Se habla de estadillo social y a qué nos referimos: ¿a asaltar el congreso? ¿a quemar en la plaza pública a los políticos? Si es una revolución, habrá muertes. Ojo, que estamos hablando de cosas graves.
#65 Pues creo que las actitudes antidemocráticas que se ven en Catalunya son de aupa. Vivís en un estado policial (palizas, consellers que mienten, policias que falsean las denuncias...) y un partido de izquierdas, como ERC, está dispuesto a aguantar que se salten vuestros derechos a cambio de la independencia (o lo que llegue)
#76 lo siento... no hablaba precisamente de Catalunya ... hablaba de Euskal Herria ...
INDULTO EN 3, 2, 1, .........
)
#23 POrque no se atan una bomba en la cintura y matan a nadie... Son unos zumbaos como pueden ser aquí cualquiera de extrema derecha o de extrema izquierda en España.
Fallece mujer de 53 años tras tirarse por la ventana cuando la iban a desahuciar
europapress.esUna mujer de 53 años ha fallecido en la localidad vizcaína de Barakaldo cuando la comisión judicial iba a proceder al desahucio de su vivienda. Al parecer, la mujer se ha encaramado a una silla y se ha arrojado al vacío desde el segundo piso del inmueble, falleciendo en el acto.
#193 Supongo que tu también entiendes que las circunstancias de Escocia (empezando por las históricas, institucionales... joder si hasta tienen libras escocesas) no tienen NADA que ver con Catalunya...
La única manera de que Catalunya se independice sin un enfrentamiento con España es que el referendum sea en todo el país, ya que, como dicen por ahí, nos afecta a todos.
#191 En el Reino Unido, en Canadá y en el resto de casos el referéndum se ha hecho o se hará en la región que quiere la secesión y no en el conjunto del estado.
Así lo han entendido los solicitantes, así lo han entendido los mandatarios de los estados a los que pertenecen y así se lo han explicado a sus ciudadanos.
#193 FALSO, se ha "hecho" indirectamente en todo el estado, porque es TODO el estado el que acepta ese referendum; cuando se dice unilateral no se refiere a hacerlo solo en ese territorio, eso es obvio, sino que se hace sin el "permiso" del estado superior.
Lo logico seria que el PP y PSOE se pongan de acuerdo en fijar las condiciones en todo el territorio español que configure una nueva consititucion y que permita ese referendum en una parte del estado.
Es decir, TE FALTA decir cuando comparas con los casos de escocia y quebec que alli se hizo de manera legal; la unica manera de hacerlo es de manera legal; otra no se va a aceptar por españa ni por europa.
#200 Hablábamos del acto de votar. Releelo que no lo has entendido.
#209 El otro comentarista hablaba del acto de votar y yo le contestaba.
Que a ti no te parezca importante es irrelevante. En cualquier caso no sería yo tu interlocutor.
#211 pero tu lo ponias como diciendo que ellos han hecho lo que cataluña pide hacer; y eso es falso; alli se hizo con el consenso de todos; eso es lo importante. QUE TODOS esten de acuerdo; que no sea unilateral.
Yo no tengo problemas con que cataluña haga su referendum si lo hace de manera legal, yo votaria por si, que lo hagan; ya lo he hecho mas veces; eso si, si alguna provincia o region quiere seguir en españa, no se le puede imponer; no vamos a abandonar a las regiones que quieran seguir siendo españolas a ser sometidas al rodillo catalan; Que con todo lo que han hecho estando dentro de españa no quiero ni pensar lo que harian fuera..
Personalmente, un porcentaje alto de catalanes son bastante incultos con lo que se refiere al resto de España (me encontré una que creía que Santander era parte de Euskadi, si aun hubiera dicho Castro(jeje) o uno que me dijo que lo peor de la Guerra Civil lo había vivido Catalunya), hablan castellano de una manera deficiente ("lleguemos ayer" o "vesme a por esto") y lo escriben peor (me ha llegado un curriculum de un catalán y escribe "raizes") y sobre todo les han hecho creer que todo lo malo que les pasa es culpa de los demás, algo, por cierto, MUY ESPAÑOL.
#52 ¿Región? Uffff...
Catalunya no cumple con la UE y con todo lo que dices, lo hace España.
De la misma manera que yo, siendo de Castilla y León, no creo que si nos "independizamos" (jeje) podamos entrar en la UE, ¿o sí? ¿podría Andalucía?
Además, las reglas son las reglas, y están claras. La cosa es que cuando votéis sepáis las consecuencias.
#61 ¿Estás diciendo que Cataluña no es una región de la UE?
¿Que no se le aplican las directrices económicas y legislativas de la UE?
¿Que los catalanes no son ahora ciudadanos de la Unión Europea?
