#269
Por desgracia esto no es asi en mucho casos para la gente que se ocupa del cuidado a mayores, que trabajan por horas y no puede permitirse estar de baja, como se ha visto en muchas noticias de prensa.

YO lo veo mucho más en linea con este artículo, que explica muy bien el punto de vista con el que estoy de acuerdo en este tema:
www.dagensarena.se/essa/nar-alpturisterna-forbifarten-smittade-svensks

Estos dos puntos se unen y tienen unas raices comunes en las desdisgualdades sociales y económicas. Y yo creo que no se contradice con lo que yo dije, aunque yo, evidentemente, simplifiqué mucho... Como disculpa... el mensaje que escribí era demasiado largo y no quise meterme en temas sociales que, desde luego, afectan también a la sociedad sueca. Pero creo que Suecia sale algo mejor parada en el tema de desigualdad económica, social y laboral que otros países. Y creo que esta crisis también es una forma de destapar esas diferencias, por eso es importante no olvidar en qué grupos ha hecho más estragos el virus... porque esto revela que sí que existe ese problema, que es importante y que hay que intentar solucionarlo.
Por otra parte, como medida obljetiva de ese punto, creo que el índice de Gini, por ejemplo, que mide la desigualdad económica de los países puede servir y, aunque también exista desigualdad en Suecia, el país no sale tan mal parado en este tipo de medidas, aunque, desde luego haya mucho que hacer en este tema, en Suecia y en el resto de los países
https://elcomercio.pe/economia/personal/indice-gini-mide-desigualdad-paises-ecpm-noticia-640366-noticia/

En cuanto a las mascarillas... es un tema que da para discutir largo y tendido. Yo... no criticaría demasiado y respetaría las indicaciones de cada país sin oponerme a casi ninguna medida. Se pueden utilizar argumentos válidos para defender su uso y para no hacerlo.
Prefiero no meterme demasiado en el tema, aunque personalmente, creo que (a diferencia de las mascarillas "en general") las medidas de distancia física suficiente entre las personas e higiene de las manos son medidas que sí que han demostrado sobradamente su efectividad. Las mascarillas que utiliza la población general protegen muuucho menos de lo que la gente piensa y hacen que las personas se relajen en cuanto a respetar la distancia física. Y si tengo que elegir entre respetar la distancia física o llevar mascarilla para poder saltármela de vez en cuando, independientemente de lo que diga el gobierno de turno ... elijo la distancia y esperar al siguiente metro, o caminar, o utilizar la bicicleta, o evitar ese trayecto si es posible. Las mascarillas creo que son necesarias en situaciones muy, muy concretas.

En cuanto a lo de quedarse en casa al más mínimo síntoma...yo no sé tú, pero yo sí he cometido el error de criticar a los suecos por quedarse en casa al menor síntoma de enfermedad. Creo que muchos de los que venimos de fuera nos sentimos un poco mal por quedarnos en casa con pocos síntomas, o cuidando a los niños que tenían solo unas décimas de fiebre que ni se les notaban. Pero yo creo que esa medida concreta sí que ha funcionado en Suecia, aunque claro, siempre haya alguien que se lo haya saltado o que tuviera otra razón para no seguirla... yo también he sugerido a algún compañero que se fuera a casa. Nunca se cuenta con el 100% de cumplimiento.

En cuanto a las vacaciones, pues los planes que han hecho pretenden cubrir las necesidades con "préstamos" de personal disponible de otros servicios si fuera necesario para respetar las vacaciones de todos, que ya están pedidas. También contratar extras si hace falta y pagar mejor ese servicio extra que, tal vez, se necesite. Por supuesto, si con todo eso no se cubre, se recortarán vacaciones y todo eso está ya sobre la mesa.
Personalmente no creo que bajen demasiado rápido las cifras, pero sí que creo que, probáblemente, sigan "más o menos controladas", con pequeños picos y valles. A mí me da más miedo las segundas olas y la desescalada en otros países que ahora sí que van a tener que tratar a la población como adultos con responsabilidad individual para seguir evitando contagios aunque existan menos prohibiciones estrictas.

