vetusta

#4 Dile eso a los estafados por Blesa en Caja Madrid o a los trabajadores de Diaz Ferrán despedidos o a los de las preferentes de Novagalicia mientras los directivos saqueaban la entidad. Creo que no leíste el artículo.

gale

#5 Sí lo he leído y no estoy de acuerdo con lo que dice.

Yo me refiero a los sueldos de las entidades 100% privadas, no de las Cajas de Ahorro.

vetusta

Hasta hace bien poco, y quizás ahora alguno también, siga justificando los sueldos astronómicos de algunos directivos con el argumento de que pertenecen a entidades privadas. Claro que después de lo de Blesa, Díaz Ferrán, los de Novagalicia y tantos otros, cada vez hay más gente, afortunadamente, a la que ya no se les engaña tan fácilmente.

s

#1 Al final, una gran compañía con la propiedad distribuida entre miles de pequeños accionistas acaba pareciéndose a una entidad pública: no hay un jefe que mire por los intereses de la compañía sino un gerente que a lo sumo tiene un 2 o un 3% de las acciones y que cuando tiene que decidir entre su bolsillo y el bien de la compañía, opta por lo primero.

Hoy en día, un puesto en el consejo de administración de una gran compañía es el gran chollo. Nadie sabe qué haces realmente ni si has demostrado méritos más allá de ser el favorito de alguien. En España sobran ejemplos de expolíticos, miembros del OPUS o de otras organizaciones de poder que se reparten estos puestos, en los que se puede ganar 200.000 o 300.000 euros fácilmente, sólo por ir a las juntas (o ni eso).

Yo estoy a favor de un cierto liberalismo, de que si un emprendedor lucha por su negocio y lo tira adelante pueda ganar mucho dinero gracias a su éxito. Pero los salarios de los directivos son otra cosa muy diferente: son los sillones de la casta, de esos que tienen las agendas llenas de contactos de gente importante y ése es su único activo.

vetusta

#4 Danos también una explicación lógica de lo que pasa con la infanta porfa.

alecto

#5 ¿que no esté imputada? No la tiene. Pero el ingreso o no en prisión tras una sentencia tiene reglas bastante claras, y el fiscal no pincha ahí. Es más fácilhacer demagogia que explicarlo, claro.

vetusta

Aquí tienes nombres: una sueca Vattenfall reclama a Alemania miles de millones de euros por su viraje en materia nuclear. La tabacalera Phillip Morris llevó ante un tribunal especial a Uruguay y Australia por sus legislaciones contra el tabaco y la farmacéutica estadounidense Eli Lilly ha hecho lo propio con Canadá por un sistema de patentes que facilita el acceso a los medicamentos. Como se ve, ningún Estado está a salvo de la codicia de las multinacionales.

p

#2: ¿Y la francesa que ha demandado a Grecia cuál es?

J

#4 ¿ Grecia ?

D

#2 no dice cual es la compañia francesa

vetusta

#6 #2 El propio artículo lo explica perfectamente: El hecho de que el sueldo medio sea tan alto es debido a las decenas de miles de políticos y sus enchufados con sueldos de escándalo que llegan a los 60/80.000 euros, mientras el resto de empleados públicos tiene salarios casi mileuristas.

Mannu

#2 dar la mediana sería bastante más ajustado a la realidad cuando se trata de analizar un dato como el salario, eso lo sabemos todos.
Si estamos comparando dos datos, podemos comparar medias perfectamente. Es más, me aventuraría a decir que las medianas de ambos datos presentarían una diferencia similar.

#9 ¿nos estás queriendo decir que el salario público medio es el doble que el privado porque hay políticos cobrando 80.000€? ¿Piensas que esos salarios no existen en el sector privado? Por favor..

#10 actualmente el sector privado viene ofreciendo menos de 16.000 € brutos anuales a licenciados, ya con experiencia y con méritos tan admirables o incluso más que el aprobar una oposición para maestro de instituto.


