vetusta

#1 no generalicemos con que los españoles son esto o lo otro o lo de más allá. Y no veo a qué viene aquí lo de obreros de derechas.

vetusta

En la Cuenca del Rhur de Alemania el cambio industrial se hizo con la participación activa de empresarios, sindicatos, Cámaras de Comercio de Renania del Norte Westfalia y lograron sustituir el carbón, en franca decadencia , por otro tipo de industria, como la automovilística, proceso de datos, logística, medio ambiente etc...en vez de gastar enterrar millones de euros de fondos mineros que además de prejubilaciones apenas sirvieron para que muchas empresas cobraran subvenciones y luego se largaran rápidamente

vetusta

#1 Para nada de acuerdo. Un inmigrante es esto: [Persona] que llega a un país distinto del propio para establecerse en él:
http://www.wordreference.com/definicion/inmigrante

gentola

#3
#4
http://lema.rae.es/drae/?val=emigrar
leer tercera acepcion: 3. intr. Abandonar la residencia habitual dentro del propio país, en busca de mejores medios de vida.

oso_69

#5 Curiosamente, al menos yo no lo sabía, no todos los emigrantes son a su vez inmigrantes...

emigrar.

(Del lat. emigrāre).

1. intr. Dicho de una persona, de una familia o de un pueblo: Dejar o abandonar su propio país con ánimo de establecerse en otro extranjero.

2. intr. Ausentarse temporalmente del propio país para hacer en otro determinadas faenas.

3. intr. Abandonar la residencia habitual dentro del propio país, en busca de mejores medios de vida.

4. intr. Dicho de algunas especies animales: Cambiar periódicamente de clima o localidad por exigencias de la alimentación o de la reproducción.



inmigrar.

(Del lat. immigrāre).

1. intr. Dicho del natural de un país: Llegar a otro para establecerse en él, especialmente con idea de formar nuevas colonias o domiciliarse en las ya formadas.

2. intr. Dicho de un animal: Instalarse en un territorio distinto del suyo originario.

gentola

#12 Emigrante es el que se marcha. Pero desde el punto de vista del que lo recibe es un inmigrante.

Si yo me voy a Alemania soy un emigrante, por que emigro de mi pais, pero para un aleman soy un inmigrante, por que llego a su pais/region/terririo..
En todo caso, es el verbo emigrar.

oso_69

#14 Por eso digo "curiosamente", porque según la RAE un emigrante sólo es a su vez un inmigrante si se desplaza a otro pais.

gentola

#12 Emigrante es el que se marcha. Pero desde el punto de vista del que lo recibe es un inmigrante.

Si yo me voy a Alemania soy un emigrante, por que emigro de mi pais, pero para un aleman soy un inmigrante, por que llego a su pais/region/terririo..

vetusta

No entiendo los votos de errónea. ¿Alguien me lo puede explicar?

vetusta

Después de haber visto el programa no queda otro remedio que reconocer que se puede manipular a la gente con una facilidad impresionante y confirmar lo que ya uno se imaginaba: los políticos en general tienen una habilidad innata para el teatro.

frankiegth

Para #15. '...los políticos en general tienen una habilidad innata para el teatro...'

Bien, pero no te olvides del excelente papel representado por los periodistas y el director de cine en este falso documental.

vetusta

#1 Me parece mucho más importante la noticia en sí que los negativos que me pongan, de manera que no la pienso retirar

Nylo

#5 me parece buena la actitud, y por ello te voto positivo el comentario. No por ello, sin embargo, deja de parecerme errónea la noticia.

A la vez, el periodo que va de 1983 a 2012 es el más cálido en 1.400 años, según las conclusiones del Panel Intergubernamental sobre Cambio Climático

Erróneo. El IPCC dice que es el más cálido DESDE el año 1400, y no de los últimos 1400 años.

En este mundo extremo, [...]