#266
Cuando se inició la pandemia, en los círculos científicos de todo el mundo , se consideraba que tarde o temprano, todos tendríamos que pasar por adquirir inmunidad para este virus de alguna forma (o con la infección o con la vacuna) porque no la tenemos y este nuevo virus que se contagia muy fácilmente. Así que en los diferentes países se intentaron diferentes estrategias.
En Suecia se intentó idear una estrategia para proteger a la población durante todo el tiempo que fuera necesario y, a la vez, poder aguantar el tiempo que hiciera falta, hasta que desapareciera el virus o hasta que existiera una inmunidad de grupo adquirida naturalmente o por una vacuna, a la vez que, también se intentaba proteger y evitar la saturación de los servicios sanitarios para que pudieran hacer frente a la pandemia sin colapsarse durante todo el proceso (y se hizo un plan no para un periodo de meses, sino de algún año si hace falta, es un plan destinado a durar lo que haga falta).

Teniendo en cuenta que existen recursos sanitarios limitados (tanto por instalaciones, como por falta de material sanitario y de recursos humanos, como pasa en Suecia, aunque no os lo creáis), parecía preferible intentar evitar las infecciones, por supuesto. Pero que si, a pesar de todo alguien se infectaba, que los primeros que se infectaran fueran los que tienen menos probabilidades de ponerse muy enfermos (y, por tanto, más probabilidades de curarse padeciendo un cuadro leve y, a la vez, menos posibilidades de llegar a necesitar esos escasos recursos sanitarios) -- esa población son los jóvenes sin patologías previas --, evitando, a la vez, en la medida de lo posible que el virus llegue a la población de riesgo de enfermar con cuadros graves.
No salió una ley de confinamiento obligatorio, como en España; pero sí que se pidió el aislamiento social voluntario a todos, evitando contactos innecesarios, a la vez que se pidió a los mayores de 70 años que no salieran de casa. Todo el mundo con el más mínimo síntoma respiratorio debía quedarse en casa sin ir al trabajo hasta dos días después que de desaparecieran todos los síntomas. A mí me parece que este "autoaislamiento" ha funcionado (siempre hay alguna excepción para todo, como en España a pesar de las multas), porque los suecos confían más en las instituciones que en otros países. Mi opinión personal es que no creo que hubiera funcionado de la misma forma en España, por ejemplo, porque la precariedad laboral de muchos, entre otras cosas, impide que mucha gente se pueda quedar sin ir a trabajar por un catarro.
Los servicios sanitarios implementaron servicios de consultas por videoconferencia, telefónicas, a domicilio y se hicieron esquemas para compartir personal de diferentes plantas y que el personal de las plantas más afectadas por la pandemia estuviera siempre cubierto y con los descansos imprescindibles. Se anularon todas las citas presenciales para los mayores de 70 años que no fueran "una necesidad vital".
No me meto en el tema de los test porque al principio eran muy poco fiables, no había, eran caros y muchos, lo único que hacían era crear confusión.

Total, que en el plan sueco se barajaban varias opciones al final de la pandemia:
--si sale muy bien... poco a poco, se alcanzaría la inmunidad de grupo, los grupos de riesgo no habrían enfermado, porque les protege ese grupo al que pertenecen que ya tiene inmunidad y los servicios sanitarios no se habrán saturado.
--Si sale algo menos bien ... algún anciano podría enfermar, pero seguirían existiendo los recursos para tratarlos entre los otros que no se ponen demasiado enfermos y la mayoría saldría adelante.

Pero, lamentáblemente, fallaron los cálculos para proteger al grupo más susceptible de padecer un cuadro grave y las medidas para evitar que llegara a las residencias de ancianos, donde estaban los pacientes que, si se infectaban, necesitarían muchos recursos sanitarios --porque la covid19 no se cura en 3 días, necesita semans de UCI para estos enfermos tan deteriorados previamente--.
El virus se coló en las residencias porque las medidas que se tomaron en ellas no fueron suficientes.
Y el virus se coló también en grupos de inmigrantes poco integrados en la sociedad sueca. ¿Porque no les llegó la información adecuada? ¿por falta de recursos?
Pues sí, en esos dos grupos concretos y aislados por diferentes causas del resto de la sociedad, en un principio, las medidas funcionaron mal, de una forma similar a otros países que vieron como el virus entraba en las residencias.

Pero ahora estamos aquí y el "autoaislamiento" o como lo queráis llamar sí que ha funcionado de una forma similar al "confinamiento estricto" y, aunque haya tenido su precio también en la economía, es un poco menor que en los países con confinamiento más estricto.

