Para #23. ...Hoy ya no hay recursos ni espacio para todos...

Me parece un poco catastrofista la frase. A mi entender todavía hoy existen suficientes recursos para todos y el verdadero problema continua siendo el reparto efectivo y justo de los mismos. Lo que si que es probable es que estemos cerca de límite de recursos, y si el petroleo comienza a escasear la movilidad geográfica artificial en los productos se vería afectada.

Y espacio sobra, basta con ver la cantidad de viviendas vacias que hay en España. La propia crisis económica esta invitando a evitar las familias numerosas.

Otra cosa es que nos pongamos todos, ciudadanos y autoridades, manos a la obra para enderezar el rumbo de los acontecimientos.

frankiegth

Para #54. Espero que comprendas que muchos leemos los comentarios de forma secuencial. Asi si.

Para #23. Que conste que estoy contigo en que la cosa esta muy jodida, pero cambiando lo necesario en el sistema, todavía recuperable.

a

#21 Yo opino exactamente como tu. Y ahora que hacemos? Por donde se empieza?

NiMihita

#24 Por el decrecimiento responsable? Se puede buscar la expresión en internet.

hispar

#25 Si con decrecimiento responsable te refieres a esto: http://www.ecologiablog.com/post/411/que-es-el-decrecimiento me parece completamente utópico e imposible de llevar a cabo.

Entre las ideas fundamentales del decrecimiento hay la apuesta por la reducción del trabajo para recuperar el olvidado ámbito del ocio y la política del ser humano, la eliminación del consumismo y la publicidad, la redistribución de la riqueza, la búsqueda de otras formas de realización personal, la producción local de alimentos para evitar insostenibles transportes, la agricultura ecológica, la multiplicación de las redes sociales, la apuesta por la comunidad, la recuperación de los oficios a nivel local.

Eliminación del consumismo. ¿Quien decide que algo es consumismo o necesidad? Lo que yo considero necesario puede parecer accesorio para otra persona. Y la publicidad cumple con la función de dar a conocer productos nuevos, ¿si alguien investiga algo nuevo que me cubre una necesidad tengo que esperar a ver si me llega la información por casualidad? (Esto ya pasa con publicidad, imaginad sin ella)

La redistribución de la riqueza esta en casi todas las ideologías, obviamente los que tienen la riqueza no están de acuerdo y curiosamente son siempre los que están al mando en todos los sistemas.

La búsqueda de otras formas de realización personal no depende del sistema económico, cada persona se siente realizada a su manera y lo que tu le digas no cambiará eso.

Lo de los oficios a nivel local no acabo de entenderlo, si es rentable alguien acabará haciéndolo, si no se hace es porque el esfuerzo no merece la pena.

No todos los alimentos son producibles localmente, o los costes de producirlos son mayores que el de transportarlos desde otro lugar. Más nos valdría investigar formas de transporte alternativas.

En general me da una sensación de ser como los amish, que me parece perfecto que lo hagan en sus comunidades, pero veo imposible extender algo así a gran escala y que funcione.

tvr

#24 yo creo que los cambios tienen que venir desde abajo. Eso permitiría crear realidades horizontales y locales con resiliencia suficiente como para hacer frente a la crisis energética que se avecina. Si las decisiones para poder implantar cambios las tiene que tomar la casta política de la "democracia representativa" ya nos podemos dar por jodidos, son técnicamente incapaces de resolver los problemas reales de cada comunidad.
Hay ya propuestas en marcha, con movimientos sociales que no gozan de repercusión mediática salvo en raras ocasiones. Decrecimiento, movimiento de transición (transition towns), ecoaldeas...
En general la población no está preaparada, por el exceso de aborregamiento, la falta de información, fe en si mism@s o en la fuerza de la comunidad. Nos han enseñado a competir, y yo creo que el futuro exige cooperar.
Aún asi me parece que peude ser muy positivo y satisfactorio poder participar en cambios susceptibles de traer una forma de vida más plena y más humana.

kenovi

#26 Totalmente de acuerdo y yo añadiría que es clave hacer una reforma política profunda. Pasando de esta pseudo-democracia representativa a una verdadera democracia directa.

Tenemos herramientas para ello y sería la forma de acabar con tanta corrupción y quitarle protagonismo a tanto esbirro y a tanto lobby que hoy nos tiranizan sin tener ni idea de nada (salvo dinero)

Y para ello, empezar por no votar a los partidos que ahora son mayoritarios, exigir listas abiertas, que los representantes electos estén permanentemente en contacto con la comunidad que les ha votado y cambiar las leyes electorales, sería un buen comienzo.

