tvr

muy interesante la noticia, y muy importante. No tenía ni puta idea del asunto, pero ahora me empiezan a encajar bastantes piezas del puzle.

Alguien sabe de algún lugar donde encontrar buena info sobre el asunto?

tvr

ME da asco como en El País hablan de los jovenes como si fuésemos mercancías. Hablan de dinero regalado a los empresarios de otro país. ¿eso es lo que somos?

Yo me he ido por un tiempo, y no con pena ni para engordar los bolsillos de nadie. De hecho esa es una de las pocas cosas que tengo claras. Me he ido para enriquecerme, para aumentar la realidad de mi caverna. Para salir del imaginario aborregante, para conocer nuevas realidades, nuevas culturas y formas de pensar, nuevas formas de buscarse la vida. Parece que se nos olvida que lo más importante no es tener una casa, un coche, 3 hijos y un perro. Sino disfrutar de una vida plena y eso no te lo da lo material, sino las experiencias vitales.

Me he ido porque la vida es corta y el mundo es muy grande, si no empiezo a conocerlo ahora no lo haré nunca. El sistema no me ofrece alternativas, solo me pide que trabaje y que consuma. ¿Qué digo?, ahora no me ofrece ni trabajo y si lo encuentro va a ser en unas condiciones lamentables, alienantes.

Nuestro país no respeta a sus jóvenes, no trata como a idiotas, siempre lo han hecho. En la educación se preocupan de que no aprendamos a ser críticos, fomentan la competencia en lugar de la cooperación y que nos aprendamos sus verdades de memoria, como si de dogmas se tratara. Los medios, especialmente la tele, nos han metido la idea de que conseguiremos el bienestar a traves del consumo, como si con ello fueramos a alcanzar el equilibrio espiritual. Nos han bombardeado con publicidad, marcas y eslóganes, creando necesidades que no tenemos. Si consigues cambiar el chip, cuestionártelo todo, pronto te das cuenta de que el consumo es la clave de la alienación. Sin consumo a penas necesitas nada para vivir; lo justo para comer, vestirte y dormir. Con cantidades irrisorias de dinero puedes tirarte meses en el extranjero. Una vez das el paso, moverte se convierte en una rutina, en un juego, una aventura constante. Viajar al extranjero sin un plan fijo te enseña a sobrevivir, a enfrentarte a situaciones a las que nunca tendrías que enfrentarte en casa, un nuevo idioma (depende de a dónde viajes) a deshacerte de viejos prejuicios...

tarkovsky

#11 Si pudiera te votaría 3 veces

jonypixel

#11 nunca mejor dicho...

de hecho has usado un termino que me gusta mucho usar: experiencia vital.

En mi caso por ejemplo he jugado a waterpolo desde que tenia 10 anyos, y ahora desde que estoy en el extranjero, he vivido lo que son para mi muchas experiencias vitales (en ese caso waterpolisticas): he entrenado con un equipo en Milan (Italia), un equipo en Berna (Suiza), un equipo en Manheim (Alemania), y ahora el fin de semana pasado hice mi primer partido oficial en la liga Francesa, con un equipo de Paris.

Y eso solo son experiencias secundarias de mi trabajo en el extranjero... para mi no tiene precio

Un saludo!

trailongam

#11 #15 Pero volveréis, y enriqueceréis este país. Es una putada tener que largarse porque no queda más opción, pero tarde o temprano volveréis y traeréis a este país una visión que no tenemos.

Así que GRACIAS.

D

#11 Comment of the Year.

#16 No, no volverán a "enriquecer" nada, ni la cultura popular española ni los bolsillos de ningún negrero local. El mal de este país es endémico. No tiene solución ni ahora ni dentro de 20 años. Es la personalidad que tenemos y cada año que pasa, cada generación que viene, estamos más y más anclados en el conformismo y en el "virgensita que me quede como estoy".

Cuando #11 y los demás vuelvan (si es que algún día deciden hacerlo) no vendrán de revolucionarios a intentar convencer a nadie, porque es una tarea tan estéril como barrer una playa. Eso sí, vendrán con una experiencia vital y un carácter personal que tendrá un valor incalculable frente a los que se quedaron a comprarse un Seat León y un pisete en el extrarradio. Y casi con toda seguridad con más ahorros en el banco y mejores prestaciones por desempleo/pensión que estos.

