#2 que te parece si empezamos por telemadrid?

#3 a privatizarlo!! venga!

#16 Si te fijas en los resultados electorales, dibujan 3 zonas diferentes (dejando de lado Andalucia, que todavia esta por "pintar"). No creo que repintarlo todo monocolor solucione nada, a la vista de lo dicho por los electores.

#17 eso os encanta los nacionalistas; los mapas...
...y pintarlos dividiéndolos en zonas monocolor...

Pero la realidad es mucho más compleja... es evidente que en Catalunya hay unas diferencias (un porcentaje de gente que es nacionalista o simpatiza), pero en Catalunya lo que queda tapado con ese monocolor es que por debajo de lo que votó ciU hay la gente que votó PP y PSOE (como en toda España) que juntos superan el porcentaje que votó a CiU de lejos...

..eso es lo que queréis borrar los nacionalistas... y lo conseguiréis (enhorabuena) si como dice #16 esa mayoría de pretendidos "progres" (en realidad son miopes conservadores de lo suyo) siguen auto-negando lo que no les gusta y mirando para otro lado.

#18 seguramente tú estás más cerca del fascismo que el de intereconomía. Por cierto la ruina económica de Cataluña (ya sé que te molestarás por lo de la Ñ, pero luego vosotros váis y ponéis Espanya, qué listillos) la han producido los nazionalistas que se han cerrado a todo lo que ellos no consideran adecuado a su indentidad. Son como los talibán, su burka es la señera, que no les deja ver nada de lo que les rodea.

#17 yo en las generales me fijo en el conjunto, no distingo por CCAA o por provincias. Puestos a distinguir, también lo podrías hacer por municipios. Aquí te dejo un mapa con los detalles: http://www.votosycifras.com/ Por cierto, en los regímenes suele pasar eso de que gane el que tiene el poder. En cuba Fidel habria ganado por goleada en unas elecciones libres y en el franquismo ocurría exactamente igual. Hay mucha propaganda y miedo en acción en estos lugares...

#34 ¿Demagogia dices? Demagogia es hablar de "cerrar" las delegaciones. ¿Acaso cierra la delegación de Hacienda por estar en el mismo edificio que la Delegación de Gobierno?

En verdad no deberíamos hablar de recortes, dado que el servicio no disminuye. Recortes es, precisamente, cuando chapan un ambulatorio para ahorrar.

Esto de las delegaciones sencillamente es una ineficiencia, un fallo del sistema. Y este debate no es más que una nueva prueba de que el nacionalismo es irracional (e incluyo el centrípeto, ojo).

PD: No entiendo la pregunta de Andalucía. Esto que estoy diciendo también es perfectamente válido para sus delegaciones. Y los valencianos tres cuartas de lo mismo.

#36 ¿no te parece raro que sólo se hable de las delegaciones comerciales de Catalunya?

En Bruselas hay delegaciones de unos 200 territorios (no estados) y en ningún lugar del mundo se quejan. Hay unas 12 o 13 CCAA con delegaciones por el mundo y nadie dice nada. Andalucía es la tercera que mas tiene y la que se las inventó: ¿cierran ambulatorios en Andalucía? NO, ¿de dónde sale el dinero de la Junta? de Andalucía NO. ¿alguien pide que se cierren las de Andalucía? sí, cuando las descubren porque se habla de las de Catalunya. Pero el problema es lo que dice #9: el problema de España es la lengua y la cultura catalana y yo tengo la solución para no molestar.

#38 Me parece que es un victimismo injustificado, dado que justo te estoy diciendo que el razonamiento es válido también para el resto de autonomías.

Y lo de los ambulatorios de Andalucía tiene una sencilla explicación en clave electoral. Espérate a que gane el Arenas y ya verás como empiezan a volar las tijeras.

Por cierto, que yo no tengo ningún problema con la lengua ni con la cultura catalana. El problema es que no se pueda criticar las decisiones de los políticos catalanes sin que se considere un ataque a la identidad cultural.

Eso sí, no deja de sorprenderme lo que se puede llegar a engañar a la gente agitando una banderita.

PD: ¿Estás a favor de la redistribución personal de la riqueza?

#38 Ya salio lo de que a cataluña le roba el resto del estado y que son unos pobrecitos que no tienen ni para comer. Te lo voy a poner facil a ver si lo entendeis los que como tu siguen con la misma cantinela.
¿El que tiene mas paga mas impuestos que el que tiene menos, no? Pues eso. No hace falta explicar mas.

