#123 Critico la tontada que ha dicho el de arriba de que si no quieres vivir en un barrio inseguro es porque eres racista.
A ver si leemos el hilo.

PS: Racistas se escribe con "C" y si pones acentos te entiendo mejor.

#124 la verdad que tienes razón, lo de razistas no tiene perdón, mucha mezcla de idiomas en la cabeza

#126 Perdona, estaba un poco borde por los insultos que uno me había puesto.

Te estoy escribiendo desde un teclado americano y a veces también cometo fallos.

#24 Integración: Adaptarse a la cultura de acogida. Aprender su idioma, sus costumbres y sus reglas de educación.
Mandarles de vuelta a casa: A los que no se pueda pues a la cárcel.

#243 Mi comentario dispone de información objetiva que puedes contrastar en multitud de noticias de medios suecos y notas de prensa de las agencias suecas correspondiente.
Gracias por confirmar la exactitud de mis afirmaciones al no contraponer ningún argumento. Espero que hayas aprendido algo hoy y uses esa información para reflexionar sobre lo que aportas al mundo y a la sociedad.

#247 despues de reflexionar sobre mis aportes al mundo y a la sociedad me dispongo a comentar sobre los tuyos en meneame, ya que arezco de datos para opinar sobre tus aportes al mundo y a la sociedad.

En mi opinion estas en la otra punta del articulo que criticas. Estoy de acuerdo en algunas cosas que dice el artículo y algunas cosas que diced tu, y al contrario. Tu pareces la portavoz del sistema sueco, todo esta bien... algo de autocritica siempre ayuda a mejorar.

Dices "No indican muchos datos que demuestran que la estrategia sueca ha funcionado a la perfección y que lo único que ha fallado (y las autoridades suecas no han ocultado) es la protección a los mayores porque se hizo tarde (igual que en España y en otros países) y por eso la mayoría de fallecidos ha sido en esos centros."

De verdad crees que ha funcionado a la perfección? En serio? Aun quitando fallecidos en las residencias y similares me cuesta ponerle esa etiqueta.

La tal española (de serlo) y Escolar, aprovechan el para cargar contra la ultra-derecha (sueca y de paso que retumbe un poco sobre la española), peca de falta de información


Cierto que podrian haber comentado que son de los poco partidos que han alzado la voz contra la situación.

"El grupo de 22 expertos que criticó la estrategia sueca lo hizo basado en datos erróneos"
Una simplificacion, todo lo que dicen esta mal? El Fhm tambien se ha equivocado varias veces, es normal.

"Como si hacer otra cosa diferente a los demás sea malo por el mero hecho de no seguir al rebaño de ovejas (e irónico cuando ese rebaño no sabe realmente a dónde va porque no ha habido nada similar en la historia moderna de la humanidad)."
El mismo argumento se puede aplicar en el otro sentido.

La entrada al autobús en el transporte público por la parte del conductor está bloqueada para garantizar su salud.
Proteger a quien? Al conductor? Tranportes publicos abarrotados sin mascarillas es una temeridad.

- Hay gente que lleva mascarilla, guantes e incluso las notas de la compra envuelto en plástico, y no veo desprecio ni insulto. pecas de la misma subjetividad que el articulo, intuyo que no llevas mascarilla, asi que mas dificil que lo percibas.

"La estrategia sueca se ha basado en garantizar el acceso al sistema sanitario para todos y para todas las enfermedades."
Y que hay de los ancianos que reciben morfina y no se les da oportunidad si quiera de recibir oxigeno de apoyo? Documentado en muchas noticias.

Saludos desde la costa oeste!

#52
Yo creo que fueron un poco optimistas pensando que la gente mayor de 70 años podia aislarse del resto de la sociedad,

Pues sí, un poco. Porque:
--La gente mayor se enfadó. Y algunos salieron hasta en los medios de comunicación diciendo que ellos no se iban a aislar.
--Al principio no se prohibieron las visitas a las residencias, solo se "recomendó" no ir.. con lo que nadie pudo frenar a los que iban.
--Además, mucho del personal de atención domiciliaria trabaja por horas (son "timmaranställd"), que tienen menos cobertura social que los trabajadores con contrato fijo, con lo que no tenían tan fácil quedarse en casa como quienes tienen un contrato fijo.
--El personal sanitario no llevaba equipo de protección suficiente para no contagiar a los ancianos.