Erróneo. El IPCC pone de manifiesto en su informe sobre eventos climatológicos extremos que no hay nada de extremo en este mundo más que lo que siempre ha sido extremo. No existe tendencia alguna a que los fenómenos sean más extremos que antes.

El calentamiento global aumenta la posibilidad de padecer alergias, incrementa los déficits nutricionales, multiplica la exposición a catástrofes ambientales y enfrenta a millones de seres humanos al desabastecimiento de agua y alimentos.

Erróneo en su totalidad.

Los expertos alertan además sobre los efectos de este fenómeno en la producción global de alimentos. “El cambio climático minará la producción mundial de alimentos, la convertirá en más imprevisible y veremos con mayor frecuencia periodos de escasez. La crisis alimenticia de 2008 es un buen ejemplo

Erróneo en su totalidad, y además contrario a las tendencias observadas. Lo de 2008 no tuvo nada que ver con el clima.

“Por el contrario España será uno de los perdedores. Habrá más presión desde el Sahel por las hambrunas, y la subida del mar provocará que el litoral mediterráneo español se transforme en marismas y aumente el riesgo de malaria”.

El litoral español está bien, gracias, después de 120 años de calentamiento. Uy, ¿dije 120? En realidad nos llevamos calentando desde la Pequeña Edad de Hielo, allá por 1700. El litoral español está bien, gracias, tras 300 años de calentamiento. Y la Malaria, es esa cosa que por fin se consiguió erradicar de la península, no gracias al frío, sino a medida que nos calentábamos. Ah, el Sahel se está reverdeciendo, según constatan los datos desde los satélites. Así que erróneo todo una vez más.

vetusta

Siguiendo con el ejemplo de este buen hombre ¿qué habría que hacer con los responsables del hundimiento de las cajas de ahorro -por ejemplo- en España?..........

vetusta

#2 Pero ahora: El Ejecutivo no volverá a pedir para Jorge Ríos Salgado ningún otro indulto, esperará a que se pronuncie el Tribunal Constitucional, pero mientras tanto, el kamikaze deberá entrar en prisión.

vetusta

#1 Todo una sarta de mentiras, manipulaciones o tergiversaciones este artículo. ¿contra la retirada del decreto de reforma laboral del PP? Esto es un ejemplo:


Claro que esto le viene muy bien a los defensores del bipartidismo, lo mismo que le viene muy bien a la patronal despotricar contra los sindicatos simplemente por lo que han hecho algún desgraciao.

vetusta

#4 Dile eso a los estafados por Blesa en Caja Madrid o a los trabajadores de Diaz Ferrán despedidos o a los de las preferentes de Novagalicia mientras los directivos saqueaban la entidad. Creo que no leíste el artículo.

gale

#5 Sí lo he leído y no estoy de acuerdo con lo que dice.

Yo me refiero a los sueldos de las entidades 100% privadas, no de las Cajas de Ahorro.

vetusta

Hasta hace bien poco, y quizás ahora alguno también, siga justificando los sueldos astronómicos de algunos directivos con el argumento de que pertenecen a entidades privadas. Claro que después de lo de Blesa, Díaz Ferrán, los de Novagalicia y tantos otros, cada vez hay más gente, afortunadamente, a la que ya no se les engaña tan fácilmente.

s

#1 Al final, una gran compañía con la propiedad distribuida entre miles de pequeños accionistas acaba pareciéndose a una entidad pública: no hay un jefe que mire por los intereses de la compañía sino un gerente que a lo sumo tiene un 2 o un 3% de las acciones y que cuando tiene que decidir entre su bolsillo y el bien de la compañía, opta por lo primero.

Hoy en día, un puesto en el consejo de administración de una gran compañía es el gran chollo. Nadie sabe qué haces realmente ni si has demostrado méritos más allá de ser el favorito de alguien. En España sobran ejemplos de expolíticos, miembros del OPUS o de otras organizaciones de poder que se reparten estos puestos, en los que se puede ganar 200.000 o 300.000 euros fácilmente, sólo por ir a las juntas (o ni eso).