#235 te digo lo que pasa; estan empezando a ver que el "sueño" se aleja, y empiezan a buscarle 3 pies al gato, a buscar resquicios, que si groelandia, islas feroe, quebec; no se, es cuestion elemental, fuera de españa, es fuera de la ue; SI NO SE LO CREEN no pasa nada; EUROPA seguira hablando, ya lo dije mas veces, y lo seguire diciendo.
A TODO esto sorrillo todavia no ha contestado a la pregunta:
Sorrillo, tu querrias la independencia de cataluña si significara la salida de la union europea???
SI, o NO????
O mejor:
Quiere que Cataluña se separe de España para poder ser un país con estado propio?
1.Si, en cualquier caso.
2.Solo si se permanece en la UE
3.No, en ningun caso.
#238 A TODO esto sorrillo todavia no ha contestado a la pregunta:
Sorrillo, tu querrias la independencia de cataluña si significara la salida de la union europea???
SI, o NO????
Mientes.
En este hilo nadie me ha hecho esta pregunta. En aquellos donde sí se me ha hecho he respondido.
Respuesta: Yo personalmente Sí. No siempre hablo sobre mi opinión personal, a veces hablo de la situación política actual que no es la de ir a una independencia unilateral fuera de la UE.
#245 Lo he hecho tras la edición.
#297 exacto!!! pero es que ademas es discutir tonterias porque ya ni siquiera los de ciu dicen que se quedarian dentro de la ue; el sorrillo lucha contra ruedas de molino....
http://www.teinteresa.es/politica/admite-Cataluna-independiente-UE_0_805120732.html
http://www.elacueducto.com/nacional/Duran-admite-Cataluna-independiente-UE_0_801519912.html
De todas maneras a Sorrillo le da igual, quiere independencia, fronteras y aranceles, fuera del euro y de la union europea, mientras sea fuera de españa le da todo igual, menos mal para los catalanes que como el no hay ni el 10%...
#48 LOL Podría preguntar, por ejemplo:
¿Quieres que, en un mundo libre de guerras y hambre y donde no hay desahucios ni políticos ladrones, Catalunya sea un país independiente, con progreso, sin paro y donde se folle mucho y bien?
Yo creo que, aquí, saldría el SÍ
#57 y #60 ¿No veis la diferencia entre lo que estáis diciendo y lo que preguntaría Mas?
La pregunta de Más es, básicamente: Quieres para Cataluña el siguiente modelo de estado: Independiente + Integrado en la UE.
Tienen relación, porque son ambas referidas el modelo de estado. Preguntar si Quieres que Cataluña sea independiente y que el Barça gane la liga, son cosas no ligadas entre si, puesto que lo que haga el Barça es independiente del modelo de estado.
Pero lo otro sí. De hecho, me parece peor pregunta lo de "Quieres que Cataluña sea independiente", porque es una pregunta menos concreta. Mientras más concreta sea la pregunta, mejor, pues menos margen deja después al político para interpretar la pregunta como le venga en gana.
#71 lo ha explicado mucho mejor.
#72 Es que lo que dice #57 no esta demasiado alejado de la realidad... La pregunta real seria "Quieren una Cataluña independiente?" y ya esta... Sin dudas y sin segundas interpretaciones, con lo bueno y con lo malo... Sobre todo si quieres que un posible referendum sea vinculante.
Tu no puedes hacer una pregunta en la que se entiende algo que para empezar no controlas tu. Es mas, puede ser que a "Quieres una Cataluña independiente y en la UE" alguien responda que si y a "Quieres una CAtaluña independiente?" esa misma persona conteste que no porque sabe lo que hay....
#83 Tu no puedes hacer una pregunta en la que se entiende algo que para empezar no controlas tu.
Ayer Puerto Rico votó que quiere ser el estado 51 de EEUU. No depende de ellos, depende del Congreso de EEUU.
Sí puedes, obviamente que puedes. Y los portoriqueños acabarán siendo el estado 51 de EEUU gracias al resultado de este referéndum y gracias a que el Congreso de EEUU es sensible a la voluntad de sus ciudadanos.
Fuente: Puerto Rico vota a favor de convertirse en el estado 51 de los EEUU
Publicado hace 11 años por
Mordisquitos
a
america.infobae.com
#91 Aqui hablamos de cosas totalmente distintas y una independencia fuera o dentro de la UE lo cambia absolutamente todo. Ya podemos entrar en matices y conversaciones que no llevan a nada, pero sabes perfectamente lo que hay. Asi que mejor una pregunta sin segundas lecturas, sin trampas, etc... etc... etc... Sobre todo si se pretende que sea vinculante porque sino siempre se puede hacer como el chiste aquel que se hizo hace meses en algunas poblaciones de Cataluña, pero yo creo que hay que ser serio.