Coño, si es que es salir fuera y darte cuenta de lo engañaos y aborregaos que vivimos aquí.

trailongam

#18 Si pudiera te votaría populista y plomazo. Yo me fui, y cuando volví la cosa estaba igual, así que me monté una empresa y creé puestos de trabajo. Y, al menos, déjame que me engañe con que desde que lo hice cambié un pedazito insignificante (quizás) de este país. Pero los escenarios cambian con muchas cosas aparentemente insignificantes.

tvr

#19 Decir, que irse es una opción perfectamente válida y no hace falta motivos, sino motivación. Yo por ejemplo no me he ido por necesidad, aunque hay muchas cosas que me tienen hasta los... de este país. De todas formas, respondiendo a lo que comentas, que me parece interesante. Aqui se da mucho la situación de que hay comida para diez que acaparan 5 y de los 5 restantes 2 o 3 (si no más) están tan aborregados que todavía se lo ponen más fácil a los 5 hijoputas. Lo hemos visto en meneame antes y despues de la huelga, la peña defendiendo "su derecho a ir a trabajar" criminalizando al movimiento sindical y a los "antisistema" mientras la oleada de políticas neoliberales plantea un escenario de futuro desolador para el trabajador medio en España en lugar de poner en práctica políticas de apoyo a PYMEs y clase trabajadora en general.

#17 Lo del país es de verguenza y lo del Gobierno y los oligarcas de este país tambien. Vivimos gobernados por hijos de dictadores y fascistas. Y eso es lo que tenemos una dictadura en la que nos dejan elegir al portavoz para crear una ilusión democrática. Un pardillo que sabe hablar muy bien y ejecutar las órdenes de sus amos.

#18 Yo creo, respetando lo que dices, que si se da una revolución en el país (ójala) desde luego no va a ser por los que nos vamos fuera, sino porque han apretado tanto las tuercas a los que siguen en el país que empiezan a despertar. Esto es un tema que ahora mismo lo veo complejo, con la credibilidad que se les da a los medios españoles; Los periódicos o la tele dicen B y más de medio país beeeeeeeeee, beeeeeeee, beeeeeeeeee, beeeeeeee.


#22 Totalmente de acuerdo con que los escenarios se cambian con cosas insignificantes. Pero montar una empresa, a priori, no cambia nada. Pues el problema de España, es estructural, sistémico; no hay democracia, no hay libertad, están creando un estado policial, la gran mayoría del trabajo que hay es esclavo y alienante. En definitiva, a los poderosos de este país la población en si le importa una puta mierda, el desarrollo humano les importa una mierda. Lo unico que les importa es ostentar poder y tener una orda de esclavos que les llenen los bolsillos y que no protesten.
Ahora mismo lo acaba de demostrar Zapatero que aprovechando el shock de la crisis mundial se ha puesto a hacer políticas dignas de Reagan o Thatcher, como si tuviese a Friedman hablandole al oido.

Creo que como realmente pueden cambiarse las cosas es cuestinandose cada uno absolutamente todo lo que nos dicen los políticos y los medios de masas, y comenzando a unirnos a nivel local para cambiar las realidades locales y plantear alternativas a un sistema que nos destruye y deshumaniza mientras engrosa las cuentas de las corporaciones y otra chusma.

D

#22 Enhorabuena, de verdad te lo digo. Ojalá algún día pueda yo también decir lo mismo que tú.

Probablemente no vayas a cambiar nada de este país (casi seguro que no), pero si has conseguido mejorar tu vida y dirigirla por ti mismo en lugar de ser otro parado/explotado más, ya has hecho muchísimo y todo esfuerzo ha merecido la pena.

Cuida de tus empleados y suerte. Igual algún día te llega un currículum mío

frankiegth

Para #11. Gran comentario. Un amigo desde Noruega.

Para #16. No volveremos todos. Mi primera hija nacio aqui, y mi familia está ahora aqui.

Eso si, nuestros aportes meneantes que no falten!!!

