#220 10.830.693 votos no son la mayoría de Españoles. La inmensa mayoría NO voto al PP. Votó a otros partidos o pasó de participar. Y de esos 10 millones, la gran mayoría votó a un Rajoy que prometía no aplicar las políticas que está aplicando. Y por supuesto no mencionaba nada de rescatar a bancos ni volver a meter mano en RTVE. No todos esos 10 millones están de acuerdo contigo.

Pero bueno oye, tu sigue escribiendo comentarios llenos de bilis y faltando al respeto así demuestras el nivel de educación y cultura que tienes, y con ello descalifica tú sólo tus propios argumentos.

#235 #229 No se si no te salen las cuentas bien, pero esos votos son una de las mayorias absolutas mas abultadas que han habido. Por lo tanto, rebaño de borregos, la mayoria SI q voto por una opcion conservadora en españa.

Despues, como suele ocurrir,los cargos del psoe quehabia en las instituciones han ido siendo cesados, y en esto incluyo a Ana Pastor, que se ha pasado ocho años de propagandista del progrerio recalcitrante en una television publica.

Si no quereis unos medios de publicos parciales, que los privaticen, pero ya esta bien de decir que la tve era independiente con zapatero porque eso es FALSO. Zapatero convirtio la tve en un organo de propaganda 'progresista' con referencias diarias a 'su memoria historica' y defensas constantes a sus politicas, eso es manipular y ser parcial. Y eso es lo que ha visto la mayoria de los españoles y lo que en consecuencia han votado

#245 Yo tengo ideas que hace que no me gusten ninguno de los dos partidos mayoritarios, asi que me puedo considerar neutral y no partidista en dicha opinion, y te aseguro que TVE era mucho mas neutral durante los 8 años del PSOE de Zapatero que la epoca Urdaci que daba pena, y la epoca nueva con el PP.

Y Ana Pastor fue agresiva en sus entrevistas con todos. Asi que si, habia mas objetividad. Os guste o no, a los peperos. Pero como siempre he observado, a los peperos la objetividad y la neutralidad les parece "progresista" por lo virados que estan a la extrema derecha, aunque sea algo totalmente centrado.

#264 si yo tambien puedo hacer de juez universal y decir despues "los peperos blablabla" que imparcial eres tu tambien, si desde luego.
Yo lo que estoy intentanto decir, argumentadamente por cierto, no como tu Oh Gran Juez Imparcial Universal de mierda,mes que la television publica en españa siempre ha sido parcial, por no hablar del pravda ese que tienen en cataluña con la tv3,que solo nos acordamos de telemadrid, o telebatsuno en vascongadas...que eran y son nazionalistas hasta para dar el tiempo.

#268 Soy bastante imparcial, cosa que tu no eres. TV3 hasta ahora siempre ha sido bastante imparcial, te guste o no. Lo mismo con ETB, que no es telebatasuno como tu dices.

Nazionalistas? Que son esos los de UPyD, los del PP o los del PSOE? O es que los nacionalistas españolistas son los buenos? Estoy hasta los cojones de insultos hipocritas desde gente que tiene las mismas ideas que a los que pretende "criticar". Si, señor.

Y soy bastante mas imparcial que muchos, y obviamente que cualquier pro-PP como tu, o cualquier fanboy del PSOE.

#271 Sigues Oh Gran Juez Imparcial de Mierda, sin argumentar nada de lo que dices. Descalificando sin mas. Esa es vuestra cultura, la de la pitada y el salivazo hacia los que, gracias a Dios, no somos como vosotros.

Y no, no todo el mundo de este universo es nazionalista. No ofendas al sentido comun porque una cosa es hablar del rH negativo y obligar a hablar en catalan y otra es sentirse es español y estar orgulloso de ello. Cosa, esto ultimo, que os molesta sobremanera a los nazionalistas publerinos, lacra que nos ha tocado vivir en España

#271 No me meto en vuestra pelea, pero una cosa te digo, que uno mismo diga que es imparcial no da ninguna credibilidad. Podrán juzgar que eres imparcial otros, y aún así habría que ver los sesgos de quienes lo dicen.