OJO, no estoy diciendo que los empleados públicos deban cobrar menos. Simplemente quería puntualizar el panorama del sector privado en la actualidad, porque da la sensación de que mucha gente no sabe cómo está el panorama ahí fuera, en el mercado laboral donde se bate el cobre la mayoría de la gente.

capitan__nemo

Son un monton, a ver si se coordinan todos un poco
Tabla numero de funcionarios de España
media.php?type=comment&id=13794342&version=0&ts=1383583400&image.jpeg
El Gobierno permitirá convocar nuevas plazas de funcionario (2014)/c5#c-5

Sacad el indice de gini de reparto de toda la masa salarial de funcionarios a ver como da.
¿se incluyen los trabajadores de las empresas públicas como las televisiones públicas, rtve y autonomicas? http://menea.me/17z5j

Sino medio, que nos digan el mediano.
#2 #5 #23 Bueno que nos digan exactamente todas las frecuencias de cada sueldo. Transparencia.
¿cuantos hay de cada?
Algo como esto para todos los empleados públicos.
media.php?type=comment&id=13118883&version=0&ts=1372829174&image.png

Poder adquisitivo de los empleados públicos en España (1981-2014) (habría que verlo tambien con el poder adquisitivo de los empleados no públicos)
Poder adquisitivo de los empleados públicos en España (1981-2014)

Hace 10 años | Por Overmind a ciencia-explicada.com

Usted cree que no, pero los políticos pueden convencerle con una palabra (politicos, periodistas, encuestas, comerciales, ...)
Usted cree que no, pero los políticos pueden convencerle con una palabra
Hace 10 años | Por Kobardo a expansion.com

“La mentira suponía un coste tremendo en política y esto ahora está cambiando”. Cómo manipulan los datos los políticos
“La mentira suponía un coste tremendo en política y esto ahora está cambiando”. Cómo manipulan los datos los políticos
Hace 10 años | Por capitan__nemo a lasexta.com

D

#23 No has comprendido mi mensaje de #10. La idea que yo quería transmitir es que no todos los funcionarios del grupo A están por encima de los 48.000€ anuales. Hay bastantes que están muy por debajo de las cantidades de la tabla de #2.

Y efectivamente, la vergüenza es que un licenciado con responsabilidad y años de preparación esté por los 16.000€, no que uno equivalente en la pública esté por el doble. Es el de la privada es que está por la mitad. Asómate a otros países de nuestro entorno, incluido Marruecos y Argelia.

Mannu

#27 al igual que en #23 defendía que de nada sirve argumentar que haya grupos particulares cuyo salario esté muy por encima del dato medio, tampoco sirve de nada argumentar que haya grupos particulares cuyo salario sea muy inferior.

El dato es el que es, y se compara con el mismo dato para otro subconjunto. Preferiría la mediana, pero en este caso la comparación para mi es correcta. Y bastante sangrante, por cierto.

Para comparar salarios con países de nuestro entorno, tendría que tomar en cuenta el coste de la vida en esos países.


Si lo que tú persigues es dejar constancia de que en lugar de 40.000 euros anuales hay docentes en secundaria que actualmente empiezan a trabajar cobrando "solo" 32.000 euros, y que la tabla de #2 no es del todo precisa, de acuerdo, queda patente.

D

#23 No has comprendido mi mensaje de #10. La idea que yo quería transmitir es que no todos los funcionarios del grupo A están por encima de los 48.000€ anuales. Hay bastantes que están muy por debajo de las cantidades de la tabla de #2.

Y efectivamente, la vergüenza es que un licenciado (o ingeniero o arquitecto) con responsabilidad y años de preparación esté por los 16.000€, no que uno equivalente en la pública esté por el doble. Es el de la privada es que está por la mitad. Asómate a otros países de nuestro entorno, incluido Marruecos y Argelia.

vetusta

#2 Para nada de acuerdo contigo. El mismo sindicalista dijo "estoy hasta los huevos de los que están tras un teclado en facebook y otros sitios diciéndonos lo que debemos o no debemos hacer. La verdadera lucha y donde se pueden conseguir las cosas es luchando en la calle y en los despachos como han hecho ellos" y estoy completamente de acuerdo con él.

D

#3 Perfecto, ya vemos el resultado que dan todas las algaradas callejeras, huelgas generales y mareas de todos los colores.
La inutilidad personificada, pero nada, como ya he dicho, a seguir dandose golpes.

#4 Por la misma regla de tres, todas las movilizaciones que sigan el modelo de lucha obrera "Mital" resultarian exitosas y la realidad es todo lo contrario. Este señor y sus aparentes logros son la excepcion que confirma la regla ¿Hacemos repaso de todas las luchas emprendidas y sus resultados en los ultimos 5 años?