D

#16 Por tu manera de pensar intuyo que tú ya tienes esa visión, es una tranquiídad para los que nos vamos ver que queda gente allí que todavía piensa.

Espero volver con mi pareja o quizas andar de allí para acá un tiempo, no sé que tal se acostumbrará ella a la vida de allí y más a la de un pueblo, porque yo no quiero más ciudad, quiero vivir y trabajar en un pueblo, y quiero contribuir a reactivar la economía rural de mi país que está olvidada.

Gracias a ti.

p

#16 volverán solo en vacaciones o en la jubilación (que ellos posiblemente si consigan)

adriatico

#6 Luego me leo tu blog, que hoy es mi unico día libre de ésta semana y quiero aprovechar para hacer cosas pendientes. Creo que lo voy a agregar al mío http://estrategiadebusqueda.blogspot.com/, así la gente tiene una visión más amplia de lo que implica 'buscarse las castañas' en Londres.

En cuanto a comentarios como el de #11, siempre digo que la crisis me ha servido como excusa para hacer algo que llevaba tiempo queriendo hacer, salir de España. Y tengo claro que no he venido a Londres sólo a aprender inglés (algo jodido por el cansancio del curro y porque sólo un 35% de londinenses son británicos) sino para conocerme mejor a mí misma y a aprender por ejemplo a trabajar bajo presión (algo fundamental cuando tienes delante una cola del copon y ves que tus compañeras no dan abasto a preparar cafés).

bebeto

#11 PLAS PLAS PLAS

r

#11 por supuesto que somos mercancía, "mano de obra" o "fuerza de trabajo" como dijo el filósofo. por lo demás, totalmente de acuerdo. hablan de la emigración juvenil como si fuera un fracaso. Tener que salir de casa, ver mundo. Aprender nuevos idiomas, hacer amigos de varios sitios del mundo.

Bendita putada.

#19 esos cinco podrían comerse el excedente. así se recuperaría el equilibrio.

tvr

#25 Si, nos tratan como mercancia porque eso es lo que somos para los capitalistas, una mercadería más; esto ya lo denunciaba Marx hace más de siglo y medio. Pero lo que pretendo en #11, con mi pregunta retórica es tratar de abrir la mente a la gente sobre esta cuestión. Trantar de romper con el imaginario dominante. No somos mercancía, somos humanos, personas. El trabajo asalariado propio del capitalismo no deshumaniza convirtiendonos en una mercancía con precio.

Que te voy a contar, tú todo esto ya lo sabes. Pero es interesante que la gente empiece a oir cosas distintas a lo de siempre. De esto raro es que nos hablen los medios o los libros escolares.

e

#25 "hablan de la emigración juvenil como si fuera un fracaso"

Es un fracaso absoluto para este país, no para ellos naturalmente.

p

#11 Me pregunto qué pensará el -en el mejor de los casos- mileurista que trabaja redactando la serie "Pre-Parados" de El País.

Estoy de acuerdo en todo. También es verdad que emigrar sería mucho más enriquecedor si no fuera por obligación. Hay familia, amigos, pareja... No mola "tener que". Molaría poder elegir, pero eso se ha convertido en un lujo.

biboscura

Casi se me cae una lágrima al leer el comentario de #11. Me siento totalmente identificado (dejé el país hace 3 años y voy viajando y trabajando por temporadas). Mejor comentario del año hasta ahora.

C

#11 Gracias por tu comentario. Un saludo desde Bélgica

biboscura

#11 He publicado tu comentario en mi blog ( http://pakore.blogspot.com ) citando fuentes, obviamente. Si quieres que añada alguna otra fuente, avisa.

tvr

#51 está perfect así, gracias

chemari

Yo no me fui de Espanha huyendo del desempleo, sino de la poca verguenza de los empresarios.

#11 Nada mas que decir, creo que lo has dicho todo.

C

#11 Tio, podrías montar un club secreto en el que la primera regla fuera: no hablar del club y la segunda fuera...

milli

#11 razón es poco lo que tiene tu comentario..aquí en España no existe la cultura que tienen otros muchos países de que los jóvenes pasen un gap year, en el que antes de pasar por la Universidad o el mundo laboral se tiren un año descubriendo mundo, nuevas vivencias, culturas, y poniendo un poco más en orden tu cabeza..por eso quizás no hay ese enriquecimiento que te aporta el viajar y patearte mundo con una mochila y poco más.