Así que sí, ahora que hemos visto lo que ha pasado con los ancianos, sí... se ha hecho mal con ellos.


Además, sin contar los fallecido en los geriátricos, nos quedan otros 2000 fallecidos...

¿Hacemos la cuentas? :
Según el artículo (copio y pego):
Más del 90 % de los muertos por covid-19 en Suecia son mayores de 70 años, y la mitad del total proceden de asilos, mientras que un cuarto recibía atención domiciliaria.

Según los datos de la página de la fölkhälsomyndigheten que puse unos comentario más arriba, hoy hay algo mäas de 5200 muertos. Para redondear, hago los cálculos con 5200:

La mitad del total de los muertos vivía en residencias/Äldreboende: 2600
El otro 25% recibía atención domiciliaria/hemsjukvården: 1300
Eso es un 75% de los muertos (3900)
Hoy hay unos 5200 muertos acumulados. Solo faltan 1300 sin atención domiciliaria.

El 90% de los muertos eran personas de más de 70 años. De 5200 son 4680.
Lo que se ha hecho mal es no tomar mejores medidas para proteger a los ancianos, cubriendo mejor su atención:
--facilitando a todo el personal que los atiende (no solo a los contratados fijos) medidas de protección física y cobertura social para quedarse en casa
--siendo más rigurosos con las visitas a los ancianos

Por eso hay que valorar las medidas por separado y ver dónde está el fallo. Y yo no creo que el fallo haya estado en que no se impuso un confinamiento riguroso a toda la sociedad. Y creo, además, que no haber tenido ese confinamiento riguroso, ahora tiene ventajas.

#72 Hoy hay unos 5200 muertos acumulados. Solo faltan 1300 sin atención domiciliaria. quería decir sin atención domiciliaria o sin vivir en una residencia.

#72 no haber tenido ese confinamiento riguroso, ahora tiene ventajas.
¿Como cuales? ¿Como ni siquiera haber llegado al pico?

#80
El pico ya ha pasado. Mira las gráficas de muertes o ingresos hospitalarios.
La de casos nuevos no sirve porque la política de test ha cambiado y ahora se han habilitado tiendas y servicios "drop in" en algunas regiones para hacer test sin necesidad de valoración médica.
Mira las cifras de mortalidad por casos positivos..."casualmente" está bajando el porcentaje.
Pero cada uno se fija en lo que le parece que va bien para su hipótesis.
En fin ...eso, al final de la pandemia valoramos

#82 Hay más muertes diarias que en España. Y son muchos menos habitantes

#83 , #84 Suecia ha pasado el pico. Es lo que dije.
Ojalá esto termine pronto para todos

#82 ah!

Y hacen muchos menos test que en España, y tienen más casos diarios.

#38 74 fallecidos a estas alturas en Suecia, es como si ahora en España estuviésemos en los 300 diarios

#269
Por desgracia esto no es asi en mucho casos para la gente que se ocupa del cuidado a mayores, que trabajan por horas y no puede permitirse estar de baja, como se ha visto en muchas noticias de prensa.

YO lo veo mucho más en linea con este artículo, que explica muy bien el punto de vista con el que estoy de acuerdo en este tema:
www.dagensarena.se/essa/nar-alpturisterna-forbifarten-smittade-svensks

Estos dos puntos se unen y tienen unas raices comunes en las desdisgualdades sociales y económicas. Y yo creo que no se contradice con lo que yo dije, aunque yo, evidentemente, simplifiqué mucho... Como disculpa... el mensaje que escribí era demasiado largo y no quise meterme en temas sociales que, desde luego, afectan también a la sociedad sueca. Pero creo que Suecia sale algo mejor parada en el tema de desigualdad económica, social y laboral que otros países. Y creo que esta crisis también es una forma de destapar esas diferencias, por eso es importante no olvidar en qué grupos ha hecho más estragos el virus... porque esto revela que sí que existe ese problema, que es importante y que hay que intentar solucionarlo.
Por otra parte, como medida obljetiva de ese punto, creo que el índice de Gini, por ejemplo, que mide la desigualdad económica de los países puede servir y, aunque también exista desigualdad en Suecia, el país no sale tan mal parado en este tipo de medidas, aunque, desde luego haya mucho que hacer en este tema, en Suecia y en el resto de los países
https://elcomercio.pe/economia/personal/indice-gini-mide-desigualdad-paises-ecpm-noticia-640366-noticia/