#7 A mi no me pidas soluciones. Personas mas capaces y formadas que yo, son incapaces de llegar si quiera a un consenso sobre como empezar a cambiar las cosas.
Yo constato el total fracaso del metodo de lucha obrera tradicional, que salvo casos puntuales, mas fruto de la casualidad que de eficacia del metodo, son constantemente derrotados .

A veces escuchas a los necios decir que de esta crisis no se puede salir con los mismos metodos que nos llevaron a ella. Parece ser que este mismo razonamiento medianamente aceptable, no cala, no surge como una obviedad cuando se trata de elaborar posibles medios de conflicto social mas alla de la puntual violencia huelguista o las cansinas concentraciones.

Es obvio que despues de 5 años de crisis, de fracasos en las movilizaciones, de ridiculos y de grandes burbujas indignadas estalladas y reducidas a la nada, el tonto de turno se sigue empeñando en pelear al mismo estilo que sus tatarabuelos. Incluido el uso ridiculo de la palabra "fascista" que mas alla de su significado, se ha convertido en una estrambotica onomatopeya, como un ladrido/gemido.

Ayyyyy, nada nuevo en la plebe.

RoyBatty66

#8 ... otra cosa no se, pero de historia fatal. Si trabajas 8 horas y libras los fines de semana es gracias a la lucha obrera, si hay educación universal y seguridad social es gracias a la lucha obrera ... y se mantuvo porque estaba el demonio rojo al otro lado del muro, si no ves que eso se está perdiendo y que quedándote en casita y poniendo verde a los que se movilizan vas a conseguir algo, aparte de sentirte más listo que nadie, es que eres tonto del culo.

D

#9 Tambien es cierto que hubo una epoca en que el vulgo se dejaba guiar por gente inteligente que les decia que y como hacerlo.

Pero hoy en dia, estamos carentes hasta de una minima intelectualidad que ayude a dar cerebro a tanto craneo hueco y musculos llenos de adrenalina.

Es una lastima pero no se ve en el horizonte a alguien que pastoree adecuadamente a la manada. Uno mas de los factores del fracaso de la lucha obrera.

Por eso anda la plebe tan desnortada, intentando imitar torpemente lo que han leido en algun libro que seguramente ni han entendido. De ahi que en cualquier debate, argumentos como el tuyo esten tan impregnados de tufo a naftalina, a rancio, a desvan apolillado.

Que penica

RoyBatty66

#10 ... que listo que eres!!!! ... no se que haces que no te metes a político.

No lo digo yo, pero lo comparto, el problema no es que ahora la gente sea más estúpida, si no que los bandos, el enemigo ... llamalo X, no está tan claramente definido como antes, por ejemplo, tu serías un buen ejemplo en ese sentido. Eres un currito que te matas a trabajar para que se hagan ricos otros y sin embargo eres feliz en esa situación ... además te la sopla si a tu alrededor todo se desmorona, mientras sigas manteniendo tus privilegios ... gente como tú siempre ha habido, pero la conciencia de clase antes era mucho más evidente.
Por cierto ... a tus privilegios les quedan dos telediarios, te lo dice uno que también todavía los tiene, pero que tiene claro hacia donde nos lleva esta estafa y sobre todo la gente, que como tú, no hace nada para cambiarlo.

Por si quieres entender un poco mejor lo que ocurre te aconsejo este meneo

Un fantasma recorre el mundo

Hace 10 años | Por odnanref62 a granadahoy.com


... bueno no te lo aconsejo, te lo mando para joderte un poco ... pero con cariño

editado:
por si quieres entender los cambios sociales que han ocurrido desde Marx

http://www.ddooss.org/articulos/textos/Imperio_Negri_Hardt.pdf

RoyBatty66

#8 ... una cosa, para tu culturilla general. Te llamo fascista y está absolutamente justificado. Entiendo que tu visión sesgada, tanto de la historia como de la política te lo impiden reconocer.
Cuando planteas que hay una chusma que dirigir y unos dirigentes sin los cuales esa chusma no sabría donde ir, estás exponiendo la base del fascismo ... que lo sepas

editado:
... aunque creo que lo sabes perfectamente, es más en el fondo te sientes orgulloso ... venga reconócelo ... que hay libertad de expresión

D

#12 Veo por tus dos comentarios seguidos que ya te he dado cuerda. ¿Te pasaras el resto de la mañana supurando rabia obrera por mis palabras?.