Hoy, en las residencias se han mejorado las medidas y en Suecia no hay que hacer desescalada.
¿Es esto una ventaja respecto a los países que tienen que hacer una desescalada? pues no lo sé. Yo creo que sí, porque el virus aún no ha desaparecido de la sociedad y en la desescalada van a seguir surgiendo casos y pequeños nuevos brotes.
¿Va a haber una segunda ola? pues eso tampoco se sabe. Pero, ahora mismo, Suecia, solo tiene que seguir su plan. Ya ha mejorado las medidas en las residencias y con los inmigrantes y ahora, que los test son un poco más fiables, están empezando a hacer más test.
Ahora solo queda esperar a que llegue la vacuna, haciendo mínimos cambios o a que, por cualquier otra causa, se declare finalizada la pandemia.

Lamentáblemente, no se puede devolver la vida a todos los que ya la han perdido, pero, tal vez, el precio en vidas en lo que queda sea un poco más bajo en Suecia que en otros sitios, precisamente, por este trabajo sostenible a largo plazo que se ha hecho y que, ahora mismo, pase lo que pase, no necesita grandes cambios. O tal vez no y todo se vaya al traste de nuevo.
De momento, creo que hay que esperar al final para valorar todas las estrategias.

Lo siento por el rollo y esto es solo mi punto de vista.

#268 y #267 un placer intercambiar opiniones contigo, yo también vivo en Suecia, y hablar de estas cosas con suecos no es normal, asi que suele ser con españoles con los que hablo de esto, pero en mayoria tienen una actitud mucho más contraria, está muy bien leer otros puntos de vista :).

"Mi opinión personal es que no creo que hubiera funcionado de la misma forma en España, por ejemplo, porque la precariedad laboral de muchos, entre otras cosas, impide que mucha gente se pueda quedar sin ir a trabajar por un catarro"

Este es uno de los puntos débiles del sistema aqui, lo que dices es verdad en general, y reforzado ahora durante la pandemia suprimiendo el dia de carencia inial en el que se percibe el sueldo desde el primer día de baja. Por desgracia esto no es asi en mucho casos para la gente que se ocupa del cuidado a mayores, que trabajan por horas y no puede permitirse estar de baja, como se ha visto en muchas noticias de prensa.

"Y el virus se coló también en grupos de inmigrantes poco integrados en la sociedad sueca. ¿Porque no les llegó la información adecuada? ¿por falta de recursos?"

NO estoy nada de acuerdo en esto que he visto repetido en tantos sitios. Me parece un argumento simplista y condescendiente hacia esos grupos. YO lo veo mucho más en linea con este artículo, que explica muy bien el punto de vista con el que estoy de acuerdo en este tema:

https://www.dagensarena.se/essa/nar-alpturisterna-forbifarten-smittade-svensksomalierna/

"Pero es que es cierto que cuando están enfermos se pueden permitir quedarse en casa, cosa que no se puede hacer cuando no se tiene el mismo nivel de prestación sanitaria y de derechos laborales que existe en Suecia.
¿En serio crees que en el punto álgido de la pandemia habría bastado con las mascarillas higiénicas que ahora utiliza la población en España?"

Mi comentario fue sarcástico, repitiendo la última respuesta de Tegnell en BBC Hardtalk. Como es habitual, y en mi opinión, no entra a discutir en el fondo del asunto, sino que zanja la discusion con frases como esas.
Como es posible que con todos los artículo que ha habido desde el inicio de la pandemia sobre el tema de las mascarillas, los asintomático no se haya movido ni un centímetro de la posición inicial? Es lo que me cuesta entender...
Claro que no habría bastado con las mascarillas en ese punto, 100% de acuerdo, pero de igual manera no veo mal recomendarlas en sitios cerrados donde es imposible mantener la distancia, como el transporte público por ejemplo.
Es muy subjetivo eso de que la gente se que en casa al mas mínimo síntoma, yo he tenido discusiones con compañeros de trabajo a los que he tenido que invitar a irse a casa. Además de los posibles ansintomáticos claro.

Me da algo de miedo lo que pase este verano. Años tras año desde que estoy aqui, se ven noticias cada verano de la mala situcación de los hospitales durante los meses de verano por falta de personal. No se como se va a manejar eso ahora. La gente se merece esta año más que nunca vacaciones. Esperemos , por el bien de todos, que la cosa no repunte.