#245 #242 En primer lugar yo no he insultado a nadie sino a algunas palabras que se han escupido y que efectivamente son estúpidas y lo vuelvo a decir. Lee el correo y discutimos lo que no creas cierto. Lo único que has criticado de mis argumentos es que no se cuántos habitantes hay en España ... parece que redondear de 47 millones a 50 es ignorancia, pero no has dicho nada de que haya redondeado los votos populares de 10.830.693 a 11. En cualquier caso siguen estando muy lejos de ser "la mayoría de los españoles"

#313, qué pasa, llamar franquista a alguien sólo es insulto cuando se le dice a un progresista?

#220 jajajaja son los argumentos más estúpidos que he oido. Para empezar:

a) 11 millones de votantes del PP no son mayoría dentro de una población de 50 millones.
b) Esos 11 millones votaron por un programa concreto que no tiene nada que ver con medidas como esta

Pero es que aunque 26 millones de españoles votaran en masa al PP y mantuvieran su confianza en las medidas que tomó, eso no signficaría que sus medidas sean democráticas, aceptables o éticas. Sería como justificar el holocausto en Alemania porque la gran mayoría de los alemanes apoyaron a Hitler.

Vamos que decir tonterías sabe todo el mundo y si nos dan ya el mantra más fácil todavía ...

#235, qué es lo que te ha irritado de mi comentario para que me lo hayas votado racista, insultos, etc...? Yo te he visto decir muchas incongruencias en la discusión, y no verás un voto negativo mío, simplemente discrepo de tu apreciación, y eso que has llamado estúpido a #220 y que no tienes ni puta idea de la población de este país. Eso sí, en una cosa te doy la razón: tonterías las puede decir cualquiera.

#235 Godwin wins!

#302 Godwin me la puede comer de canto cibervoluntario

#235 Oh, yeah. Positivo.

#220 10 millones de personas no hacen la mayoría de 45 millones, vete al colegio a aprender matemáticas gañán.

#284 No se si vas a ser tu el que tendrias que ir a la escuela.. El censo en las últimas elecciones del 2011 fue de 34.301.332... a no ser que quieras que voten los niños y adolescentes La mayoria se basa en la gente que fue a votar, por supuesto..

#286 Vale, pues 1/3 de los votantes no hace la mayoría, es más el porcentaje de los votantes del PP no pasa del 50%. Contento??

#291 Sobre la gente que fuimos a votar, fue un 44% de votos. Si, no es una mayoria aritmética, pero se acerca bastante..

#298 Y si la ley electoral fuese justa...

http://noticias.lainformacion.com/elecciones-generales/elecciones-generales-2011-las-injusticias-de-la-ley-electoral-este-20n_4Q4tNx1Li0lqQMga0mUrc5/

#305 Supongo que te refieres a mi mensaje en #299

Por supuesto que es un tema del que hay que hablar largo y tendido. El problema es que la mayoría de la población lo desconoce.

#298 Bueno, Eso es otro tema , del que hablar largo y tendido.. Con ese 44% me referia sobre el total absoluto de los votos metidos en urnas.. no de los escaños conseguidos.

#298 Claro se acerca bastante solo falta un 7% para hacer el 51%, ese 7% es casi 1 millón de votos pero eso no es nada... tela lo que hay que leer.

#310 Veo que no tienes ni idea de contextualizar cifras..

#284 Mi voto negativo por 1-llamarme gratuitamente gañan y 2-por no saber distinguir entre poblacion total y numero de votantes.

- ya que estas, podias haber contado los fallecidos en los ultimos 20 años, asi para hacer bulto... El mismisimo Burracalva te habría llamado para felicitarte

#355 Gracias. Para negativos los que te has papado tú

#357 Lo mismo algun dia llegas a ministro...o te ponen a dirigir un medio de comunicacion 'imparcial' y 'progresista' que se alinea perfectamente con el gobierno progre que hay y luego quiebra y desaparece cuando el gobierno pierde las elecciones...

Chico, lo tuyo es porvenir, sigue asi

#360 Ministro?? Dirigir un medio de comunicación?? Hola??? De qué caverna has salido tú?

#364 me abuuuurres...Caverna? Jejeje, te sobra originalidad...Definitivamente burracalva te hara ministro, si es que ganan otra vez, ;p

#220 Y no te olvides que el PP tiene mayoría absoluta solo porque el reparto de votos no es proporcional.