Y respecto a otras cosas que se leen, no entiendo ese empeño en negar las leyes que hay y ya esta. Que yo no digo que tarde o temprano Cataluña se pudiese integrar en la UE, pero a dia de hoy no.
#86 Supongo que aqui a cada uno le gusta agarrarse a lo que puede, pero la situacion de Puerto Rico nada tiene que ver con Cataluña, son cosas totalmente distintas. Partiendo de eso todo es distinto, incluido ese referendum.
#147 De hecho el nombre de Puerto Rico empieza por "P" y no por "C", por lo tanto no es lo mismo que en el caso de Cataluña.
Obviamente que son situaciones distintas. Yo respondía a una pregunta concreta, de si se pueden hacer preguntas a la ciudadanía de ámbitos que no dependan exlusivamente de quien lo pregunta.
El ejemplo de Puerto Rico es perfectamente válido para ejemplificar que sí. Que es lícito, que es legítimo y que se hace.
#151 Hombre, ya vale de cinismos, por favor, que lo que está pasando en Puerto Rico es intelectualmente exactamente lo contrario a lo que pretenden el secesionismo catalán. Por otra parte, lo que ha preguntado el referéndum en Puerto Rico es pedir permiso a sus votantes para solicitar a los EEUU la integración como estado, renunciando así a su fracasado estatus de estado libre asociado (fracaso que Mas pone como modelo para Cataluña, para más delirio político http://www.teinteresa.es/politica/Cataluna-estatus-Puerto-Rico-EEUU_0_779922218.html ). Y esta entrada, lógicamente, dependerá de la decisión de los EEUU y no de Puerto Rico.
#147 una independencia fuera o dentro de la UE lo cambia absolutamente todo.
Asi que mejor una pregunta sin segundas lecturas, sin trampas, etc... etc... etc
Pues eso. Si una independencia fuera o dentro de la UE lo cambia absolutamente todo, ¿no es mejor dejar claro que tipo de independencia se quiere para evitar segundas lecturas?
Es decir, ¿te parece menos tramposo hacer una pregunta que deje la posibilidad de dos escenarios (fuera y dentro de la UE) totalmente distintos? ¿No es más claro preguntar sobre uno de estos dos posibles escenarios?
Y sería vinculante de cara a la política a seguir por el gobierno. Si los Catalanes votasen SI, cataluña no proclamaría la independencia. Lo que se vincularía es a que el gobierno catalán empezará a actuar en busca de dicho objetivo.
#153 La independencia pasa SI O SI por un tiempo sin pertenecer a la UE, si no le preguntas a la gente si quiere pasar por ese tiempo (sea un día o 10 años) no hay motivos para preguntar por una independencia dentro de la UE.
Los escenarios son muy claros, primero fuera, y luego si quieren y les dejan, dentro de la UE, si solo preguntas por el escenario de estar dentro, cuando ni se sabe como ni cuanto tiempo van a tardar en entrar desde que se independicen, estás engañando a la gente, haciendoles pensar que desde el primer día van a ser de la UE.
Parece mentira, que tu, que siempre estás dando cera contra manipulaciones y demagogias, ahora apoyes y pretendas pasar por buena una tan clara, viva la hipocresía
#262 "Y no, no me parecería mejor que CIU preguntase sobre si los catalanes quieren hacer algo que no iban a hacer de todas formas (dependencia unilateral)"
no entiendo a que te refieres con eso.
Porque aunque no pudieran separarse si se salen de la ue (si sale la opcion 2), por lo menos valdria para ver cuanta gente quiere salirse de españa; ciu abogando por la opcion 2, ERC por la opcion 1, y muchos mas partidos por la opcion 2; pp, posiblemente psoe por la opcion 3.....
ADEMAS mucha gente por cabreo diria la opcion 2, sabiendo que no va a pasar nada; un referendum que valdria para saber que piensa la gente de verdad; yo no veo problema; y oye tambien valdria para saber cuantos locos hay en cataluña (todos los que digan la 1)
#260 ¿entonces los independentistas que no quieren estar en la UE no tiene opción no? o todo o nada. Ya que se vota lo justo es que se pueda separar el paquete. Porque estoy seguro que hay independentistas que no quieren estar en la UE y esta pregunta se lo coarta. No es una pregunta más clara, es una pregunta sesgada de una única opción política, CIU.
#265 Respondido en #213
#264 Porque aunque no pudieran separarse si se salen de la ue (si sale la opcion 2), por lo menos valdria para ver cuanta gente quiere salirse de españa; ciu abogando por la opcion 2, ERC por la opcion 1, y muchos mas partidos por la opcion 2; pp, posiblemente psoe por la opcion 3.....