#38 "En Bruselas hay delegaciones de unos 200 territorios (no estados) y en ningún lugar del mundo se quejan."

Si, se quejan también de los gastos de estas oficinas llenas de niñatos puestos a dedo que lo unico que hacen es gastarse los impuestos de los ciudadanos en la plaza Luxemburgo de Bruselas en alcohol y ropas bonitas los Jueves por la tarde.

La representación permanente de Catalunya en Bruselas es definitivamente bestial, es un desproposito, la cantidad de personal que tiene es más propio de paises como Italia o el Reino Unido.

El local es muy bonito y moderno, en uno de los sitios más caros de la capital. Y la gente que tienen trabajando allí son en su mayoría enchufados y rebotados de partidos nacionalistas de España que vienen a Bruselas a pasar unos cuantos meses de cachondeo.

Antes de Bruselas estos sitios me la traían al pairo. Ahora los quiero ver cerrado a todos.

#38 fijate lo fascista que es el "Estado" que es el mas descentralizado de Europa politica y economicamente hablando, que habilita leyes autonomicas en la educacion y medios de comunicacion publicos!!

que fascistas eh?


viaja un poco y dime qué tal van las lenguas regionales en francia o alemania. o si quieres, en reino unido, italia, polonia o paises bajos.

qué competencias tienen sus regiones tambien estaria bien.


o el poder que tienen alli partidos regionales...con un 3% de los votos?



para hacernos las victimas, los primeros. eso si, para decir la verdad y compararse con el mundo...mejor callarse no?

#38 con la que cae es mezquino cualquier delegacion provincial, es estupido ademas, porque imagina a toda europa haciendo lo mismo, es serio una europa con miles de delegaciones por todo el territorio?? no, seria un cachondeo.
Las embajadas o como las queiras llamas son un camelo para poner enchufados, su coste no esta jusitificado por una razon elemental:; SI LO ESTUVIERA EL RESTO DE EUROPA HARIA LO MISMO

#34 Este tipo de instituciones dificilmente son rentables a nivel economico, si realmente quieren crear rentabilidad a nivel economico que rebajen los impuestos (ya se encargaran las empresas privadas de promocionarse), pero los estados y por extension cualquier administracion del mismo nunca tiene capacidad mas que para crear un ejercito de funcionarios improductivos

#34 ¿por qué dices que la Comunitat Valenciana es una extensión cultural de Madrid? Datos, please.

#34 No te preocupes, cuando se den cuenta de la realidad de verdad ya estaremos en un estado separado, total con lo que nos odian no se porque no dejan que nos vayamos, no?

#44 Me parece muy bien que te preocupes de las otras regiones de Europa, asi te vas acostumbrando a las declaraciones de independencia unilaterales que estan sucediendo ultimamente en Europa sin ir mas lejos.

Ademas a los que tanto defienden las opiniones de intereconomia, deberian estar flipando ya que la mitad de los que comentan aqui son catalanes y tal y como opinan ellos, "los que somos producto de la educacion nazionalista" desconocemos el idioma español. (Es un Oh! Wait! en toda regla)

#21 Vuelve a las clases de lengua, en español decir Cataluña esta correcto y en catalan decir "Espanya" tambien, igual que en ingles de dice Spain y no España... Seria raro dado que en catalan no existe la grafia "ñ".

#58 Yo sigo preguntándome. ¿Porque dais por sentado que el diferir de las opiniones de los nacionalistas catalanes, te convierte automáticamente en fan de intereconomia? ¿Tan cómodos estais creyéndonos polarizados? ¿Para vosotros todo es blanco o negro? ¿De verdad creéis que el resto de España es enemigo vuestro?

Vuestros - nuestros- politicos son exactamente igual que el resto de los españoles... en eso si que compartimos problemas comunes...lo que pasa es que ellos deben ser mas listos si han lavado la cabeza a tanta gente.

C&P "José Manuel García-Margallo, ofreció este lunes a las comunidades las infraestructuras del Estado en el exterior para ahorrar y para crear sinergias." Resumiendo...a Mas le importa tres cojones ahorrar, el quiere hacer lo que le salga de los huevos...ojo, que es algo perfectamente logico viendo la caterva de politicos que nos ha tocado.