#326 Eso es una tontería, las reglas son las mismas para todos y otras veces, por la misma razón han ganado otros. De acuerdo a la ley electoral están legitimados.

#187 Perdón, el dedo me bailó.

#120 Venga ya, ¿Me vas a comparar a TeleEspe, TeleMariLoli y a TeleFabra con RTVE? Yo no he visto la foto de un presidente de gobierno con la serpiente de ETA de frente como si lo he visto en TeleEspe.

#120 Por supuesto ha sido independiente para la gran mayoría de los españoles. Para la derecha, el TDT Party y gente como tú, obviamente no.

#199 la gran mayoria de los españoles le ha dado en las elecciones una gran patada en el culo al psoe, a sindicalistas, a borregos como tu, y a comisarios politicos como Ana Pastor. La gran mayoria de los españoles es como yo, no lo olvides

#220 10.830.693 votos no son la mayoría de Españoles. La inmensa mayoría NO voto al PP. Votó a otros partidos o pasó de participar. Y de esos 10 millones, la gran mayoría votó a un Rajoy que prometía no aplicar las políticas que está aplicando. Y por supuesto no mencionaba nada de rescatar a bancos ni volver a meter mano en RTVE. No todos esos 10 millones están de acuerdo contigo.

Pero bueno oye, tu sigue escribiendo comentarios llenos de bilis y faltando al respeto así demuestras el nivel de educación y cultura que tienes, y con ello descalifica tú sólo tus propios argumentos.

#235 #229 No se si no te salen las cuentas bien, pero esos votos son una de las mayorias absolutas mas abultadas que han habido. Por lo tanto, rebaño de borregos, la mayoria SI q voto por una opcion conservadora en españa.

Despues, como suele ocurrir,los cargos del psoe quehabia en las instituciones han ido siendo cesados, y en esto incluyo a Ana Pastor, que se ha pasado ocho años de propagandista del progrerio recalcitrante en una television publica.

Si no quereis unos medios de publicos parciales, que los privaticen, pero ya esta bien de decir que la tve era independiente con zapatero porque eso es FALSO. Zapatero convirtio la tve en un organo de propaganda 'progresista' con referencias diarias a 'su memoria historica' y defensas constantes a sus politicas, eso es manipular y ser parcial. Y eso es lo que ha visto la mayoria de los españoles y lo que en consecuencia han votado

#245 Yo tengo ideas que hace que no me gusten ninguno de los dos partidos mayoritarios, asi que me puedo considerar neutral y no partidista en dicha opinion, y te aseguro que TVE era mucho mas neutral durante los 8 años del PSOE de Zapatero que la epoca Urdaci que daba pena, y la epoca nueva con el PP.

Y Ana Pastor fue agresiva en sus entrevistas con todos. Asi que si, habia mas objetividad. Os guste o no, a los peperos. Pero como siempre he observado, a los peperos la objetividad y la neutralidad les parece "progresista" por lo virados que estan a la extrema derecha, aunque sea algo totalmente centrado.

#264 si yo tambien puedo hacer de juez universal y decir despues "los peperos blablabla" que imparcial eres tu tambien, si desde luego.
Yo lo que estoy intentanto decir, argumentadamente por cierto, no como tu Oh Gran Juez Imparcial Universal de mierda,mes que la television publica en españa siempre ha sido parcial, por no hablar del pravda ese que tienen en cataluña con la tv3,que solo nos acordamos de telemadrid, o telebatsuno en vascongadas...que eran y son nazionalistas hasta para dar el tiempo.

#245 #242 En primer lugar yo no he insultado a nadie sino a algunas palabras que se han escupido y que efectivamente son estúpidas y lo vuelvo a decir. Lee el correo y discutimos lo que no creas cierto. Lo único que has criticado de mis argumentos es que no se cuántos habitantes hay en España ... parece que redondear de 47 millones a 50 es ignorancia, pero no has dicho nada de que haya redondeado los votos populares de 10.830.693 a 11. En cualquier caso siguen estando muy lejos de ser "la mayoría de los españoles"

#313, qué pasa, llamar franquista a alguien sólo es insulto cuando se le dice a un progresista?