Yo estoy a favor de un cierto liberalismo, de que si un emprendedor lucha por su negocio y lo tira adelante pueda ganar mucho dinero gracias a su éxito. Pero los salarios de los directivos son otra cosa muy diferente: son los sillones de la casta, de esos que tienen las agendas llenas de contactos de gente importante y ése es su único activo.

vetusta

#4 Danos también una explicación lógica de lo que pasa con la infanta porfa.

alecto

#5 ¿que no esté imputada? No la tiene. Pero el ingreso o no en prisión tras una sentencia tiene reglas bastante claras, y el fiscal no pincha ahí. Es más fácilhacer demagogia que explicarlo, claro.

vetusta

Aquí tienes nombres: una sueca Vattenfall reclama a Alemania miles de millones de euros por su viraje en materia nuclear. La tabacalera Phillip Morris llevó ante un tribunal especial a Uruguay y Australia por sus legislaciones contra el tabaco y la farmacéutica estadounidense Eli Lilly ha hecho lo propio con Canadá por un sistema de patentes que facilita el acceso a los medicamentos. Como se ve, ningún Estado está a salvo de la codicia de las multinacionales.

p

#2: ¿Y la francesa que ha demandado a Grecia cuál es?

J

#4 ¿ Grecia ?

D

#2 no dice cual es la compañia francesa

vetusta

#6 #2 El propio artículo lo explica perfectamente: El hecho de que el sueldo medio sea tan alto es debido a las decenas de miles de políticos y sus enchufados con sueldos de escándalo que llegan a los 60/80.000 euros, mientras el resto de empleados públicos tiene salarios casi mileuristas.

Mannu

#2 dar la mediana sería bastante más ajustado a la realidad cuando se trata de analizar un dato como el salario, eso lo sabemos todos.
Si estamos comparando dos datos, podemos comparar medias perfectamente. Es más, me aventuraría a decir que las medianas de ambos datos presentarían una diferencia similar.

#9 ¿nos estás queriendo decir que el salario público medio es el doble que el privado porque hay políticos cobrando 80.000€? ¿Piensas que esos salarios no existen en el sector privado? Por favor..

#10 actualmente el sector privado viene ofreciendo menos de 16.000 € brutos anuales a licenciados, ya con experiencia y con méritos tan admirables o incluso más que el aprobar una oposición para maestro de instituto.


OJO, no estoy diciendo que los empleados públicos deban cobrar menos. Simplemente quería puntualizar el panorama del sector privado en la actualidad, porque da la sensación de que mucha gente no sabe cómo está el panorama ahí fuera, en el mercado laboral donde se bate el cobre la mayoría de la gente.

capitan__nemo

Son un monton, a ver si se coordinan todos un poco
Tabla numero de funcionarios de España
media.php?type=comment&id=13794342&version=0&ts=1383583400&image.jpeg
El Gobierno permitirá convocar nuevas plazas de funcionario (2014)/c5#c-5

Sacad el indice de gini de reparto de toda la masa salarial de funcionarios a ver como da.
¿se incluyen los trabajadores de las empresas públicas como las televisiones públicas, rtve y autonomicas? http://menea.me/17z5j

Sino medio, que nos digan el mediano.
#2 #5 #23 Bueno que nos digan exactamente todas las frecuencias de cada sueldo. Transparencia.
¿cuantos hay de cada?
Algo como esto para todos los empleados públicos.
media.php?type=comment&id=13118883&version=0&ts=1372829174&image.png

Poder adquisitivo de los empleados públicos en España (1981-2014) (habría que verlo tambien con el poder adquisitivo de los empleados no públicos)
Poder adquisitivo de los empleados públicos en España (1981-2014)

Hace 10 años | Por Overmind a ciencia-explicada.com

Usted cree que no, pero los políticos pueden convencerle con una palabra (politicos, periodistas, encuestas, comerciales, ...)
Usted cree que no, pero los políticos pueden convencerle con una palabra
Hace 10 años | Por Kobardo a expansion.com