Para eso están las próximas elecciones y actual campaña electoral.
#266 pues vaya mierda entonces solo hacer la pregunta para una parte de la población y no para todos los catalanes.
#83 ¿De verdad te parece que la pregunta "¿Quieres una Cataluña independiente?" deja menos lugar a dudas que "¿Quieres una Cataluña independiente dentro de la UE?"? A mi me parece que justo lo contrario.
Te pongo un ejemplo, ¿qué pregunta te parece más concreta?
- Oye, ¿quieres hacer un viaje este verano?
- Oye, ¿quieres hacer un viaje de una semana a Lisboa este verano?
Poner más variables en la pregunta, aporta más información, deja menos dudas. Por ejemplo, un SI a "¿Quieres una Cataluña independiente?" dejaría abierta la opción de que CIU interpretase "aunque fuese por la vía armada" (por poner un ejemplo extremo). La pregunta "¿Quieres una Cataluña independiente dentro de la UE?" cerraría esa opción, porque te comprometes a que la independencia sea pactando bilateralmente con la UE.
#39 Aranceles economicos, paso de capitales y empresas de vuelta a territorio español, migración de la gente que merece la pena de vuelta a territorio español, evitar que quien te ha hecho todos los feos de cataluña al resto de españa pueda tener el poder y la representación al mismo nivel que el nuestro.
#98 No va a existir JAMÁS una secesión dialogada en españa, la constitución no lo permite, el gobierno no lo permitirá y el pueblo no lo quiere.
#91 Que quieran una cataluña independiente dentro de la UE está muy bien, pero desde el momento que no depende de ellos y puede pasar mucho hasta que entren, deberían de preguntar que si quieren ser independientes fuera de la UE y luego, preguntar que si en el futuro quieren volver a pertenecer a la UE, porque quien piense que van a salir de españa y seguir en la UE es que no entiende nada aún.
#138 Que quieran una cataluña independiente dentro de la UE está muy bien, pero desde el momento que no depende de ellos y puede pasar mucho hasta que entren, deberían de preguntar que si quieren ser independientes fuera de la UE y luego, preguntar que si en el futuro quieren volver a pertenecer a la UE, porque quien piense que van a salir de españa y seguir en la UE es que no entiende nada aún.
Quien no entiende nada es el que ignora que Quebec y Escocia han conseguido pactar referendums de autodeterminación e independencia con su estado "contenedor"
No va a existir JAMÁS una secesión dialogada en españa, la constitución no lo permite, el gobierno no lo permitirá y el pueblo no lo quiere
Solo tienes que seguir tensando la cuerda más y más, hasta que la situación sea insostenible ...
Ni Artur Más está hablando de que sea de un día para otro. En política TODO se posible.
#144 Si tu, que vas siempre de listo e inteligente, crees que españa y su situación con cataluña es igual que la de reino unido y escocia, o canada y quebec... entonces creo que mejor ni seguir con el tema...
#148 Cataluña es una región de españa que quiere salirse de españa, y hacer eso significa que deja de pertenecer (por extensión de españa) a la unión europea, convirtiéndose así en un estado que quiere ingresar en la UE.
#91 Bueno, pues la pregunta puede hacerse de esta manera:
Quiere una cataluña independiente?
1.Si, en cualquier caso.
2.Solo si se permanece en la UE
3.No, en ningun caso.
La independencia ganaria si la suma de 1 y 2 es mas de un 50% y cataluña permanece en la UE, y solo ganaria si esta fuera de la UE si mas de un 50% pone la opcion 1.
Que problema hay en ese caso???
#195 Ninguno. En el caso de la pregunta de Más estaría preguntado específicamente por la opción 2.
#195 Me parece bien lo de las tres opciones.
Pero la pregunta debería ser aún mas concreta: ¿Quiere que Cataluña se separe de España para poder ser un país con estado propio?
Estas cosas para que sean democráticas tienen que ser muy claras, no la bazofia malintencionada que propone Mas.
#210 hombre, independiente quiere decir eso INDEPENDIENTE, con estado propio; un pais es independiente si tiene estado propio; pero de todos modos lo mismo es:
¿Quiere que Cataluña se separe de España para poder ser un país con estado propio?
1.Si, en cualquier caso.
2.Solo si se permanece en la UE
3.No, en ningun caso.
#91 la pregunta es una manipulación y como te han dicho en los comentarios es sorprendente que tu defiendas esa pregunta manipulada. Primero porque son dos preguntas en una. Ahí ya empieza a oler mal. Si quieres apoyar la independencia, perfecto. Pero no digas que A es B. Preguntar todo en un paquete es una manipulación porque parte de la pregunta directamente no depende de ellos. En la pregunta no pone en un futuro o en un plazo, pone estar en la UE, además sabiendo que una independencia unilateral supone sí o sí salir de la UE. Y sinceramente no veo a España poniendo el camino de plata para que entrara en la UE. Siendo honestos se dividiría la pregunta en dos.