#220 jajajaja son los argumentos más estúpidos que he oido. Para empezar:

a) 11 millones de votantes del PP no son mayoría dentro de una población de 50 millones.
b) Esos 11 millones votaron por un programa concreto que no tiene nada que ver con medidas como esta

Pero es que aunque 26 millones de españoles votaran en masa al PP y mantuvieran su confianza en las medidas que tomó, eso no signficaría que sus medidas sean democráticas, aceptables o éticas. Sería como justificar el holocausto en Alemania porque la gran mayoría de los alemanes apoyaron a Hitler.

Vamos que decir tonterías sabe todo el mundo y si nos dan ya el mantra más fácil todavía ...

#235, qué es lo que te ha irritado de mi comentario para que me lo hayas votado racista, insultos, etc...? Yo te he visto decir muchas incongruencias en la discusión, y no verás un voto negativo mío, simplemente discrepo de tu apreciación, y eso que has llamado estúpido a #220 y que no tienes ni puta idea de la población de este país. Eso sí, en una cosa te doy la razón: tonterías las puede decir cualquiera.

#235 Godwin wins!

#302 Godwin me la puede comer de canto cibervoluntario

#235 Oh, yeah. Positivo.

#220 10 millones de personas no hacen la mayoría de 45 millones, vete al colegio a aprender matemáticas gañán.

#284 No se si vas a ser tu el que tendrias que ir a la escuela.. El censo en las últimas elecciones del 2011 fue de 34.301.332... a no ser que quieras que voten los niños y adolescentes La mayoria se basa en la gente que fue a votar, por supuesto..

#286 Vale, pues 1/3 de los votantes no hace la mayoría, es más el porcentaje de los votantes del PP no pasa del 50%. Contento??

#291 Sobre la gente que fuimos a votar, fue un 44% de votos. Si, no es una mayoria aritmética, pero se acerca bastante..

#284 Mi voto negativo por 1-llamarme gratuitamente gañan y 2-por no saber distinguir entre poblacion total y numero de votantes.

- ya que estas, podias haber contado los fallecidos en los ultimos 20 años, asi para hacer bulto... El mismisimo Burracalva te habría llamado para felicitarte

#355 Gracias. Para negativos los que te has papado tú

#357 Lo mismo algun dia llegas a ministro...o te ponen a dirigir un medio de comunicacion 'imparcial' y 'progresista' que se alinea perfectamente con el gobierno progre que hay y luego quiebra y desaparece cuando el gobierno pierde las elecciones...

Chico, lo tuyo es porvenir, sigue asi

#220 Y no te olvides que el PP tiene mayoría absoluta solo porque el reparto de votos no es proporcional.

#326 Eso es una tontería, las reglas son las mismas para todos y otras veces, por la misma razón han ganado otros. De acuerdo a la ley electoral están legitimados.

#34 ¿Demagogia dices? Demagogia es hablar de "cerrar" las delegaciones. ¿Acaso cierra la delegación de Hacienda por estar en el mismo edificio que la Delegación de Gobierno?

En verdad no deberíamos hablar de recortes, dado que el servicio no disminuye. Recortes es, precisamente, cuando chapan un ambulatorio para ahorrar.

Esto de las delegaciones sencillamente es una ineficiencia, un fallo del sistema. Y este debate no es más que una nueva prueba de que el nacionalismo es irracional (e incluyo el centrípeto, ojo).

PD: No entiendo la pregunta de Andalucía. Esto que estoy diciendo también es perfectamente válido para sus delegaciones. Y los valencianos tres cuartas de lo mismo.

#36 ¿no te parece raro que sólo se hable de las delegaciones comerciales de Catalunya?

En Bruselas hay delegaciones de unos 200 territorios (no estados) y en ningún lugar del mundo se quejan. Hay unas 12 o 13 CCAA con delegaciones por el mundo y nadie dice nada. Andalucía es la tercera que mas tiene y la que se las inventó: ¿cierran ambulatorios en Andalucía? NO, ¿de dónde sale el dinero de la Junta? de Andalucía NO. ¿alguien pide que se cierren las de Andalucía? sí, cuando las descubren porque se habla de las de Catalunya. Pero el problema es lo que dice #9: el problema de España es la lengua y la cultura catalana y yo tengo la solución para no molestar.