La reforma que hace falta no es laboral, es Política.

C

#26 Nos han enseñado a competir, y yo creo que el futuro exige cooperar.

Totalmente de acuerdo contigo.

frankiegth

Para #26. ...Nos han enseñado a competir, y yo creo que el futuro exige cooperar...

Esa frase debería estar escrita en la bandera Española y en la Europea. Totalmente de acuerdo. Es una idea que he planteado alguna que otra vez en Menéame. La competición lo único que hace en la actualidad es ensalzar la división. Las mejoras que proporciona la competición son mínimas en comparación con la división que produce.

Y es la división en nuestra sociedad la que no nos permite ver salidas ni a esta crisis ni a los problemas en general. Se nos ha incapacitado para ver más allá del modelo de vida de consumo familiar preestablecido. Quizás sea el momento de comunicarse y colaborar entre familias sin necesidad de parentesco.

tvr

#12 estoy casi completamente de acuerdo en lo que dices. Salvo por el detalle, de que aquellos que especularon deben asumir su responsabilidad en el asunto. Mal que los medios, gobiernos, etc animasen a especular, y más en un bien de primera necesidad como es la vivienda. Pero peor que los ciudadanos no asuman la responsabilidad de informarse y eviten la especulación, que es una de las lacras de este sistema. Lo que pasa esque aquí todo dios quería ser un marqués y nadie midió las consecuencias.

tvr

Mientras advierte el peligro de la red sin control (para los capitalistas) segure que alava el mercado sin control. La pantomima de siempre. Restar libertad a las personas en distintos ambitos para poder tener un dominio total por parte de corporaciones.

tvr

Yo solo tengo una cosa que decir. Mi unica patria es el ser humano. Si em aprietas el planeta tierra. España es un invento, nada más.

tvr

Desde aquí me gustaría dar las gracias a todos aquellos que un día especularon con la vivienda porque creían que así iban a hacerse ricos. Gracias, de todo corazón. A los jóvenes nos habeis puesto las cosas realmente jodidas en cuanto a acceder a una vivienda se refiere. Si a eso le sumas la mierda que se nos ofrece desde el mercado laboral ya nos teneis pero que bien puteados.

frankiegth

Para #6. Los especuladores inmobiliarios te responderian con algo asi como :

- Y, a, mi, que, me, importa.

Es la razón por la que un gobierno con narices debiera poner orden forzosa en la especulación financiera de cuaquier tipo.

Willou

#6 Shh no digas eso, la culpa es de los jóvenes que somos unos perros, tol día fumando porros y haciendo botellón. Además ya no sabemos protestar como antes, ellos si que sabían hacer las cosas...

#19 De la sociedad... claro y de que estaba muy oscuro y había mucho humo.

Jiraiya

#6 Sólo os decimos una cosa: Ahora comerse vuestros pisos de 60 metros cuadrados por 40 millones POR EL CULO!!!

D

#6 Lo dudo, hay más viviendas que nunca, antes o depues tendrán que bajar si no hay demanda... ¿o es que hay demanda?

tvr

Muy interesante. Una vez participé en una masa crítica en Bilbao, fue muy divertido. Allí hay un grupo que promueve el uso de la bicicleta en la ciudad: http://www.bizizbizi.org/

D

#1, es muy interesante, pero hay que tener cuidado. A mí casi me agreden cuando, con la moto, me metí en mi vía después de que mi semáforo se pusiera en verde; el pelotón de la masa se había roto y en ese momento no pasaban ciclistas, pero venían bajando por Doctor Esquerdo muy rápido y casi se me llevan algunos por delante (y ellos se van al suelo). Pero lo peor no fue eso, lo peor fue cuando un autobús casi se lleva a algunos por delante en el cruce Doctor Esquerdo con Astros por seguir a otro que gritaba "¿Nos van a joder la bicicrítica?, no me jodas", y se saltaron el semáforo en rojo cuando venía dicho bus.

En fin, está bien la crítica y las movilizaciones, pero con un mínimo de civismo. Y lo digo siendo un usuario (no tan) habitual (como me gustaría) de la bicicleta.

tvr

Esto se llama terrorismo de estado. Violecia ilegítima aplicada contra un colectivo, en este caso inmigrantes.

En españa por lo visto se denuncian muchos casos de tortura.

D

#3 Esto se llama terrorismo de estado. Violencia ilegítima aplicada contra un colectivo, en este caso inmigrantes.

Por supuesto, todos sabemos que todas las policías del estado tienen orden verbal de hostiar a los inmigrantes, de hecho hemos podido ver que al tipo de la gabardina se le da de hostias por ser un inmigrante y no porque el policía ha perdido los papeles ante la actitud del ciudadano.