En cuanto a las mascarillas... es un tema que da para discutir largo y tendido. Yo... no criticaría demasiado y respetaría las indicaciones de cada país sin oponerme a casi ninguna medida. Se pueden utilizar argumentos válidos para defender su uso y para no hacerlo.
Prefiero no meterme demasiado en el tema, aunque personalmente, creo que (a diferencia de las mascarillas "en general") las medidas de distancia física suficiente entre las personas e higiene de las manos son medidas que sí que han demostrado sobradamente su efectividad. Las mascarillas que utiliza la población general protegen muuucho menos de lo que la gente piensa y hacen que las personas se relajen en cuanto a respetar la distancia física. Y si tengo que elegir entre respetar la distancia física o llevar mascarilla para poder saltármela de vez en cuando, independientemente de lo que diga el gobierno de turno ... elijo la distancia y esperar al siguiente metro, o caminar, o utilizar la bicicleta, o evitar ese trayecto si es posible. Las mascarillas creo que son necesarias en situaciones muy, muy concretas.

En cuanto a lo de quedarse en casa al más mínimo síntoma...yo no sé tú, pero yo sí he cometido el error de criticar a los suecos por quedarse en casa al menor síntoma de enfermedad. Creo que muchos de los que venimos de fuera nos sentimos un poco mal por quedarnos en casa con pocos síntomas, o cuidando a los niños que tenían solo unas décimas de fiebre que ni se les notaban. Pero yo creo que esa medida concreta sí que ha funcionado en Suecia, aunque claro, siempre haya alguien que se lo haya saltado o que tuviera otra razón para no seguirla... yo también he sugerido a algún compañero que se fuera a casa. Nunca se cuenta con el 100% de cumplimiento.

En cuanto a las vacaciones, pues los planes que han hecho pretenden cubrir las necesidades con "préstamos" de personal disponible de otros servicios si fuera necesario para respetar las vacaciones de todos, que ya están pedidas. También contratar extras si hace falta y pagar mejor ese servicio extra que, tal vez, se necesite. Por supuesto, si con todo eso no se cubre, se recortarán vacaciones y todo eso está ya sobre la mesa.
Personalmente no creo que bajen demasiado rápido las cifras, pero sí que creo que, probáblemente, sigan "más o menos controladas", con pequeños picos y valles. A mí me da más miedo las segundas olas y la desescalada en otros países que ahora sí que van a tener que tratar a la población como adultos con responsabilidad individual para seguir evitando contagios aunque existan menos prohibiciones estrictas.

#266
Cuando se inició la pandemia, en los círculos científicos de todo el mundo , se consideraba que tarde o temprano, todos tendríamos que pasar por adquirir inmunidad para este virus de alguna forma (o con la infección o con la vacuna) porque no la tenemos y este nuevo virus que se contagia muy fácilmente. Así que en los diferentes países se intentaron diferentes estrategias.
En Suecia se intentó idear una estrategia para proteger a la población durante todo el tiempo que fuera necesario y, a la vez, poder aguantar el tiempo que hiciera falta, hasta que desapareciera el virus o hasta que existiera una inmunidad de grupo adquirida naturalmente o por una vacuna, a la vez que, también se intentaba proteger y evitar la saturación de los servicios sanitarios para que pudieran hacer frente a la pandemia sin colapsarse durante todo el proceso (y se hizo un plan no para un periodo de meses, sino de algún año si hace falta, es un plan destinado a durar lo que haga falta).