#38 Me parece que es un victimismo injustificado, dado que justo te estoy diciendo que el razonamiento es válido también para el resto de autonomías.

Y lo de los ambulatorios de Andalucía tiene una sencilla explicación en clave electoral. Espérate a que gane el Arenas y ya verás como empiezan a volar las tijeras.

Por cierto, que yo no tengo ningún problema con la lengua ni con la cultura catalana. El problema es que no se pueda criticar las decisiones de los políticos catalanes sin que se considere un ataque a la identidad cultural.

Eso sí, no deja de sorprenderme lo que se puede llegar a engañar a la gente agitando una banderita.

PD: ¿Estás a favor de la redistribución personal de la riqueza?

#38 Ya salio lo de que a cataluña le roba el resto del estado y que son unos pobrecitos que no tienen ni para comer. Te lo voy a poner facil a ver si lo entendeis los que como tu siguen con la misma cantinela.
¿El que tiene mas paga mas impuestos que el que tiene menos, no? Pues eso. No hace falta explicar mas.

#38 "En Bruselas hay delegaciones de unos 200 territorios (no estados) y en ningún lugar del mundo se quejan."

Si, se quejan también de los gastos de estas oficinas llenas de niñatos puestos a dedo que lo unico que hacen es gastarse los impuestos de los ciudadanos en la plaza Luxemburgo de Bruselas en alcohol y ropas bonitas los Jueves por la tarde.

La representación permanente de Catalunya en Bruselas es definitivamente bestial, es un desproposito, la cantidad de personal que tiene es más propio de paises como Italia o el Reino Unido.

El local es muy bonito y moderno, en uno de los sitios más caros de la capital. Y la gente que tienen trabajando allí son en su mayoría enchufados y rebotados de partidos nacionalistas de España que vienen a Bruselas a pasar unos cuantos meses de cachondeo.

Antes de Bruselas estos sitios me la traían al pairo. Ahora los quiero ver cerrado a todos.

El comentario #42 es de obligada lectura.

#38 fijate lo fascista que es el "Estado" que es el mas descentralizado de Europa politica y economicamente hablando, que habilita leyes autonomicas en la educacion y medios de comunicacion publicos!!

que fascistas eh?


viaja un poco y dime qué tal van las lenguas regionales en francia o alemania. o si quieres, en reino unido, italia, polonia o paises bajos.

qué competencias tienen sus regiones tambien estaria bien.


o el poder que tienen alli partidos regionales...con un 3% de los votos?



para hacernos las victimas, los primeros. eso si, para decir la verdad y compararse con el mundo...mejor callarse no?

#44 ¿Por qué no hablamos de Escocia y de Irlanda del Norte? ¿Hablamos del Reino Unido? La realidad en el Reino Unido es parecida a la del Estado español pero Madrid no respeta tanto los derechos y las libertades de los pueblos como Londres. Aún así, los escoceses merecen más autodeterminación y por eso están luchando por ella. O si quieres hablamos de Quebec en Canadá o de Groenlandia en Dinamarca. De viajar sabemos todos.

#34 No te preocupes, cuando se den cuenta de la realidad de verdad ya estaremos en un estado separado, total con lo que nos odian no se porque no dejan que nos vayamos, no?

#44 Me parece muy bien que te preocupes de las otras regiones de Europa, asi te vas acostumbrando a las declaraciones de independencia unilaterales que estan sucediendo ultimamente en Europa sin ir mas lejos.

Ademas a los que tanto defienden las opiniones de intereconomia, deberian estar flipando ya que la mitad de los que comentan aqui son catalanes y tal y como opinan ellos, "los que somos producto de la educacion nazionalista" desconocemos el idioma español. (Es un Oh! Wait! en toda regla)

#21 Vuelve a las clases de lengua, en español decir Cataluña esta correcto y en catalan decir "Espanya" tambien, igual que en ingles de dice Spain y no España... Seria raro dado que en catalan no existe la grafia "ñ".

#58 Yo sigo preguntándome. ¿Porque dais por sentado que el diferir de las opiniones de los nacionalistas catalanes, te convierte automáticamente en fan de intereconomia? ¿Tan cómodos estais creyéndonos polarizados? ¿Para vosotros todo es blanco o negro? ¿De verdad creéis que el resto de España es enemigo vuestro?