#269
Por desgracia esto no es asi en mucho casos para la gente que se ocupa del cuidado a mayores, que trabajan por horas y no puede permitirse estar de baja, como se ha visto en muchas noticias de prensa.

YO lo veo mucho más en linea con este artículo, que explica muy bien el punto de vista con el que estoy de acuerdo en este tema:
www.dagensarena.se/essa/nar-alpturisterna-forbifarten-smittade-svensks

Estos dos puntos se unen y tienen unas raices comunes en las desdisgualdades sociales y económicas. Y yo creo que no se contradice con lo que yo dije, aunque yo, evidentemente, simplifiqué mucho... Como disculpa... el mensaje que escribí era demasiado largo y no quise meterme en temas sociales que, desde luego, afectan también a la sociedad sueca. Pero creo que Suecia sale algo mejor parada en el tema de desigualdad económica, social y laboral que otros países. Y creo que esta crisis también es una forma de destapar esas diferencias, por eso es importante no olvidar en qué grupos ha hecho más estragos el virus... porque esto revela que sí que existe ese problema, que es importante y que hay que intentar solucionarlo.
Por otra parte, como medida obljetiva de ese punto, creo que el índice de Gini, por ejemplo, que mide la desigualdad económica de los países puede servir y, aunque también exista desigualdad en Suecia, el país no sale tan mal parado en este tipo de medidas, aunque, desde luego haya mucho que hacer en este tema, en Suecia y en el resto de los países
https://elcomercio.pe/economia/personal/indice-gini-mide-desigualdad-paises-ecpm-noticia-640366-noticia/

En cuanto a las mascarillas... es un tema que da para discutir largo y tendido. Yo... no criticaría demasiado y respetaría las indicaciones de cada país sin oponerme a casi ninguna medida. Se pueden utilizar argumentos válidos para defender su uso y para no hacerlo.
Prefiero no meterme demasiado en el tema, aunque personalmente, creo que (a diferencia de las mascarillas "en general") las medidas de distancia física suficiente entre las personas e higiene de las manos son medidas que sí que han demostrado sobradamente su efectividad. Las mascarillas que utiliza la población general protegen muuucho menos de lo que la gente piensa y hacen que las personas se relajen en cuanto a respetar la distancia física. Y si tengo que elegir entre respetar la distancia física o llevar mascarilla para poder saltármela de vez en cuando, independientemente de lo que diga el gobierno de turno ... elijo la distancia y esperar al siguiente metro, o caminar, o utilizar la bicicleta, o evitar ese trayecto si es posible. Las mascarillas creo que son necesarias en situaciones muy, muy concretas.

En cuanto a lo de quedarse en casa al más mínimo síntoma...yo no sé tú, pero yo sí he cometido el error de criticar a los suecos por quedarse en casa al menor síntoma de enfermedad. Creo que muchos de los que venimos de fuera nos sentimos un poco mal por quedarnos en casa con pocos síntomas, o cuidando a los niños que tenían solo unas décimas de fiebre que ni se les notaban. Pero yo creo que esa medida concreta sí que ha funcionado en Suecia, aunque claro, siempre haya alguien que se lo haya saltado o que tuviera otra razón para no seguirla... yo también he sugerido a algún compañero que se fuera a casa. Nunca se cuenta con el 100% de cumplimiento.

En cuanto a las vacaciones, pues los planes que han hecho pretenden cubrir las necesidades con "préstamos" de personal disponible de otros servicios si fuera necesario para respetar las vacaciones de todos, que ya están pedidas. También contratar extras si hace falta y pagar mejor ese servicio extra que, tal vez, se necesite. Por supuesto, si con todo eso no se cubre, se recortarán vacaciones y todo eso está ya sobre la mesa.
Personalmente no creo que bajen demasiado rápido las cifras, pero sí que creo que, probáblemente, sigan "más o menos controladas", con pequeños picos y valles. A mí me da más miedo las segundas olas y la desescalada en otros países que ahora sí que van a tener que tratar a la población como adultos con responsabilidad individual para seguir evitando contagios aunque existan menos prohibiciones estrictas.

#265
Pero es que es cierto que cuando están enfermos se pueden permitir quedarse en casa, cosa que no se puede hacer cuando no se tiene el mismo nivel de prestación sanitaria y de derechos laborales que existe en Suecia.
¿En serio crees que en el punto álgido de la pandemia habría bastado con las mascarillas higiénicas que ahora utiliza la población en España?