Teniendo en cuenta que existen recursos sanitarios limitados (tanto por instalaciones, como por falta de material sanitario y de recursos humanos, como pasa en Suecia, aunque no os lo creáis), parecía preferible intentar evitar las infecciones, por supuesto. Pero que si, a pesar de todo alguien se infectaba, que los primeros que se infectaran fueran los que tienen menos probabilidades de ponerse muy enfermos (y, por tanto, más probabilidades de curarse padeciendo un cuadro leve y, a la vez, menos posibilidades de llegar a necesitar esos escasos recursos sanitarios) -- esa población son los jóvenes sin patologías previas --, evitando, a la vez, en la medida de lo posible que el virus llegue a la población de riesgo de enfermar con cuadros graves.
No salió una ley de confinamiento obligatorio, como en España; pero sí que se pidió el aislamiento social voluntario a todos, evitando contactos innecesarios, a la vez que se pidió a los mayores de 70 años que no salieran de casa. Todo el mundo con el más mínimo síntoma respiratorio debía quedarse en casa sin ir al trabajo hasta dos días después que de desaparecieran todos los síntomas. A mí me parece que este "autoaislamiento" ha funcionado (siempre hay alguna excepción para todo, como en España a pesar de las multas), porque los suecos confían más en las instituciones que en otros países. Mi opinión personal es que no creo que hubiera funcionado de la misma forma en España, por ejemplo, porque la precariedad laboral de muchos, entre otras cosas, impide que mucha gente se pueda quedar sin ir a trabajar por un catarro.
Los servicios sanitarios implementaron servicios de consultas por videoconferencia, telefónicas, a domicilio y se hicieron esquemas para compartir personal de diferentes plantas y que el personal de las plantas más afectadas por la pandemia estuviera siempre cubierto y con los descansos imprescindibles. Se anularon todas las citas presenciales para los mayores de 70 años que no fueran "una necesidad vital".
No me meto en el tema de los test porque al principio eran muy poco fiables, no había, eran caros y muchos, lo único que hacían era crear confusión.

Total, que en el plan sueco se barajaban varias opciones al final de la pandemia:
--si sale muy bien... poco a poco, se alcanzaría la inmunidad de grupo, los grupos de riesgo no habrían enfermado, porque les protege ese grupo al que pertenecen que ya tiene inmunidad y los servicios sanitarios no se habrán saturado.
--Si sale algo menos bien ... algún anciano podría enfermar, pero seguirían existiendo los recursos para tratarlos entre los otros que no se ponen demasiado enfermos y la mayoría saldría adelante.

Pero, lamentáblemente, fallaron los cálculos para proteger al grupo más susceptible de padecer un cuadro grave y las medidas para evitar que llegara a las residencias de ancianos, donde estaban los pacientes que, si se infectaban, necesitarían muchos recursos sanitarios --porque la covid19 no se cura en 3 días, necesita semans de UCI para estos enfermos tan deteriorados previamente--.
El virus se coló en las residencias porque las medidas que se tomaron en ellas no fueron suficientes.
Y el virus se coló también en grupos de inmigrantes poco integrados en la sociedad sueca. ¿Porque no les llegó la información adecuada? ¿por falta de recursos?
Pues sí, en esos dos grupos concretos y aislados por diferentes causas del resto de la sociedad, en un principio, las medidas funcionaron mal, de una forma similar a otros países que vieron como el virus entraba en las residencias.

Pero ahora estamos aquí y el "autoaislamiento" o como lo queráis llamar sí que ha funcionado de una forma similar al "confinamiento estricto" y, aunque haya tenido su precio también en la economía, es un poco menor que en los países con confinamiento más estricto.

Hoy, en las residencias se han mejorado las medidas y en Suecia no hay que hacer desescalada.
¿Es esto una ventaja respecto a los países que tienen que hacer una desescalada? pues no lo sé. Yo creo que sí, porque el virus aún no ha desaparecido de la sociedad y en la desescalada van a seguir surgiendo casos y pequeños nuevos brotes.
¿Va a haber una segunda ola? pues eso tampoco se sabe. Pero, ahora mismo, Suecia, solo tiene que seguir su plan. Ya ha mejorado las medidas en las residencias y con los inmigrantes y ahora, que los test son un poco más fiables, están empezando a hacer más test.
Ahora solo queda esperar a que llegue la vacuna, haciendo mínimos cambios o a que, por cualquier otra causa, se declare finalizada la pandemia.