Que disfrutes, yo termine mi aportacion en el ultimo comentario.

RoyBatty66

#13 ... soy tan obrero como tú, lo que pasa es que no me engaño a mi mismo.

Makar

#15 No es un obrero, es un asesino a sueldo, miembro de la banda terrorista OTAN.

D

#8 Supongo que tú renuncias a tu jornada laboral de 8 horas, ¿no?

ChukNorris

#8 Pero hoy en dia, estamos carentes hasta de una minima intelectualidad que ayude a dar cerebro a tanto craneo hueco y musculos llenos de adrenalina.

Es una lastima pero no se ve en el horizonte a alguien que pastoree adecuadamente a la manada. Uno mas de los factores del fracaso de la lucha obrera.


Es que personajes de la talla de los grandes políticos/líderes de masas los da la historia una vez cada 200 años ... y España nunca ha tenido uno.

Nada va a cambiar.

NPC1

#3 a mi eso me sonó a cuando se inventó la imprenta y decían que había que protestar en la calle a viva voz y dejar de hacer papeles que no sirven de nada, si Facebook sirve como foro, que sabe el de las circunstancias de quien habla por ahí? Porque puede estar en otra parte del mundo escribiendo...

vetusta

Todo un ejemplo de ideas claras y lucha lo de este delegado sindical en Francia. Ayer lo vi en el programa de Jordi Evole y creo que la lucha por mantener Mittal en Francia es el modelo que deberíamos seguir en España para evitar los atropellos que estamos sufriendo constantemente en España. Recomiendo ver el vídeo completo.

vetusta

Si, ya se que cada vez que aquí se habla del Papa salen el ejército de anticlericales para ponerlo a parir, venga o no venga a cuento. Pero incluso estos tendrán que reconocer que, afortunadamente, las cosas están empezando a cambiar en el Vaticano y de una manera rápida y más que notable: ya no se trata de ocultar a los curas pederastas, sino que se les expulsa, se están limpiando los tejemanejes turbios de las finanzas, la austeridad se está imponiendo, el apoyo a los pobres es más que evidente...
#2 Te estás cubriendo de gloria majete!

Manolitro

#6 Ya verías cómo se pondría el personal si fuera, no sé, Cayo Lara, reconociendo los genocidios de los países comunistas a lo largo de la historia.

D

#6 Si te parece que éste es diferente a los anteriores tienes un problema, allá tú, yo por mi parte prefiero ignorarlos a todos, no quiero saber nada de esa mierda.

vetusta

#7 #9 Es básicamente la misma noticia, es decir, no es relacionada sino duplicada.

piscolabis

#10 está aportando la factura despues de haber negado ayer la información publicada el señor Fabra.
yo creo que aporta algo nuevo

Carlao

#10 Es, básicamente, cuestión de opiniones. En esta te explican el porqué y te enseñan la factura. En mi opinión es relacionada.

Dasoman

#3 #10 Es una noticia distinta del mismo medio, que amplía y detalla la de ayer. Hay nueva información detallada sobre a qué correspondía un gasto telefónico tan elevado. Y si lees los comentarios al meneo que has enlazado, varias personas se preguntaban por estos datos en concreto, con lo cual este envío no es duplicado y sí puede ser relevante para esa gente.

piscolabis

#3 ya lo pone en la entradilla

vetusta

#7 #9 Es básicamente la misma noticia, es decir, no es relacionada sino duplicada.

piscolabis

#10 está aportando la factura despues de haber negado ayer la información publicada el señor Fabra.
yo creo que aporta algo nuevo

Carlao

#10 Es, básicamente, cuestión de opiniones. En esta te explican el porqué y te enseñan la factura. En mi opinión es relacionada.

Dasoman

#3 #10 Es una noticia distinta del mismo medio, que amplía y detalla la de ayer. Hay nueva información detallada sobre a qué correspondía un gasto telefónico tan elevado. Y si lees los comentarios al meneo que has enlazado, varias personas se preguntaban por estos datos en concreto, con lo cual este envío no es duplicado y sí puede ser relevante para esa gente.