Hay un gran debate científico respecto a esto, pero en lo único que todos están de acuerdo es en que esas mascarillas solo sirven y hasta cierto punto como barrera para proteger a los otros de nuestras propias secreciones. Y si se puede mantener la distancia de seguridad no dan ninguna protección añadida... y en Suecia es más fácil mantener la distancia social que en España, creo que ese punto es importante.
Sí que sirve la higiene de manos y la distancia social y en eso han insitido en Suecia.

La diferencia en el número de contagios no está, creo, en llevar o no una mascarilla higiénica, está en que todos los contagiados (incluso los asintomáticos) hayan podido mantener eficazmente la distancia social, sobre todo con aquellos grupos que pueden ponerse más enfermos (que son los ancianos con muchas patologías previas ) y esos grupos utilizan transportes diferentes al metro o autobus . Porque si esos ancianos se ponen enfermos, se llenan las UCIS ...y Suecia es uno de los países de Europa con menos camas, tanto hospitalarias como de UCI.
Y es ahí, en las residencias donde yo creo que se debería haber exigido una mayor distancia social (el personal y los familiares, que son los que han llevado el virus a las residencias) y más medidas para evitar el contagio, incluso siendo asintomáticos, (cosa que se hizo tarde).

No sé. Hay muchas cosas que discutir, pero al final quedarán nuestra experciencia y todas las curvas completas y espero que saquemos información muy valiosa para que lo podamos hacer mejor todos en próximas pandemias. Y siento mucho, muuucho el precio que muchos tienen que pagar o están pagando para que todos salgamos de esta

#268 y #267 un placer intercambiar opiniones contigo, yo también vivo en Suecia, y hablar de estas cosas con suecos no es normal, asi que suele ser con españoles con los que hablo de esto, pero en mayoria tienen una actitud mucho más contraria, está muy bien leer otros puntos de vista :).

"Mi opinión personal es que no creo que hubiera funcionado de la misma forma en España, por ejemplo, porque la precariedad laboral de muchos, entre otras cosas, impide que mucha gente se pueda quedar sin ir a trabajar por un catarro"

Este es uno de los puntos débiles del sistema aqui, lo que dices es verdad en general, y reforzado ahora durante la pandemia suprimiendo el dia de carencia inial en el que se percibe el sueldo desde el primer día de baja. Por desgracia esto no es asi en mucho casos para la gente que se ocupa del cuidado a mayores, que trabajan por horas y no puede permitirse estar de baja, como se ha visto en muchas noticias de prensa.

"Y el virus se coló también en grupos de inmigrantes poco integrados en la sociedad sueca. ¿Porque no les llegó la información adecuada? ¿por falta de recursos?"

NO estoy nada de acuerdo en esto que he visto repetido en tantos sitios. Me parece un argumento simplista y condescendiente hacia esos grupos. YO lo veo mucho más en linea con este artículo, que explica muy bien el punto de vista con el que estoy de acuerdo en este tema:

https://www.dagensarena.se/essa/nar-alpturisterna-forbifarten-smittade-svensksomalierna/

"Pero es que es cierto que cuando están enfermos se pueden permitir quedarse en casa, cosa que no se puede hacer cuando no se tiene el mismo nivel de prestación sanitaria y de derechos laborales que existe en Suecia.
¿En serio crees que en el punto álgido de la pandemia habría bastado con las mascarillas higiénicas que ahora utiliza la población en España?"

Mi comentario fue sarcástico, repitiendo la última respuesta de Tegnell en BBC Hardtalk. Como es habitual, y en mi opinión, no entra a discutir en el fondo del asunto, sino que zanja la discusion con frases como esas.
Como es posible que con todos los artículo que ha habido desde el inicio de la pandemia sobre el tema de las mascarillas, los asintomático no se haya movido ni un centímetro de la posición inicial? Es lo que me cuesta entender...
Claro que no habría bastado con las mascarillas en ese punto, 100% de acuerdo, pero de igual manera no veo mal recomendarlas en sitios cerrados donde es imposible mantener la distancia, como el transporte público por ejemplo.
Es muy subjetivo eso de que la gente se que en casa al mas mínimo síntoma, yo he tenido discusiones con compañeros de trabajo a los que he tenido que invitar a irse a casa. Además de los posibles ansintomáticos claro.