Lamentáblemente, no se puede devolver la vida a todos los que ya la han perdido, pero, tal vez, el precio en vidas en lo que queda sea un poco más bajo en Suecia que en otros sitios, precisamente, por este trabajo sostenible a largo plazo que se ha hecho y que, ahora mismo, pase lo que pase, no necesita grandes cambios. O tal vez no y todo se vaya al traste de nuevo.
De momento, creo que hay que esperar al final para valorar todas las estrategias.

Lo siento por el rollo y esto es solo mi punto de vista.

#268 y #267 un placer intercambiar opiniones contigo, yo también vivo en Suecia, y hablar de estas cosas con suecos no es normal, asi que suele ser con españoles con los que hablo de esto, pero en mayoria tienen una actitud mucho más contraria, está muy bien leer otros puntos de vista :).

"Mi opinión personal es que no creo que hubiera funcionado de la misma forma en España, por ejemplo, porque la precariedad laboral de muchos, entre otras cosas, impide que mucha gente se pueda quedar sin ir a trabajar por un catarro"

Este es uno de los puntos débiles del sistema aqui, lo que dices es verdad en general, y reforzado ahora durante la pandemia suprimiendo el dia de carencia inial en el que se percibe el sueldo desde el primer día de baja. Por desgracia esto no es asi en mucho casos para la gente que se ocupa del cuidado a mayores, que trabajan por horas y no puede permitirse estar de baja, como se ha visto en muchas noticias de prensa.

"Y el virus se coló también en grupos de inmigrantes poco integrados en la sociedad sueca. ¿Porque no les llegó la información adecuada? ¿por falta de recursos?"

NO estoy nada de acuerdo en esto que he visto repetido en tantos sitios. Me parece un argumento simplista y condescendiente hacia esos grupos. YO lo veo mucho más en linea con este artículo, que explica muy bien el punto de vista con el que estoy de acuerdo en este tema:

https://www.dagensarena.se/essa/nar-alpturisterna-forbifarten-smittade-svensksomalierna/

"Pero es que es cierto que cuando están enfermos se pueden permitir quedarse en casa, cosa que no se puede hacer cuando no se tiene el mismo nivel de prestación sanitaria y de derechos laborales que existe en Suecia.
¿En serio crees que en el punto álgido de la pandemia habría bastado con las mascarillas higiénicas que ahora utiliza la población en España?"

Mi comentario fue sarcástico, repitiendo la última respuesta de Tegnell en BBC Hardtalk. Como es habitual, y en mi opinión, no entra a discutir en el fondo del asunto, sino que zanja la discusion con frases como esas.
Como es posible que con todos los artículo que ha habido desde el inicio de la pandemia sobre el tema de las mascarillas, los asintomático no se haya movido ni un centímetro de la posición inicial? Es lo que me cuesta entender...
Claro que no habría bastado con las mascarillas en ese punto, 100% de acuerdo, pero de igual manera no veo mal recomendarlas en sitios cerrados donde es imposible mantener la distancia, como el transporte público por ejemplo.
Es muy subjetivo eso de que la gente se que en casa al mas mínimo síntoma, yo he tenido discusiones con compañeros de trabajo a los que he tenido que invitar a irse a casa. Además de los posibles ansintomáticos claro.

Me da algo de miedo lo que pase este verano. Años tras año desde que estoy aqui, se ven noticias cada verano de la mala situcación de los hospitales durante los meses de verano por falta de personal. No se como se va a manejar eso ahora. La gente se merece esta año más que nunca vacaciones. Esperemos , por el bien de todos, que la cosa no repunte.

#269
Por desgracia esto no es asi en mucho casos para la gente que se ocupa del cuidado a mayores, que trabajan por horas y no puede permitirse estar de baja, como se ha visto en muchas noticias de prensa.