Carlao

#3 la noticia es relacionada, como aparece en la descripción. Te lo digo porque hablé con el chaval que subió la noticia ayer. Muy majo por cierto.

vetusta

La entrevista que hizo Ana Pastor, que, por otra parte, me parece muy buena periodista, en esta ocasión, sin embargo, fue algo más parecido a un interrogatorio policial que a una entrevista imparcial. No daba tiempo a contestar a una preguntas cuando ya hacía la siguiente y siempre con un tonito de inquisidora que no le viene nada bien a esta profesión.
#3 Tan poco o tampoco?
#4 Lo de de demagogia, populismo etc... ya está demasiado manido.

D

#5 Es que yo no sé que le veis a Ana Pastor: se limita a mirar fijamente con los ojos muy abiertos (imagino que lleva lentillas) a su interlocutor, posando para la cámara. Le importa un cojón lo que respondan a sus preguntas y se cree que el centro de la entrevista no es el entrevistado, sino ella misma.

odolgose

#5 Tampoco. Gracias.

te_digo_que_no

#5 Oportunista, demagogico, ...

Vamos... lo que viene siendo un partido politico

vetusta

#2 Según creo, solo en Andalucía se les da la comida gratis a los niños que asisten al colegio. Además quien verdaderamente sufre con este tipo de cosas un golpe a su imagen es el país entero. Pero admitámoslo de una vez, no estamos entre la élite, España es ahora mismo un país de los más pobres de Europa.

Elvira_Hancock

#4 Por eso, España, no Andalucía. Y es el gobierno de España el responsable, no los andaluces.

Bender_Rodriguez

#5 ¿Has leído el artículo? Andalucía está casi igual que hace 30 años, después de haber malgastado miles y miles de millones de euros. Es evidente la culpabilidad del Estado, pero es que aquí llevamos 30 años de gobierno con el mismo partido que NO HA SABIDO CREAR PROSPERIDAD DURANTE ESE TIEMPO. Somos la comunidad con más paro, más pobreza, con más desigualdad social y con más corrupción política de España. Joder, digo yo que la Junta tendrá algo que ver, ¿no?

Elvira_Hancock

#8 Claro que sí pero a ver que nos entendamos, cuando dice Andalucía yo entiendo que debería decir Junta de Andalucía. A lo mejor es un error mío de interpretación pero creo que el titular es confuso. Nadie dice que la junta no sea culpable, precisamente es eso lo que estoy diciendo, que los andaluces no son los que tienen la culpa, sino sus gobernantes,

shinjikari

#8 Totalmente de acuerdo...sin embargo, Andalucía es la única comunidad que está haciendo algo por esos niños. ¿Crees que en Castilla y León por poner un ejemplo, no existen estos niños? ¿Han creado un programa tan completo como el andaluz para hacer algo al respecto?

De acuerdo, se combate el síntoma y no la enfermdad, y ahí te doy la razón; pero entre no hacer nada o esto, me quedo con esto.

cc/ #4

D

Claro, porque en el resto de comunidades no hay hambre infantil... Andalucía es la primera que ha dado el paso y ha intentado solucionar este problema, pero la desnutrición infantil en las zonas muy desfavorecidas de todo el pais no hace sino crecer. Ya hay varias noticias sobre la misma en Cataluña,y la situación en madrid debe de ser parecida.

Si tenemos cerca de un millon de familias con todos sus miembros en paro, el hambre infantil ya no es una hipótesis, si no un hecho.

editado:
Jo, otra vez te me adelantaste,shinjikarishinjikari #11. Ahí tienes mis 9

D

#8 Si crees que estaría mejor con los señoritos caciques del PP es que eres un iluso y además del PP.Habría que ver al Arenas Bocanegra o al Sanz o a Teófila L´Oreal llevando las riendas del tema.
Que el PSOE lo podría haber hecho mucho mejor es cierto pero pensar que en los famosos 30 años se podrian haber superado 200 de marginación,ninguneo y de insultos es demencial.
Yo soy mayorcito y he visto como era Andalucía hace 50 años y como es ahora.Podría ser mejor pero el cambio ha sido impresionante y esa es la realidad no el blá blá de los chuflas populacheros que estan desesperados por meter la mano más de lo que la meten.

Al-Khwarizmi

#5 Los andaluces votan al PPSOE igual que el resto de los españoles, así que son igual de responsables.