Vuestros - nuestros- politicos son exactamente igual que el resto de los españoles... en eso si que compartimos problemas comunes...lo que pasa es que ellos deben ser mas listos si han lavado la cabeza a tanta gente.

C&P "José Manuel García-Margallo, ofreció este lunes a las comunidades las infraestructuras del Estado en el exterior para ahorrar y para crear sinergias." Resumiendo...a Mas le importa tres cojones ahorrar, el quiere hacer lo que le salga de los huevos...ojo, que es algo perfectamente logico viendo la caterva de politicos que nos ha tocado.

Saludos

#67 No me hables de ahorro, el deficit fiscal catalan esta apunto de llegar al 10% el mas alto de europa con diferencia, y encima somos poco solidarios!! Los Catalanes no somos bienvenidos en general al Estado Español, quieres un ejemplo? Te imaginas un presidente del gobierno de España, 100% Catalan? no? Normal, nos dicen que somos españoles pero nunca lo seremos del todo, encima somos el mal del pais, pero no podemos independizarnos democraticamente porque seria anti-democratico.

Mi sentimiento cada vez es mas compartido en Catalunya, lo unico que se esta consiguiendo con tanta crispacion y odio es que cada vez nos alejemos mas, por eso se tiene tanto miedo a un referendum LEGAL y DEMOCRATICO

#75 Majo, la crispacion la producen en gran parte los politicos secesionistas/retrasados mentales que tenéis como gobernantes. A mi y a todos los que conozco, personalmente nos la sopla que seais catalanes o canarios o andaluces. Lo que veo es mucho victimismo. Ya cansa cojones.

#75 "Te imaginas un presidente del gobierno de España, 100% Catalan?"

Hombre, me imagino a Estanislau Figueras, a Joan Prim o Pi i Margall...todos fueron presidentes de España.

Y me puedo imaginar a Josep Borrell, que era candidato a presidente por el PSOE, pero que los de la cúpula de la federación catalanista catalana del PSC-PSOE se encargaron de defenestrar, para impedir que llegase a presidente, porque no lo consideraban "bon català" y lo consideraban un botifler... aunque donde más votos había obtenido entre las bases fue en Catalunya...y Andalucía...

#78 Te vamos a dar la razón, ¿Pero no te resulta llamativo que en toda la Historia Contemporanea española solo hayan presidido el Consejo de Ministros 3 catalanes (curiosamente en los efímeros peridos de máxima libertad democrática del S. XIX y por ejercicios muy cortos), máxime teniendo en cuenta el peso demográfico y económico de Cataluña en la España Contemporanea?

Y el caso de Borrell fue de traca, habiendo ganado (justito, eso sí) las primarias del 2000, la Dirección se lo petó con la excusa del caso Aguiar-Huguet. Pero a muchos les sonó a triquiñuela del aparato, no del todo convencido de la suerte electoral de una candidatura encabezada por un catalán que, por muy jacobino que fuera, no dejaba de ser catalán. A lo mejor ahora sea más fácil encabezar una candidatura con el apellido Chacón (más castizo que el jamón serrano), pero el otro día ya hubo aviso para navegantes por parte de Rubalcaba.

#78 Me refereia a un presidente en el contexto actual, si nos vamos a la historia, bueno mejor quedate por el siglo XIX que 100 años antes de que naciera Joan Prim ya sabemos que paso... o no?

#75 Tu ...a lo tuyo, en fin...da las gracias a vuestros políticos por destrozar el pensamiento critico del electorado .Todo lo resuelven enfrentándoos al resto de España.

#74 Pues no estaría mal que aprendieses historia

Saludos

#75 "lo unico que se esta consiguiendo con tanta crispacion y odio es que cada vez nos alejemos mas, por eso se tiene tanto miedo a un referendum LEGAL y DEMOCRATICO "

Yo no tengo ningún miedo a un referendum legal y democrático. eso sí, como es algo que afecta a toda España votamos todos los españoles. ¿Y tu? ¿Tienes miedo de tal referendum? ¿Acatarías la decisión de la mayoría, saliese lo que saliese?