Me da algo de miedo lo que pase este verano. Años tras año desde que estoy aqui, se ven noticias cada verano de la mala situcación de los hospitales durante los meses de verano por falta de personal. No se como se va a manejar eso ahora. La gente se merece esta año más que nunca vacaciones. Esperemos , por el bien de todos, que la cosa no repunte.

#269
Por desgracia esto no es asi en mucho casos para la gente que se ocupa del cuidado a mayores, que trabajan por horas y no puede permitirse estar de baja, como se ha visto en muchas noticias de prensa.

YO lo veo mucho más en linea con este artículo, que explica muy bien el punto de vista con el que estoy de acuerdo en este tema:
www.dagensarena.se/essa/nar-alpturisterna-forbifarten-smittade-svensks

Estos dos puntos se unen y tienen unas raices comunes en las desdisgualdades sociales y económicas. Y yo creo que no se contradice con lo que yo dije, aunque yo, evidentemente, simplifiqué mucho... Como disculpa... el mensaje que escribí era demasiado largo y no quise meterme en temas sociales que, desde luego, afectan también a la sociedad sueca. Pero creo que Suecia sale algo mejor parada en el tema de desigualdad económica, social y laboral que otros países. Y creo que esta crisis también es una forma de destapar esas diferencias, por eso es importante no olvidar en qué grupos ha hecho más estragos el virus... porque esto revela que sí que existe ese problema, que es importante y que hay que intentar solucionarlo.
Por otra parte, como medida obljetiva de ese punto, creo que el índice de Gini, por ejemplo, que mide la desigualdad económica de los países puede servir y, aunque también exista desigualdad en Suecia, el país no sale tan mal parado en este tipo de medidas, aunque, desde luego haya mucho que hacer en este tema, en Suecia y en el resto de los países
https://elcomercio.pe/economia/personal/indice-gini-mide-desigualdad-paises-ecpm-noticia-640366-noticia/

En cuanto a las mascarillas... es un tema que da para discutir largo y tendido. Yo... no criticaría demasiado y respetaría las indicaciones de cada país sin oponerme a casi ninguna medida. Se pueden utilizar argumentos válidos para defender su uso y para no hacerlo.
Prefiero no meterme demasiado en el tema, aunque personalmente, creo que (a diferencia de las mascarillas "en general") las medidas de distancia física suficiente entre las personas e higiene de las manos son medidas que sí que han demostrado sobradamente su efectividad. Las mascarillas que utiliza la población general protegen muuucho menos de lo que la gente piensa y hacen que las personas se relajen en cuanto a respetar la distancia física. Y si tengo que elegir entre respetar la distancia física o llevar mascarilla para poder saltármela de vez en cuando, independientemente de lo que diga el gobierno de turno ... elijo la distancia y esperar al siguiente metro, o caminar, o utilizar la bicicleta, o evitar ese trayecto si es posible. Las mascarillas creo que son necesarias en situaciones muy, muy concretas.

En cuanto a lo de quedarse en casa al más mínimo síntoma...yo no sé tú, pero yo sí he cometido el error de criticar a los suecos por quedarse en casa al menor síntoma de enfermedad. Creo que muchos de los que venimos de fuera nos sentimos un poco mal por quedarnos en casa con pocos síntomas, o cuidando a los niños que tenían solo unas décimas de fiebre que ni se les notaban. Pero yo creo que esa medida concreta sí que ha funcionado en Suecia, aunque claro, siempre haya alguien que se lo haya saltado o que tuviera otra razón para no seguirla... yo también he sugerido a algún compañero que se fuera a casa. Nunca se cuenta con el 100% de cumplimiento.

En cuanto a las vacaciones, pues los planes que han hecho pretenden cubrir las necesidades con "préstamos" de personal disponible de otros servicios si fuera necesario para respetar las vacaciones de todos, que ya están pedidas. También contratar extras si hace falta y pagar mejor ese servicio extra que, tal vez, se necesite. Por supuesto, si con todo eso no se cubre, se recortarán vacaciones y todo eso está ya sobre la mesa.
Personalmente no creo que bajen demasiado rápido las cifras, pero sí que creo que, probáblemente, sigan "más o menos controladas", con pequeños picos y valles. A mí me da más miedo las segundas olas y la desescalada en otros países que ahora sí que van a tener que tratar a la población como adultos con responsabilidad individual para seguir evitando contagios aunque existan menos prohibiciones estrictas.