¿Quiere la independencia de España?
¿Quiere que solicitemos la entrada en la UE?
Lo demás te pongas como te pongas es manipular
#259 la pregunta sería mucho más correcta. Aunque las alternativas las dejaría en dos.
La cuestión no es joder a Catalunya, es el agravio comparativo que habría con otros países: ¿qué dirían los estados que llevan 8 o 10 años intentando entrar en la UE? ¿Por qué Catalunya ya y "yo" he tenido que esperar 10 años?
Y la pregunta para los catalanes es cómo quedaría su país tras X años fuera de la UE con aranceles, fronteras, moneda propia, sin la libre circulación de trabajadores, ayudas a la agricultura...
#50 ¿Por qué Catalunya ya y "yo" he tenido que esperar 10 años?
Porque Cataluña ya pertenece a la UE. Sus ciudadanos son ciudadanos europeos desde hace más de 25 años. Porque las políticas económicas que se aplican en Cataluña son las de la UE. Porque Cataluña asume los tratados y acuerdos de la UE como parte integrante de España y por lo tanto no hay nada que adaptar ni que modificar para seguir siendo de la Unión Europea.
Porque Cataluña no es un estado que quiera ingresar en la UE sino una región de la Unión Europea que no quiere dejar de serlo.
#52 ¿Región? Uffff...
Catalunya no cumple con la UE y con todo lo que dices, lo hace España.
De la misma manera que yo, siendo de Castilla y León, no creo que si nos "independizamos" (jeje) podamos entrar en la UE, ¿o sí? ¿podría Andalucía?
Además, las reglas son las reglas, y están claras. La cosa es que cuando votéis sepáis las consecuencias.
#61 ¿Estás diciendo que Cataluña no es una región de la UE?
¿Que no se le aplican las directrices económicas y legislativas de la UE?
¿Que los catalanes no son ahora ciudadanos de la Unión Europea?
#235 te digo lo que pasa; estan empezando a ver que el "sueño" se aleja, y empiezan a buscarle 3 pies al gato, a buscar resquicios, que si groelandia, islas feroe, quebec; no se, es cuestion elemental, fuera de españa, es fuera de la ue; SI NO SE LO CREEN no pasa nada; EUROPA seguira hablando, ya lo dije mas veces, y lo seguire diciendo.
A TODO esto sorrillo todavia no ha contestado a la pregunta:
Sorrillo, tu querrias la independencia de cataluña si significara la salida de la union europea???
SI, o NO????
O mejor:
Quiere que Cataluña se separe de España para poder ser un país con estado propio?
1.Si, en cualquier caso.
2.Solo si se permanece en la UE
3.No, en ningun caso.
#297 exacto!!! pero es que ademas es discutir tonterias porque ya ni siquiera los de ciu dicen que se quedarian dentro de la ue; el sorrillo lucha contra ruedas de molino....
http://www.teinteresa.es/politica/admite-Cataluna-independiente-UE_0_805120732.html
http://www.elacueducto.com/nacional/Duran-admite-Cataluna-independiente-UE_0_801519912.html
De todas maneras a Sorrillo le da igual, quiere independencia, fronteras y aranceles, fuera del euro y de la union europea, mientras sea fuera de españa le da todo igual, menos mal para los catalanes que como el no hay ni el 10%...
#85 No lo sé, quizá no hicieron los pactos adecuados para no dejar de serlo.
¿Votaron una pregunta del estilo "¿Quiere usted que Groenlandia sea un nuevo estado de la UE?" ?
Cataluña no es Groenlandia.
#89 Cataluiña hoy no es Groenlandia, pero teniendo en cuenta que Groenlandia es el único territorio de un país miembro de la UE que se ha 'independizado' siendo ya miembro de la UE y que tras su 'independencia' dejó de ser parte de la UE, puede que en un futuro Cataluña sea Grenlandia.
y pongo 'independencia' entre comillas, porque lo que tiene Groenlandia con Dinamarca está mas cerca de la interdependencia que decía hace poco Más que de una independencia plena, y aún así Groenlandiá abandonó la UE, al igual que la otra region autonoma danesa, Islas Feroe, no pertenece a la UE aún siendo interdependiente de Dinamarca, pero eso si tienen seleccion nacional de fútbol, si vosotros preferís salir de la UE a cambio de una selección de fútbol allá vosotros.
PD: España no está obligada a negociar nada que no sea aprobado por la mitad mas uno de todos los españoles.