YO lo veo mucho más en linea con este artículo, que explica muy bien el punto de vista con el que estoy de acuerdo en este tema:
www.dagensarena.se/essa/nar-alpturisterna-forbifarten-smittade-svensks

Estos dos puntos se unen y tienen unas raices comunes en las desdisgualdades sociales y económicas. Y yo creo que no se contradice con lo que yo dije, aunque yo, evidentemente, simplifiqué mucho... Como disculpa... el mensaje que escribí era demasiado largo y no quise meterme en temas sociales que, desde luego, afectan también a la sociedad sueca. Pero creo que Suecia sale algo mejor parada en el tema de desigualdad económica, social y laboral que otros países. Y creo que esta crisis también es una forma de destapar esas diferencias, por eso es importante no olvidar en qué grupos ha hecho más estragos el virus... porque esto revela que sí que existe ese problema, que es importante y que hay que intentar solucionarlo.
Por otra parte, como medida obljetiva de ese punto, creo que el índice de Gini, por ejemplo, que mide la desigualdad económica de los países puede servir y, aunque también exista desigualdad en Suecia, el país no sale tan mal parado en este tipo de medidas, aunque, desde luego haya mucho que hacer en este tema, en Suecia y en el resto de los países
https://elcomercio.pe/economia/personal/indice-gini-mide-desigualdad-paises-ecpm-noticia-640366-noticia/

En cuanto a las mascarillas... es un tema que da para discutir largo y tendido. Yo... no criticaría demasiado y respetaría las indicaciones de cada país sin oponerme a casi ninguna medida. Se pueden utilizar argumentos válidos para defender su uso y para no hacerlo.
Prefiero no meterme demasiado en el tema, aunque personalmente, creo que (a diferencia de las mascarillas "en general") las medidas de distancia física suficiente entre las personas e higiene de las manos son medidas que sí que han demostrado sobradamente su efectividad. Las mascarillas que utiliza la población general protegen muuucho menos de lo que la gente piensa y hacen que las personas se relajen en cuanto a respetar la distancia física. Y si tengo que elegir entre respetar la distancia física o llevar mascarilla para poder saltármela de vez en cuando, independientemente de lo que diga el gobierno de turno ... elijo la distancia y esperar al siguiente metro, o caminar, o utilizar la bicicleta, o evitar ese trayecto si es posible. Las mascarillas creo que son necesarias en situaciones muy, muy concretas.

En cuanto a lo de quedarse en casa al más mínimo síntoma...yo no sé tú, pero yo sí he cometido el error de criticar a los suecos por quedarse en casa al menor síntoma de enfermedad. Creo que muchos de los que venimos de fuera nos sentimos un poco mal por quedarnos en casa con pocos síntomas, o cuidando a los niños que tenían solo unas décimas de fiebre que ni se les notaban. Pero yo creo que esa medida concreta sí que ha funcionado en Suecia, aunque claro, siempre haya alguien que se lo haya saltado o que tuviera otra razón para no seguirla... yo también he sugerido a algún compañero que se fuera a casa. Nunca se cuenta con el 100% de cumplimiento.

En cuanto a las vacaciones, pues los planes que han hecho pretenden cubrir las necesidades con "préstamos" de personal disponible de otros servicios si fuera necesario para respetar las vacaciones de todos, que ya están pedidas. También contratar extras si hace falta y pagar mejor ese servicio extra que, tal vez, se necesite. Por supuesto, si con todo eso no se cubre, se recortarán vacaciones y todo eso está ya sobre la mesa.
Personalmente no creo que bajen demasiado rápido las cifras, pero sí que creo que, probáblemente, sigan "más o menos controladas", con pequeños picos y valles. A mí me da más miedo las segundas olas y la desescalada en otros países que ahora sí que van a tener que tratar a la población como adultos con responsabilidad individual para seguir evitando contagios aunque existan menos prohibiciones estrictas.

#265
Pero es que es cierto que cuando están enfermos se pueden permitir quedarse en casa, cosa que no se puede hacer cuando no se tiene el mismo nivel de prestación sanitaria y de derechos laborales que existe en Suecia.
¿En serio crees que en el punto álgido de la pandemia habría bastado con las mascarillas higiénicas que ahora utiliza la población en España?

Hay un gran debate científico respecto a esto, pero en lo único que todos están de acuerdo es en que esas mascarillas solo sirven y hasta cierto punto como barrera para proteger a los otros de nuestras propias secreciones. Y si se puede mantener la distancia de seguridad no dan ninguna protección añadida... y en Suecia es más fácil mantener la distancia social que en España, creo que ese punto es importante.
Sí que sirve la higiene de manos y la distancia social y en eso han insitido en Suecia.