Saludos

#67 No me hables de ahorro, el deficit fiscal catalan esta apunto de llegar al 10% el mas alto de europa con diferencia, y encima somos poco solidarios!! Los Catalanes no somos bienvenidos en general al Estado Español, quieres un ejemplo? Te imaginas un presidente del gobierno de España, 100% Catalan? no? Normal, nos dicen que somos españoles pero nunca lo seremos del todo, encima somos el mal del pais, pero no podemos independizarnos democraticamente porque seria anti-democratico.

Mi sentimiento cada vez es mas compartido en Catalunya, lo unico que se esta consiguiendo con tanta crispacion y odio es que cada vez nos alejemos mas, por eso se tiene tanto miedo a un referendum LEGAL y DEMOCRATICO

#75 Majo, la crispacion la producen en gran parte los politicos secesionistas/retrasados mentales que tenéis como gobernantes. A mi y a todos los que conozco, personalmente nos la sopla que seais catalanes o canarios o andaluces. Lo que veo es mucho victimismo. Ya cansa cojones.

#75 "Te imaginas un presidente del gobierno de España, 100% Catalan?"

Hombre, me imagino a Estanislau Figueras, a Joan Prim o Pi i Margall...todos fueron presidentes de España.

Y me puedo imaginar a Josep Borrell, que era candidato a presidente por el PSOE, pero que los de la cúpula de la federación catalanista catalana del PSC-PSOE se encargaron de defenestrar, para impedir que llegase a presidente, porque no lo consideraban "bon català" y lo consideraban un botifler... aunque donde más votos había obtenido entre las bases fue en Catalunya...y Andalucía...

#75 Tu ...a lo tuyo, en fin...da las gracias a vuestros políticos por destrozar el pensamiento critico del electorado .Todo lo resuelven enfrentándoos al resto de España.

#74 Pues no estaría mal que aprendieses historia

Saludos

#75 "lo unico que se esta consiguiendo con tanta crispacion y odio es que cada vez nos alejemos mas, por eso se tiene tanto miedo a un referendum LEGAL y DEMOCRATICO "

Yo no tengo ningún miedo a un referendum legal y democrático. eso sí, como es algo que afecta a toda España votamos todos los españoles. ¿Y tu? ¿Tienes miedo de tal referendum? ¿Acatarías la decisión de la mayoría, saliese lo que saliese?

Déjame adivinar, ahora me vas a explicar porqué todos los que previsiblemente votarían en contra no deberían tener derecho a votar.

#54 y #58

yo soy el primero que defiende la independencia de catalunya, a ver qué tal os va fuera de España y de la Union Europea. No se a quien venderiais los embutidos y pizzas baratillas que exportais.

y a ver que tal sin las sedes de las multinacionales que colocan en BCN las sedes de sus filiales españolas.


y sí, hablemos de Reino Unido, donde las lenguas regionales no gozan de ninguna proteccion, donde sus regiones tienen autonomia desde hace 10 años y donde los partidos regionales no tienen el poder desproporcionado a pesar de los cuatro votos que tienen aqui. Y eso, a pesar de que Escocia y Gales son naciones desde hace siglos reconocidos asi por el mundo....que decimos de CAT??

nació como Marca Hispanica, luego una provincia aragonesa, posteriormente una region española....el problema de no tener historia, de no haber sido nunca nada ni nadie y de que con la democracia pierdas los privilegios de la dictadura (ese centralismo de 3 vertices con Mad-Bil-Bcn como capitales politica, industrial y economica), es que pasan estas cosas: que por frustracion y envidias (sobre todo a Madrid) se cree que una nacion ficticia seria el paraiso terrenal.


pues ale, independencia!! a ver qué tal fuera de Europa, ardo en deseos de veros emplear pasaporte para entrar en España o Francia o pagar un sobreprecio para vender vuestros productos en la UE.

#105 Cito: "nació como Marca Hispanica, luego una provincia aragonesa, posteriormente una region española....el problema de no tener historia, de no haber sido nunca nada ni nadie y de que con la democracia pierdas los privilegios de la dictadura (ese centralismo de 3 vertices con Mad-Bil-Bcn como capitales politica, industrial y economica), es que pasan estas cosas: que por frustracion y envidias (sobre todo a Madrid) se cree que una nacion ficticia seria el paraiso terrenal."