#218 "PD: España no está obligada a negociar nada que no sea aprobado por la mitad mas uno de todos los españoles."
No es que no este obligada; ES QUE POR ley no puede, seria legal, un acto de ilegalidad cometido por el gobierno central, contra sus propios intereses politicos, personales y de estado...Un sinsentido con tal de no despertarse del sueño
#52 Eso es absolutamente falso.
Los acuerdos y tratados internacionales no se "heredan". Un hipotético nuevo estado catalán no heredaría ningún tratado de España, no solo no estaría en la UE, tampoco estaría en la ONU, ni en la OTAN, ni tendría firmado el Protocolo de Kioto.
Seria un nuevo estado en blanco.
#88 Yo no he dicho nada de heredar. Yo no he dicho nada falso.
Vuelve a leerlo.
Pista: Donde pone Cataluña en realidad pone Cataluña. No pone "futura Cataluña independiente" ni nada parecido. (quizá excepto en la última frase)
#90 Te he echo caso y he vuelto a leer tu comentario, y te contesto, lo que dices es absolutamente falso.
Estados miembros de la UE:
Alemania (1952)
Austria (1995)
Bélgica (1952)
Bulgaria (2007)
Chipre (2004)
Dinamarca (1973)
Eslovaquia (2004)
Eslovenia (2004)
España (1986)
Estonia (2004)
Finlandia (1995)
Francia (1952)
Grecia (1981)
Hungría (2004)
Irlanda (1973)
Italia (1952)
Letonia (2004)
Lituania (2004)
Luxemburgo (1952)
Malta (2004)
Países Bajos (1952)
Polonia (2004)
Portugal (1986)
Reino Unido (1973)
República Checa (2004)
Rumanía (2007)
Suecia (1995)
Lo siento, pero yo no veo ahí a Cataluña.
#108 Te has equivocado de lista.
No es esa la que tenías que mirar.
Coge el elemento 9 y busca en su contenido y composición. Todo lo que se incluye dentro de ese elemento 9 es parte de la Unión Europea. Y Cataluña la encontrarás ahí dentro.
Una pregunta: ¿Cataluña forma parte de la Unión Europea?
#90 Cataluña no es parte de la UE, es parte de españa, que pertenece a la UE, si deja de ser parte de españa, ya no es parte de la UE, porque las comunidades autonomas no se han hecho de la UE, se ha hecho el país, y si una se sale, pues está muy claro, sin pertenecer al PAÍS que esta dentro de la UE, quedas FUERA de la UE
#142 Ya, ¿y?
¿Tan difícil es entender un comentario por lo que pone?
Reitero lo que he puesto sin modificación alguna:
Porque Cataluña ya pertenece a la UE. Sus ciudadanos son ciudadanos europeos desde hace más de 25 años. Porque las políticas económicas que se aplican en Cataluña son las de la UE. Porque Cataluña asume los tratados y acuerdos de la UE como parte integrante de España y por lo tanto no hay nada que adaptar ni que modificar para seguir siendo de la Unión Europea.
Porque Cataluña no es un estado que quiera ingresar en la UE sino una región de la Unión Europea que no quiere dejar de serlo.
#103 Convención de Viena 1978.
Art. 9º. Declaración unilateral de un Estado sucesor relativa a los tratados del Estado predecesor.
1. Las obligaciones o los derechos derivados de tratados en vigor respecto de un territorio en la fecha de una sucesión de Estados no pasarán a ser obligaciones o derechos del Estado sucesor ni de otros Estados Partes en esos tratados por el solo hecho de que el Estado sucesor haya formulado una declaración unilateral en la que se prevea el mantenimiento en vigor de los tratados respecto de su territorio.
Pues yo lo veo bien claro.
#52 sería el primer socio que entra en el club sin contar con la aprobación del resto de socios, además contra la soberanía de un socio integrante de la UE, España.
Ya se que a vosotros la soberanía española os la pela, no la respetáis... Pero no ves que entrar en la UE mediante una secesión unilateral supone no respetar la soberanía de ninguno de los países miembros??
No ves que no tiene ningún sentido???
#93 sería el primer socio que entra en el club sin contar con la aprobación del resto de socios, además contra la soberanía de un socio integrante de la UE, España.
Pero no ves que entrar en la UE mediante una secesión unilateral supone
En negrita te he marcado aquello que tienes entendido de forma errónea.
El proceso que se derivaría de la respuesta a esa consulta o referéndum no sería una "secesión unilateral", sino una secesión dialogada y con acuerdos. De ahí saldría la aprobación del resto de socios, de ser un pacto. No iría "contra" nadie sino a favor de una distribución de la soberanía adaptada a las necesidades de los ciudadanos europeos que la habitan.