En España por lo visto se denuncian muchos casos de tortura.

Por supuesto, ríete tú del potro y de las descargas en los huevos, donde se pongan cuatro hostias bien dadas (con la mano abierta a lo Bud Spencer) que se quite todo lo demás.

tvr

Para los que os interese y no lo conozcais, existe una corriente de pensamiento político, económico y social que analiza en profundidad el asunto del que habla Anguita en éste video. Se llama DECRECIMIENTO.

http://es.wikipedia.org/wiki/Decrecimiento

Al que quiera saber un poco más sobre el tema le recomiendo los siguientes libros:

- Menos es más. Introducción a la filosofía del Decrecimiento - Nicolas Ridoux

- En defensa del Decrecimiento - Carlos Taibo

- La apuesta por el decrecimiento. Como salir del imaginario dominante. - Serge Latouche

tvr

sacado completamente de contexto, pero me ha hecho gracia:

los militares "están donde tienen que estar" [Mariano Rajoy] > Rajoy: "Si además de médico, eres ingeniero ..."

Hace 13 años | Por colazo a farodevigo.es


Lo que está haciendo el Estado Español en Afganistan, ¿no es terrorismo? Y sino es el Estado Español son los EEUU de América, sus aliados en esa guerra. Aquí queda al descubierto el doble rasero de un gobierno que nos vende la idea de un estado que lucha contra el terrorismo a la vez que mantiene una guerra abierta como la de Afganistán.

--------Terrorismo de estado-----------

"Según las ideologías imperantes la definición de terrorismo se acomoda a la dialéctica política que propicia el propio interés. Por eso, es tan común que en el campo semántico del terrorismo se encuentren tan pocas referencias el estado. Esa hábil maniobra pública, sin embargo, no escapa al riguroso juicio de la filosofía social.
El mínimo rigor intelectual exige acercarse a qué es el terrorismo. Entre los rasgos distintivos del terrorismo habría que admitir:
· Ejercicio de la violencia.
· Acoso a una persona o colectivo social.
· Atemorización de la población.
· Actuación al margen de la ley.
Todas las anteriores características enunciadas se dan en el caso de guerra, salvo que ésta de alguna manera se realiza de acuerdo a una norma cuando se declara según los procedimientos internacionales"

fuente: http://www.papelesparaelprogreso.com/numero11/1105.html

http://es.wikipedia.org/wiki/Terrorismo_de_estado

---------------Ejemplos----------------

Soldados de EEUU mataron a civiles afganos por deporte y cortaron dedos como trofeos (Eng)
Hace 13 años | Por Ripio a guardian.co.uk


Un cohete de la OTAN dejó al menos 45 civiles muertos la semana pasada
Hace 13 años | Por Beleg a lavanguardia.es

tvr

#1 ¿a las Organizaciones No Gubernamentales?

Artículo 47.

Todos los españoles tienen derecho a disfrutar de una vivienda digna y adecuada. Los poderes públicos promoverán las condiciones necesarias y establecerán las normas pertinentes para hacer efectivo este derecho, regulando la utilización del suelo de acuerdo con el interés general para impedir la especulación.

La comunidad participará en las plusvalías que genere la acción urbanística de los entes públicos.


El sistema no respeta ni sus propias normas.

Me pregunto donde están los que hace una semana y pico estaban defendiendo a capa y espada el "derecho a trabajar".

tvr

#7 yo creo que no se paran a pensar en las consecuencias, porque ya saben cuales son. Es un juego de poder. Los que dominan el capital dictan las reglas, nuestros políticos obedecen.

tvr

#4 Está basado en el libro de Naomi Klein. Aunque ahora existe también un documental creo que casi de dos horas. Me lo he visto y es muy interesante, lo que pasa es que son muchos datos en muy poco tiempo, el libro profundiza más, me gustó mucho más.

tvr

Yo me lo leí en primavera y no daba crédito a la similitud de las políticas que estaban aplicando en Europa, especialmente en España con las que de acuerdo con el libro se venían aplicando en países del Cono Sur, Rusia, China, etc. Lo peor de todo es que las consecuencias aún están pro venir, por un lado, y que la gente parece que no se entera, por el otro.

Así que desde aquí recomiendo a todos a leer el libro. Es muy interesante.

m

#2, efectivamente, estamos en shock.

tvr

Populismo y demagogia barata, el tipo no da un solo argumento. Que no se nos olvide que este tipo se dedicaba a hacer telebasura, es decir a fomentar el borreguismo en España.