Yo he sido uno de los jóvenes que le han publicado un artículo dentro del especial de El País http://www.elpais.com/articulo/espana/Despierta/Espana/elpepuesp/20100930elpepunac_17/Tes

Pretendía, más que exponer mi relato de joven emigrante (que en mi caso no lo soy, pero tengo claro que lo seré, mitad por cómo está este país, mitad por querer enriquecerme personalmente), reflexionar sobre qué es lo que está pasando en España, y qué se debería de hacer para que esto no ocurriese, y una cosa tiene que estar muy clara, la base para que todo lo demás salga bien, es la educación. Y en eso vamos por mal camino...

Añádele a ese detalle, otros como la prensa, la televisión y sus realities, Sálvames varios, Diarios de Patricias...

O este país se pone de una vez por todas las pilas, y apuesta por una fuerte inversión en una educación creativa y de calidad, por una mayor promoción de la cultura emprendedora, ídem con la cultura, y por invertir como Dios manda (y no recortar como se hace ahora) en Ciencia, Investigación, Desarrollo e Innovación...esto seguirá así años, y años, y años. Y perderemos el futuro no sólo de mi generación, sino de las siguientes.

jemmx

#11 es lo que le digo a mis amigos, animarse que no pasa nada mas que hacerse libre de si mismos.

PepeMiaja

#11: comentario del mes. No puedo estar más de acuerdo.

D

Lo más escalofriante de todo es que este fenómeno lleva ya bastantes años ocurriendo. Y ocurría en plena fiebre del ladrillo, vaya que si ocurría.

Los andaluces los peor parados...las estadísticas suelen castigarnos una y otra vez con que estamos mal preparados y fracasados en educación...pero no, la realidad es lo que barruntaba desde hace años: lo andaluces somos muchos, y aunque hay mucho fracaso también hay mucha gente excelentemente preparada que se la llevarán gratis otros países.

#11
"Nuestro país no respeta a sus jóvenes, no trata como a idiotas, siempre lo han hecho."

Este es un país de caciques y de hijos de caciques.

tvr

#3 la gente de éste blog, que eres tú no? muy buen artículo. Me recuerda a http://www.rebelion.org/noticia.php?id=114123

Los medios privados tratan de vender la idea de okupas y antisistema descerebrados y violentos. Violencia a habido, si, por ambas partes. Ya tienen los motivos necesarios para estigmatizar a CUALQUIERA que tenga un ideario anticapitalista.
La gente se queda con eso, desgraciadamente no tratan de ir más allá.
Pero resulta que la crítica al capital se apoya en mucho trabajo intelectual. No hace falta leer mucho para darse cuenta de dónde empieza la farsa del sistema, y quienes son los privilegiados y los perjudicados en este juego macabro de globalización capitalista. Pero todo eso queda tras la cortina de humo de los violentos antisistema.

Sargento.gargajo #2, te voy a recomendar un libro interesante: 150 preguntas sobre el nuevo Desorden, Carlos Taibo
http://books.google.de/books?id=bh0ClFaaZcEC&printsec=frontcover&dq=150+preguntas+sobre+el+nuevo+desorden&source=bl&ots=6qY_qoCADB&sig=Fzq_4wdzp8Jl-soIiT9jKLgW-0w&hl=es&ei=ZCepTKvRGMigOrLS5NIM&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=4&ved=0CB8Q6AEwAw#v=onepage&q&f=false

tvr

#30 ¿Quién dice tal cosa?
Los medios denunciados en la noticia son voceros ideológicos del sistema capitalista, del cual España es un miembro activo. Cuba ha tomado otro camino, opuesto al capitalismo. El imperio del capital mediante su maquinaria propagandística trata de imponer su ideología neoliberal y para ello no duda en cargar contra el modelo cubano por su carácter antagónico.
En fin creo que o no he expresado bien lo que quería decir, me has entendido mal o ambas. Lo que está claro es que lo que decía #2 era una memez, quiza para justificar su "sensacionalista"; pero no cuela.