No ves que no tiene ningún sentido???
¿No ves que ahora cobra mucho más sentido?
#39 Aranceles economicos, paso de capitales y empresas de vuelta a territorio español, migración de la gente que merece la pena de vuelta a territorio español, evitar que quien te ha hecho todos los feos de cataluña al resto de españa pueda tener el poder y la representación al mismo nivel que el nuestro.
#98 No va a existir JAMÁS una secesión dialogada en españa, la constitución no lo permite, el gobierno no lo permitirá y el pueblo no lo quiere.
#91 Que quieran una cataluña independiente dentro de la UE está muy bien, pero desde el momento que no depende de ellos y puede pasar mucho hasta que entren, deberían de preguntar que si quieren ser independientes fuera de la UE y luego, preguntar que si en el futuro quieren volver a pertenecer a la UE, porque quien piense que van a salir de españa y seguir en la UE es que no entiende nada aún.
#138 Que quieran una cataluña independiente dentro de la UE está muy bien, pero desde el momento que no depende de ellos y puede pasar mucho hasta que entren, deberían de preguntar que si quieren ser independientes fuera de la UE y luego, preguntar que si en el futuro quieren volver a pertenecer a la UE, porque quien piense que van a salir de españa y seguir en la UE es que no entiende nada aún.
Quien no entiende nada es el que ignora que Quebec y Escocia han conseguido pactar referendums de autodeterminación e independencia con su estado "contenedor"
No va a existir JAMÁS una secesión dialogada en españa, la constitución no lo permite, el gobierno no lo permitirá y el pueblo no lo quiere
Solo tienes que seguir tensando la cuerda más y más, hasta que la situación sea insostenible ...
Ni Artur Más está hablando de que sea de un día para otro. En política TODO se posible.
El problema, como se ha dicho aquí, es la casta: debería haber un máximo de años para un político para que viva de esto (8-12); solo cobrar un sueldo (por supuesto nada de sueldos de empresas privadas); unas tablas de sueldos según cargo (por eje: alcaldes de ciudades de 100.000 a 250.000 habitantes cobran todos lo mismo); publicación de patrimonio...
En fin cosas que ningún partido con posibilidad de gobernar va a hacer.
Pagamos alcaldes por encima de nuestras posibilidades
Sincerament, Catalunya siempre me ha dado la impresión de ser un poco "pueblerina" dentro de la modernidad. Nosaltres, nosaltres i nosaltres per tot. Hace tiempo BCN le llevaba años de ventaja a Madrid en todo (oferta cultural, transportes, libertad...) y ahora se ha quedado bastante atrás
#35 El problema de Barcelona es ese que dices, es muy "soy lo mejor". Me sorprendió bastante cuando fui, por lo cosmopolita que se supone que es. El orgullo barcelonés es inaguantable, nunca jamás admitirán que algo de fuera es mejor, nunca. Y es bastante molesto para mí, que soy una persona abierta, y no me importa reconocer que tengo algo peor que los demás. En eso, lo siento, pero Madrid es muchísimo más humilde, y eso que ahora tiene mucho de que presumir frente a Barcelona, no como hace años.
Respecto a lo de los 300, nada que yo no supiera. Mi novio precisamente viene de una familia metida en eso, y es tremendo el sectarismo que hay entre esa gente. O tienes el apellido, o no lo tienes. Y si lo tienes, la vida te irá bien, tendrás un buen puesto donde sea y se te abrirán muchas, muchas puertas. Lo de siempre, si es que no son tan distintos del resto de España por muy europeos e independientes que intenten ser (y lo siento por ellos).
Saludos.
#43: La prueba está en que Madrid está adelantando a Barcelona bastante rápido.
Mientras tanto, en Barcelona, en vez de analizar que falla, lo que hacen es quejarse del centralismo (que haberlo, haylo).
Yo veo mucho ensimismamiento en el nacionalismo y todo eso. Podéis ver un ejemplo bastante simple en el tema de infraestructuras. En vez de EXIGIR a Madrid que haga las obras necesarias para que los cercanías funcionen bien, lo que hacen es pedir que les transfieran las competencias, y acto seguido, REPINTAN los trenes. Una idea fantástica, porque antes si faltaba algún que otro tren de Cercanías en Madrid se podía enviar. Ahora no, porque pone "Rodalies". Y por no hablar de la confusión que genera la diferente decoración.
Y lo que dije: la solución a los problemas no estaba en repintar los trenes, sino en poner la infraestructura a punto, desdoblar algunos tramos de cercanías, terminar el empalme entre el corredor mediterráneo y la LAV Madrid - Barcelona, reabrir el FC Reus - Roda de Bara...