De donde has sacado esa basura? Documentate un poco primero. "Provincia Aragonesa"? Tu que te has fumado? En fin... vas muy equivocado creo, te recomiendo que te pongas al dia, ademas si solo era una provincia creo que la lengua oficial e historica de la region se llamara aragones (un dialecto del catalan, hoy por hoy) y no catalan (lengua romance en todos los sentidos). Catalunya formo parte de una corona, la de Aragon que no era centralista habia varias culturas integradas y nunca hemos querido imponer la nuestra, no como otros.

PD: Mira que envidia hay de Madrid que cuando Cataluña era una potencia industrial europea en el siglo XIX, en Madrid solo habia pastos para cabras y si no chuparais tanto de la riqueza del pueblo Catalan seguiriamos siendo potencia en este siglo.

#105 Tú no entiendes nada. Si Catalunya fuera independiente lo sería dentro de la Unión Europea. ¿Qué te piensas que no nos querrían? ¿Qué no nos aceptarían? Iluso.

#109

la UE la forman los Estados. esto es de niños pequeños, pero en fin, si te independizas de un Estado miembro..dejas la UE. y por cierto, toda entrada a la UE requiere UNANIMIDAD. Adivina que votarian España, UK, FR, GER,IT...NO. Por cierto ya hay precedentes, pues Argelia SÍ era parte de la UE y dejó de serlo al independizarse. Argelia no era Marruecos, Madagascar o Libano, era una provincia francesa, no una colonia. Y al irse....dejó la UE.

pensar que una region con 7 millones de habitantes, con un 20% de paro, con mas deuda que nadie es atractivo para la UE es de locos. Antes entraria Tunez.

Cataluña no tiene historia como nación ni como estado ni nada que se parezca. Como territorio que se asemeje a sus fronteras actuales su antecedente sería la MARCA HISPANICA.Este territorio se integró dentro de la Corona de Aragón, pero no era un Reino ni nada parecido.

Hablas de la industrializacion catalana, pero no olvidas que se hizo con los ahorros de TODOS Los españoles, con el cierre de industrias en Andalucia, Puerto Rico y Cuba y con la obligatoriedad de comprar sus productos en todo el territorio nacional. No olvides tampoco que el dictador Franco potenció a BCN como capital economica. Muerto el dictador y con la llegada de la democracia y la descentralizacion, es cuando Bilbao pierde su hegemonia industrial (recuerda los 80) BCN su capitalidad economica y Madrid su poder politico.


lo mires como lo mires, CAT tiene la misma historia que Extremadura, La Rioja o Cantabria. Madrid tiene poco, aunque al menos ha sido capital imperial durante siglos. BCN ni eso. BCN le debe todo al centralismo economico español durante casi 200 años, y cuando este llegó a su fin....BCN es un tercio de Madrid.


y sí, ya te digo, ojalá que CAT se independice a ver qué tal fuera de la UE. si tu quieres soñar que os querrian dentro, allá tú, pero con tantos nacionalismos regionales en europa y con la obligatoriedad de que haya UNANIMIDAD...antes entraría Tunez.

por cierto, cuando hables de imposicion cultural, no te olvides de las matanzas que los colonos catalanes llevaron a cabo durante la reconquista en Valencia y Baleares. Mataron y pasaron a cuchillo a los habitantes e impusieron una lengua.

Podriamos hablar tb del modelo linguistico actual, mas cercano a franco o a hitler que a una democracia, pero bueno, ya os estais dando de leches gracias a esta politica fascista (BCN era la capital cultural de hispanoamerica hace unas decadas y ahora qué es? una capital autonomica)

#105 No sé ni por qué te contesto, no creo que ni tu mismo pienses las chorradas que escribes. En fin...

#110 Catalunya solo exporta embutidos... suerte que la madre España, siempre rica e industrializada, nos ayuda a tirar pa'lante jajaja ¡Qué risas! Bueno, pues nada, me voy a recoger aceitunas.

#7 Creo que un ente que oficialmente se denomina "delegación de la Generalitat en el extranjero" está más cerca de ser una 'embajada' (con comillas) que una oficina de promoción empresiarial.

Por otro lado, #16, leyendo opiniones como la tuya, que si poner a cada uno en su sitio, que si progres, que si nazionalismo, que si ahora que las elecciones me son favorables por A aprovecho para apañar B... y lo de ser una sociedad y un país como que pierde atractivo.
No cuentes conmigo.

#16 Negativo por lo de "nazionalistas". Me parece una falta de respeto total.