La diferencia en el número de contagios no está, creo, en llevar o no una mascarilla higiénica, está en que todos los contagiados (incluso los asintomáticos) hayan podido mantener eficazmente la distancia social, sobre todo con aquellos grupos que pueden ponerse más enfermos (que son los ancianos con muchas patologías previas ) y esos grupos utilizan transportes diferentes al metro o autobus . Porque si esos ancianos se ponen enfermos, se llenan las UCIS ...y Suecia es uno de los países de Europa con menos camas, tanto hospitalarias como de UCI.
Y es ahí, en las residencias donde yo creo que se debería haber exigido una mayor distancia social (el personal y los familiares, que son los que han llevado el virus a las residencias) y más medidas para evitar el contagio, incluso siendo asintomáticos, (cosa que se hizo tarde).

No sé. Hay muchas cosas que discutir, pero al final quedarán nuestra experciencia y todas las curvas completas y espero que saquemos información muy valiosa para que lo podamos hacer mejor todos en próximas pandemias. Y siento mucho, muuucho el precio que muchos tienen que pagar o están pagando para que todos salgamos de esta

#268 y #267 un placer intercambiar opiniones contigo, yo también vivo en Suecia, y hablar de estas cosas con suecos no es normal, asi que suele ser con españoles con los que hablo de esto, pero en mayoria tienen una actitud mucho más contraria, está muy bien leer otros puntos de vista :).

"Mi opinión personal es que no creo que hubiera funcionado de la misma forma en España, por ejemplo, porque la precariedad laboral de muchos, entre otras cosas, impide que mucha gente se pueda quedar sin ir a trabajar por un catarro"

Este es uno de los puntos débiles del sistema aqui, lo que dices es verdad en general, y reforzado ahora durante la pandemia suprimiendo el dia de carencia inial en el que se percibe el sueldo desde el primer día de baja. Por desgracia esto no es asi en mucho casos para la gente que se ocupa del cuidado a mayores, que trabajan por horas y no puede permitirse estar de baja, como se ha visto en muchas noticias de prensa.

"Y el virus se coló también en grupos de inmigrantes poco integrados en la sociedad sueca. ¿Porque no les llegó la información adecuada? ¿por falta de recursos?"

NO estoy nada de acuerdo en esto que he visto repetido en tantos sitios. Me parece un argumento simplista y condescendiente hacia esos grupos. YO lo veo mucho más en linea con este artículo, que explica muy bien el punto de vista con el que estoy de acuerdo en este tema:

https://www.dagensarena.se/essa/nar-alpturisterna-forbifarten-smittade-svensksomalierna/

"Pero es que es cierto que cuando están enfermos se pueden permitir quedarse en casa, cosa que no se puede hacer cuando no se tiene el mismo nivel de prestación sanitaria y de derechos laborales que existe en Suecia.
¿En serio crees que en el punto álgido de la pandemia habría bastado con las mascarillas higiénicas que ahora utiliza la población en España?"

Mi comentario fue sarcástico, repitiendo la última respuesta de Tegnell en BBC Hardtalk. Como es habitual, y en mi opinión, no entra a discutir en el fondo del asunto, sino que zanja la discusion con frases como esas.
Como es posible que con todos los artículo que ha habido desde el inicio de la pandemia sobre el tema de las mascarillas, los asintomático no se haya movido ni un centímetro de la posición inicial? Es lo que me cuesta entender...
Claro que no habría bastado con las mascarillas en ese punto, 100% de acuerdo, pero de igual manera no veo mal recomendarlas en sitios cerrados donde es imposible mantener la distancia, como el transporte público por ejemplo.
Es muy subjetivo eso de que la gente se que en casa al mas mínimo síntoma, yo he tenido discusiones con compañeros de trabajo a los que he tenido que invitar a irse a casa. Además de los posibles ansintomáticos claro.

Me da algo de miedo lo que pase este verano. Años tras año desde que estoy aqui, se ven noticias cada verano de la mala situcación de los hospitales durante los meses de verano por falta de personal. No se como se va a manejar eso ahora. La gente se merece esta año más que nunca vacaciones. Esperemos , por el bien de todos, que la cosa no repunte.