Con exigir, me refiero a que el presidente de la Generalitat debería ir a la Moncloa en persona día si, día también hasta que consiga un comprimiso firme. Nada de una reunioncilla y unos cuantos flashes de cámaras de fotos después.
Lo del centralismo es cierto que existe, pero ni de lejos es la razón por la que Barcelona esté tan atascada.
#63 Es mucho más sencillo llorar....Si pudiese, te votaba 30 veces
Arrestado por tener sexo con un burro creyendo que era una prostituta (ENG)
brobible.comSunday Moyo, de 28 años, de Mandava, municipio de Zvishavane (Zimbabwe), fue acusado de zoofilia el pasado lunes. "Su señoría, yo sólo supe que mantenía los actos sexuales con el burro cuando me arrestaron", alegó el acusado. Aquí en castellano http://soypelopo82.blogspot.com/2011/10/wtf-detenido-por-tener-sexo-con-un.html
Excluido del Mundial Universitario por dedicar más tiempo a los estudios
as.comLa Real Federación Española de tenis de mesa no ha convocado al palista Ferrán Brugada para el Mundial Universitario, que tendrá lugar durante el mes de agosto en China, porqué cuando inicio hace dos años la carrera de Medicina, priorizó sus estudios por delante del tenis de mesa profesional.
WTF-Los soldados británicos permitirán a los talibanes colocar bombas para futuros atentados
telegraph.co.ukLos soldados británicos que detecten a talibanes colocando bombas junto a las carreteras afganas han recibido la orden de no dispararles ya que los terroristas no son una "amenaza inmediata" según ha admitido el Ministerio de Defensa del Reino Unido. Solo deberán observarles, marcar su posición para reducir el riesgo bajas civiles.
Desde que el primer hombre mató a otro hombre, la guerra siempre ha sido por motivos económicos (comida, territorio, rutas comerciales, petroleo... )
Muy bonito el reportaje pero hay dos cosas que me gustaría aclarar:
1- Me parece una FALTA DE RESPETO la foto del pelo de mujer cuando en esa sala se pide expresamente que no se hagan fotos por respeto a las víctimas y al ser restos humanos
2- La estructura dentro de los barracones de Birkenau es la chimenea y no las letrinas. Había un barracón de letrinas para todos, donde a la misma hora y en turnos de 200 en 200, con un minuto de tiempo, tenían que hacer sus necesidades todos a la vez.
#56 Ok, mea culpa por no haberlo leído.
#55 yo estuve en abril y la guía nos insistió en no sacar fotos el al menos un par de sitios. Uno fue el del montón de pelo (supongo que por respeto o algo así, ya que la visita era en inglés y a mi todavía se me escapa alguna palabra). Ademas recuerdo ver carteles en los que indicaba que no podías sacar fotos con flash o otros en los sencillamente no podías sacar fotos.
También puede que dependa del guía que te toque...
Partida y regreso? Y que hay de Hª de una ida y una vuelta?
"Partida y regreso" y 'Un viaje inesperado", los dos títulos de El Hobbit
laflecha.netNew Line Cinema ha registrado legalmente 'The Hobbit I: There and Back Again' (El Hobbit I: Partida y regreso) y 'The Hobbit II: An Unexpected Journey' (El Hobbit II: Un viaje inesperado) como títulos provisionales de las dos entregas de la precuela de El Señor de los Anillos.
Elsa Pataky y Thor esperan un hijo
ecodiario.eleconomista.esLa actriz española Elsa Pataky podría estar embarazada, o eso al menos asegura la revista QMD que publica unas imágenes junto a su actual novio, el actor, Chris Hemsworth donde aparece luciendo una "sospechosa barriguita".
Iron Maiden actuarán en Getafe en julio dentro del festival Sonisphere 2011
sermadridsur.comEl grupo británico de heavy metal Iron Maiden actuarán en Getafe el próximo 16 de julio en el festival Sonisphere 2011, que encabezarán a falta de confirmar el nombre de más bandas que se subirán también al escenario del Getafe Open Air junto al cerro de Los Angeles.
#8 HE CONSEGUIDO LA FOTO!!!!!!!!! http://s286.photobucket.com/albums/ll101/namaste567/?action=view¤t=pin-up-01.jpg&newest=1
Hay un factor principal que la autora del artículo obvia y que (para mí) la califica: ETA mataba gente (Gente de todo tipo) y extorsionaba a empresarios.
Esta es la premisa principal y, si partimos desde ella, no se pueden hacer comparaciones con nada de lo que ocurre ahora.
Otra cosa es que la Policía, Guardia Civil, Ertzainza... sean elementos con los que los estados oprimen a los ciudadanos. Para eso se crearon y por eso funcionan.