Qué manía tienen algunos de intentar censurar noticias. No te parece interesante, no menees, pero ya está bien de negativos absurdos. Lo que pasa es que es muy fácil que un negativo te suba el Kama...

tvr

#2, como puedes tener la desvergüenza de votar sensaionalista y despues soltar un argumento que no se agarra ni con pinzas. Vamos a ver si lo he entendido, el caso es que la presión mediática contra cuba, de claro corte imperialista es por los lazos históricos y culturales? JA

D

#11 No, si es evidente: hablamos mal de los Castro porque queremos volver a conquistarla. Lo que hay que leer.

tvr

#30 ¿Quién dice tal cosa?
Los medios denunciados en la noticia son voceros ideológicos del sistema capitalista, del cual España es un miembro activo. Cuba ha tomado otro camino, opuesto al capitalismo. El imperio del capital mediante su maquinaria propagandística trata de imponer su ideología neoliberal y para ello no duda en cargar contra el modelo cubano por su carácter antagónico.
En fin creo que o no he expresado bien lo que quería decir, me has entendido mal o ambas. Lo que está claro es que lo que decía #2 era una memez, quiza para justificar su "sensacionalista"; pero no cuela.

Qué manía tienen algunos de intentar censurar noticias. No te parece interesante, no menees, pero ya está bien de negativos absurdos. Lo que pasa es que es muy fácil que un negativo te suba el Kama...

tvr

#7, #6 La unión europea abrió las puertas hace poco a legalizar este tipo de listas:
http://www.rebelion.org/noticia.php?id=109746

tvr

#9 Ya ves, hay violencia buena y violencia mala. La buena es la de Estado, parece que no merezca la pena justificar con que fines, la del Estado siempre es buena. El caso es que el Estado es una herramienta de dominación, y como tal responde a unos intereses, los itnereses de aquellos que lo controlan. Parace que hay gente a la que esto le resulta terriblemente dificil de ver (#8). O también puede ser que lo vean perfectamente y esto se ajuste a sus intereses.

Lo cojonudo, es que si este señor se molesta lo más mínimo en ver quienes son estos manifestantes y por que protestan, cosa que probablemente no habrá hecho, enseguida se dará cuenta de que el fin que persiguen es para quitarse el sombrero. Mencionar también que justificar la desmedida actuación policial argumentando que sino terminaría como en barcelona demuestra la falta de respeto tanto por la presunción de inocencia de estas personas como por su libertad de expresión.

Quizá necesite que sea a él a quien le lluevan los porrazos para poder ver las cosas de forma distita, una lástima pues de ser así nunca podría anticiparlos.

tvr

hace unos días subían una noticia similar, con otras imágenes 29S: Brutal carga policial en la calle Colón, de Valencia

Hace 13 años | Por Bofetada a youtube.com
.
En ella podemos ver comentarios de los mismos de siempre vertiendo su imaginario populista. Se dedican a tirar abajo noticias, que saben que con ciertos votos negativos (muchos son coleguitas entre ellos) no salen a portada ni para dios y leugo les sube el karma.

En este segundo video, se ve claramente como varios de los comentarios quedan completamente desacreditados. ¿La razón? sencilla, en el otro video no se veían los momentos previos a la carga policial.

Es una pena que estos usuarios funcionen como un mecanismo de censura, le resta pluralidad a menéame. Además de hacerle el trabajo a los hijosdeputa que se niegan a permitir que haya democracia en este país.

El día que vengan a por vosotros no tendrés quien os defienda, a no ser que... seais el lobo con piel de cordero...

Durante los días previos a la huelga estuvisteis defendiendo los argumentos típicos de la prensa derechona para no ir a la huelga. Ahora quereis seguir justificando vuestra cobardía y falta de solidaridad, defendiendo las ideas y los intereses de la clase dominante con pura demagogia.

Cualquiera que vea el video ve claramente como la policía ejerce violencia contra quien no es necesario, luego injustificadamente. Así que por favor, menos demagogia y menos censura. Ni que fuerais del ministerio de propaganda.

tvr