#269
Por desgracia esto no es asi en mucho casos para la gente que se ocupa del cuidado a mayores, que trabajan por horas y no puede permitirse estar de baja, como se ha visto en muchas noticias de prensa.

YO lo veo mucho más en linea con este artículo, que explica muy bien el punto de vista con el que estoy de acuerdo en este tema:
www.dagensarena.se/essa/nar-alpturisterna-forbifarten-smittade-svensks

Estos dos puntos se unen y tienen unas raices comunes en las desdisgualdades sociales y económicas. Y yo creo que no se contradice con lo que yo dije, aunque yo, evidentemente, simplifiqué mucho... Como disculpa... el mensaje que escribí era demasiado largo y no quise meterme en temas sociales que, desde luego, afectan también a la sociedad sueca. Pero creo que Suecia sale algo mejor parada en el tema de desigualdad económica, social y laboral que otros países. Y creo que esta crisis también es una forma de destapar esas diferencias, por eso es importante no olvidar en qué grupos ha hecho más estragos el virus... porque esto revela que sí que existe ese problema, que es importante y que hay que intentar solucionarlo.
Por otra parte, como medida obljetiva de ese punto, creo que el índice de Gini, por ejemplo, que mide la desigualdad económica de los países puede servir y, aunque también exista desigualdad en Suecia, el país no sale tan mal parado en este tipo de medidas, aunque, desde luego haya mucho que hacer en este tema, en Suecia y en el resto de los países
https://elcomercio.pe/economia/personal/indice-gini-mide-desigualdad-paises-ecpm-noticia-640366-noticia/

En cuanto a las mascarillas... es un tema que da para discutir largo y tendido. Yo... no criticaría demasiado y respetaría las indicaciones de cada país sin oponerme a casi ninguna medida. Se pueden utilizar argumentos válidos para defender su uso y para no hacerlo.
Prefiero no meterme demasiado en el tema, aunque personalmente, creo que (a diferencia de las mascarillas "en general") las medidas de distancia física suficiente entre las personas e higiene de las manos son medidas que sí que han demostrado sobradamente su efectividad. Las mascarillas que utiliza la población general protegen muuucho menos de lo que la gente piensa y hacen que las personas se relajen en cuanto a respetar la distancia física. Y si tengo que elegir entre respetar la distancia física o llevar mascarilla para poder saltármela de vez en cuando, independientemente de lo que diga el gobierno de turno ... elijo la distancia y esperar al siguiente metro, o caminar, o utilizar la bicicleta, o evitar ese trayecto si es posible. Las mascarillas creo que son necesarias en situaciones muy, muy concretas.

En cuanto a lo de quedarse en casa al más mínimo síntoma...yo no sé tú, pero yo sí he cometido el error de criticar a los suecos por quedarse en casa al menor síntoma de enfermedad. Creo que muchos de los que venimos de fuera nos sentimos un poco mal por quedarnos en casa con pocos síntomas, o cuidando a los niños que tenían solo unas décimas de fiebre que ni se les notaban. Pero yo creo que esa medida concreta sí que ha funcionado en Suecia, aunque claro, siempre haya alguien que se lo haya saltado o que tuviera otra razón para no seguirla... yo también he sugerido a algún compañero que se fuera a casa. Nunca se cuenta con el 100% de cumplimiento.

En cuanto a las vacaciones, pues los planes que han hecho pretenden cubrir las necesidades con "préstamos" de personal disponible de otros servicios si fuera necesario para respetar las vacaciones de todos, que ya están pedidas. También contratar extras si hace falta y pagar mejor ese servicio extra que, tal vez, se necesite. Por supuesto, si con todo eso no se cubre, se recortarán vacaciones y todo eso está ya sobre la mesa.
Personalmente no creo que bajen demasiado rápido las cifras, pero sí que creo que, probáblemente, sigan "más o menos controladas", con pequeños picos y valles. A mí me da más miedo las segundas olas y la desescalada en otros países que ahora sí que van a tener que tratar a la población como adultos con responsabilidad individual para seguir evitando contagios aunque existan menos prohibiciones estrictas.