Déjame adivinar, ahora me vas a explicar porqué todos los que previsiblemente votarían en contra no deberían tener derecho a votar.

#54 y #58

yo soy el primero que defiende la independencia de catalunya, a ver qué tal os va fuera de España y de la Union Europea. No se a quien venderiais los embutidos y pizzas baratillas que exportais.

y a ver que tal sin las sedes de las multinacionales que colocan en BCN las sedes de sus filiales españolas.


y sí, hablemos de Reino Unido, donde las lenguas regionales no gozan de ninguna proteccion, donde sus regiones tienen autonomia desde hace 10 años y donde los partidos regionales no tienen el poder desproporcionado a pesar de los cuatro votos que tienen aqui. Y eso, a pesar de que Escocia y Gales son naciones desde hace siglos reconocidos asi por el mundo....que decimos de CAT??

nació como Marca Hispanica, luego una provincia aragonesa, posteriormente una region española....el problema de no tener historia, de no haber sido nunca nada ni nadie y de que con la democracia pierdas los privilegios de la dictadura (ese centralismo de 3 vertices con Mad-Bil-Bcn como capitales politica, industrial y economica), es que pasan estas cosas: que por frustracion y envidias (sobre todo a Madrid) se cree que una nacion ficticia seria el paraiso terrenal.


pues ale, independencia!! a ver qué tal fuera de Europa, ardo en deseos de veros emplear pasaporte para entrar en España o Francia o pagar un sobreprecio para vender vuestros productos en la UE.

#105 Cito: "nació como Marca Hispanica, luego una provincia aragonesa, posteriormente una region española....el problema de no tener historia, de no haber sido nunca nada ni nadie y de que con la democracia pierdas los privilegios de la dictadura (ese centralismo de 3 vertices con Mad-Bil-Bcn como capitales politica, industrial y economica), es que pasan estas cosas: que por frustracion y envidias (sobre todo a Madrid) se cree que una nacion ficticia seria el paraiso terrenal."

De donde has sacado esa basura? Documentate un poco primero. "Provincia Aragonesa"? Tu que te has fumado? En fin... vas muy equivocado creo, te recomiendo que te pongas al dia, ademas si solo era una provincia creo que la lengua oficial e historica de la region se llamara aragones (un dialecto del catalan, hoy por hoy) y no catalan (lengua romance en todos los sentidos). Catalunya formo parte de una corona, la de Aragon que no era centralista habia varias culturas integradas y nunca hemos querido imponer la nuestra, no como otros.

PD: Mira que envidia hay de Madrid que cuando Cataluña era una potencia industrial europea en el siglo XIX, en Madrid solo habia pastos para cabras y si no chuparais tanto de la riqueza del pueblo Catalan seguiriamos siendo potencia en este siglo.

#105 Tú no entiendes nada. Si Catalunya fuera independiente lo sería dentro de la Unión Europea. ¿Qué te piensas que no nos querrían? ¿Qué no nos aceptarían? Iluso.

#109

la UE la forman los Estados. esto es de niños pequeños, pero en fin, si te independizas de un Estado miembro..dejas la UE. y por cierto, toda entrada a la UE requiere UNANIMIDAD. Adivina que votarian España, UK, FR, GER,IT...NO. Por cierto ya hay precedentes, pues Argelia SÍ era parte de la UE y dejó de serlo al independizarse. Argelia no era Marruecos, Madagascar o Libano, era una provincia francesa, no una colonia. Y al irse....dejó la UE.

pensar que una region con 7 millones de habitantes, con un 20% de paro, con mas deuda que nadie es atractivo para la UE es de locos. Antes entraria Tunez.

Cataluña no tiene historia como nación ni como estado ni nada que se parezca. Como territorio que se asemeje a sus fronteras actuales su antecedente sería la MARCA HISPANICA.Este territorio se integró dentro de la Corona de Aragón, pero no era un Reino ni nada parecido.