Y ya está bien de llamarles con admiración antisistema. Esto es un invento de los medios de comunicación para referirse a toda postura disidente y subversiva ante el sistema actual imperante.

Y por si acaso utilizas el invento para tratar de desacreditar a todos metiendolos en el mismo saco.

Reflexiones después del 29-S

tvr

#25 Si, nos tratan como mercancia porque eso es lo que somos para los capitalistas, una mercadería más; esto ya lo denunciaba Marx hace más de siglo y medio. Pero lo que pretendo en #11, con mi pregunta retórica es tratar de abrir la mente a la gente sobre esta cuestión. Trantar de romper con el imaginario dominante. No somos mercancía, somos humanos, personas. El trabajo asalariado propio del capitalismo no deshumaniza convirtiendonos en una mercancía con precio.

Que te voy a contar, tú todo esto ya lo sabes. Pero es interesante que la gente empiece a oir cosas distintas a lo de siempre. De esto raro es que nos hablen los medios o los libros escolares.

tvr

#19 Decir, que irse es una opción perfectamente válida y no hace falta motivos, sino motivación. Yo por ejemplo no me he ido por necesidad, aunque hay muchas cosas que me tienen hasta los... de este país. De todas formas, respondiendo a lo que comentas, que me parece interesante. Aqui se da mucho la situación de que hay comida para diez que acaparan 5 y de los 5 restantes 2 o 3 (si no más) están tan aborregados que todavía se lo ponen más fácil a los 5 hijoputas. Lo hemos visto en meneame antes y despues de la huelga, la peña defendiendo "su derecho a ir a trabajar" criminalizando al movimiento sindical y a los "antisistema" mientras la oleada de políticas neoliberales plantea un escenario de futuro desolador para el trabajador medio en España en lugar de poner en práctica políticas de apoyo a PYMEs y clase trabajadora en general.

#17 Lo del país es de verguenza y lo del Gobierno y los oligarcas de este país tambien. Vivimos gobernados por hijos de dictadores y fascistas. Y eso es lo que tenemos una dictadura en la que nos dejan elegir al portavoz para crear una ilusión democrática. Un pardillo que sabe hablar muy bien y ejecutar las órdenes de sus amos.

#18 Yo creo, respetando lo que dices, que si se da una revolución en el país (ójala) desde luego no va a ser por los que nos vamos fuera, sino porque han apretado tanto las tuercas a los que siguen en el país que empiezan a despertar. Esto es un tema que ahora mismo lo veo complejo, con la credibilidad que se les da a los medios españoles; Los periódicos o la tele dicen B y más de medio país beeeeeeeeee, beeeeeeee, beeeeeeeeee, beeeeeeee.


#22 Totalmente de acuerdo con que los escenarios se cambian con cosas insignificantes. Pero montar una empresa, a priori, no cambia nada. Pues el problema de España, es estructural, sistémico; no hay democracia, no hay libertad, están creando un estado policial, la gran mayoría del trabajo que hay es esclavo y alienante. En definitiva, a los poderosos de este país la población en si le importa una puta mierda, el desarrollo humano les importa una mierda. Lo unico que les importa es ostentar poder y tener una orda de esclavos que les llenen los bolsillos y que no protesten.
Ahora mismo lo acaba de demostrar Zapatero que aprovechando el shock de la crisis mundial se ha puesto a hacer políticas dignas de Reagan o Thatcher, como si tuviese a Friedman hablandole al oido.

Creo que como realmente pueden cambiarse las cosas es cuestinandose cada uno absolutamente todo lo que nos dicen los políticos y los medios de masas, y comenzando a unirnos a nivel local para cambiar las realidades locales y plantear alternativas a un sistema que nos destruye y deshumaniza mientras engrosa las cuentas de las corporaciones y otra chusma.

tvr

La verdad es que el tipo lo hace muy bien. Es la cara pública de unos señores que no se presentan a las elecciones y que no sirven durante un tiempo determinado. Lo que elegimos, si esque existe tal cosa es al actor que ejecuta los planes neoliberales que las elites corporativas tienen para nuestro país.

El cabrón lo está haciendo de puta madre.

recorte - desregulación - privatización los tres pilares del neoliberalismo. De esto sabía un huevo M. Friedman.

Mientras tanto la clase trabajadora, que pronto comenzaremos a notar las consecuencias, estamos divididos. Por lo que sea, da igual. Nacionalismos, fútbol, huelga-no huelga, bla bla bla

El estado con ayuda de los medios se lo está montando de cojones. Nos va a caer una lluvia de ostias y no la vemos venir, pero ya falta poco.