Hablas de la industrializacion catalana, pero no olvidas que se hizo con los ahorros de TODOS Los españoles, con el cierre de industrias en Andalucia, Puerto Rico y Cuba y con la obligatoriedad de comprar sus productos en todo el territorio nacional. No olvides tampoco que el dictador Franco potenció a BCN como capital economica. Muerto el dictador y con la llegada de la democracia y la descentralizacion, es cuando Bilbao pierde su hegemonia industrial (recuerda los 80) BCN su capitalidad economica y Madrid su poder politico.


lo mires como lo mires, CAT tiene la misma historia que Extremadura, La Rioja o Cantabria. Madrid tiene poco, aunque al menos ha sido capital imperial durante siglos. BCN ni eso. BCN le debe todo al centralismo economico español durante casi 200 años, y cuando este llegó a su fin....BCN es un tercio de Madrid.


y sí, ya te digo, ojalá que CAT se independice a ver qué tal fuera de la UE. si tu quieres soñar que os querrian dentro, allá tú, pero con tantos nacionalismos regionales en europa y con la obligatoriedad de que haya UNANIMIDAD...antes entraría Tunez.

por cierto, cuando hables de imposicion cultural, no te olvides de las matanzas que los colonos catalanes llevaron a cabo durante la reconquista en Valencia y Baleares. Mataron y pasaron a cuchillo a los habitantes e impusieron una lengua.

Podriamos hablar tb del modelo linguistico actual, mas cercano a franco o a hitler que a una democracia, pero bueno, ya os estais dando de leches gracias a esta politica fascista (BCN era la capital cultural de hispanoamerica hace unas decadas y ahora qué es? una capital autonomica)

#113 Anda, ilumínanos y citanos el enlace al Tratado de la Unión que estipula que un Estado separado de un Estado miembro deja automáticamente de formar parte de ella. Yo te lo digo: NINGUNO.

Ningún Tratado, ni ninguna Directiva estipula qué hacer ante esta eventualidad. Eso sí, lo que sí deja bien clarito la doctrina juridica europea es que a ningún ciudadano europeo se le puede despojar de su Ciudadanía de la UE. Es decir, si a los ciudadanos catalanes de se les despojara de tal condición, se tendría que hacer lo propio con los del resto de España. Está muy bien explicado aquí (lo siento, pero está en catalán) -> http://www.irla.cat/documents/lampliacio-interna-de-la-UE.pdf

La cuestión es que de darse tal eventualidad las instituciones europeas improvisarían (como se hizo en 1990 para aceptar la Alemania del Este como parte de la UE al integrarse a la RFA, o con la salida de la UE de Groenlandia en 1982, un territorio nominalmente danés que optó por abandonar la Unión) y observarían el caso ad hoc.

Eso sí, un aviso para navegantes. Teniendo en cuenta los esfuerzos titánicos que se han hecho para intentar mantener a Grecia en el Euro en tanto en cuanto su salida hubiera provocado la desaparición del Euro (¡¡Y esto que se trataba de un pais con un PIB nominal similar al catalán, solo que con 4 millones más de habitantes) deja entrever que las autoridades europeas se cuidarían muy mucho de provocar una situación similar.

En definitiva, imperaría el pragmatismo y no el impetuoso y españolísimo ataque de orgullo patrio.

#113 estás enfermo y te sale espuma por la boca, anda...

#105 No sé ni por qué te contesto, no creo que ni tu mismo pienses las chorradas que escribes. En fin...

#110 Catalunya solo exporta embutidos... suerte que la madre España, siempre rica e industrializada, nos ayuda a tirar pa'lante jajaja ¡Qué risas! Bueno, pues nada, me voy a recoger aceitunas.

#38 con la que cae es mezquino cualquier delegacion provincial, es estupido ademas, porque imagina a toda europa haciendo lo mismo, es serio una europa con miles de delegaciones por todo el territorio?? no, seria un cachondeo.
Las embajadas o como las queiras llamas son un camelo para poner enchufados, su coste no esta jusitificado por una razon elemental:; SI LO ESTUVIERA EL RESTO DE EUROPA HARIA LO MISMO

#34 Este tipo de instituciones dificilmente son rentables a nivel economico, si realmente quieren crear rentabilidad a nivel economico que rebajen los impuestos (ya se encargaran las empresas privadas de promocionarse), pero los estados y por extension cualquier administracion del mismo nunca tiene capacidad mas que para crear un ejercito de funcionarios improductivos

#34 ¿por qué dices que la Comunitat Valenciana es una extensión cultural de Madrid? Datos, please.