“La mentira suponía un coste tremendo en política y esto ahora está cambiando”. Cómo manipulan los datos los políticos
“La mentira suponía un coste tremendo en política y esto ahora está cambiando”. Cómo manipulan los datos los políticos
Hace 10 años | Por capitan__nemo a lasexta.com

D

#23 No has comprendido mi mensaje de #10. La idea que yo quería transmitir es que no todos los funcionarios del grupo A están por encima de los 48.000€ anuales. Hay bastantes que están muy por debajo de las cantidades de la tabla de #2.

Y efectivamente, la vergüenza es que un licenciado con responsabilidad y años de preparación esté por los 16.000€, no que uno equivalente en la pública esté por el doble. Es el de la privada es que está por la mitad. Asómate a otros países de nuestro entorno, incluido Marruecos y Argelia.

Mannu

#27 al igual que en #23 defendía que de nada sirve argumentar que haya grupos particulares cuyo salario esté muy por encima del dato medio, tampoco sirve de nada argumentar que haya grupos particulares cuyo salario sea muy inferior.

El dato es el que es, y se compara con el mismo dato para otro subconjunto. Preferiría la mediana, pero en este caso la comparación para mi es correcta. Y bastante sangrante, por cierto.

Para comparar salarios con países de nuestro entorno, tendría que tomar en cuenta el coste de la vida en esos países.


Si lo que tú persigues es dejar constancia de que en lugar de 40.000 euros anuales hay docentes en secundaria que actualmente empiezan a trabajar cobrando "solo" 32.000 euros, y que la tabla de #2 no es del todo precisa, de acuerdo, queda patente.

D

#23 No has comprendido mi mensaje de #10. La idea que yo quería transmitir es que no todos los funcionarios del grupo A están por encima de los 48.000€ anuales. Hay bastantes que están muy por debajo de las cantidades de la tabla de #2.

Y efectivamente, la vergüenza es que un licenciado (o ingeniero o arquitecto) con responsabilidad y años de preparación esté por los 16.000€, no que uno equivalente en la pública esté por el doble. Es el de la privada es que está por la mitad. Asómate a otros países de nuestro entorno, incluido Marruecos y Argelia.

vetusta

#2 Para nada de acuerdo contigo. El mismo sindicalista dijo "estoy hasta los huevos de los que están tras un teclado en facebook y otros sitios diciéndonos lo que debemos o no debemos hacer. La verdadera lucha y donde se pueden conseguir las cosas es luchando en la calle y en los despachos como han hecho ellos" y estoy completamente de acuerdo con él.

D

#3 Perfecto, ya vemos el resultado que dan todas las algaradas callejeras, huelgas generales y mareas de todos los colores.
La inutilidad personificada, pero nada, como ya he dicho, a seguir dandose golpes.

#4 Por la misma regla de tres, todas las movilizaciones que sigan el modelo de lucha obrera "Mital" resultarian exitosas y la realidad es todo lo contrario. Este señor y sus aparentes logros son la excepcion que confirma la regla ¿Hacemos repaso de todas las luchas emprendidas y sus resultados en los ultimos 5 años?

#7 A mi no me pidas soluciones. Personas mas capaces y formadas que yo, son incapaces de llegar si quiera a un consenso sobre como empezar a cambiar las cosas.
Yo constato el total fracaso del metodo de lucha obrera tradicional, que salvo casos puntuales, mas fruto de la casualidad que de eficacia del metodo, son constantemente derrotados .

A veces escuchas a los necios decir que de esta crisis no se puede salir con los mismos metodos que nos llevaron a ella. Parece ser que este mismo razonamiento medianamente aceptable, no cala, no surge como una obviedad cuando se trata de elaborar posibles medios de conflicto social mas alla de la puntual violencia huelguista o las cansinas concentraciones.

Es obvio que despues de 5 años de crisis, de fracasos en las movilizaciones, de ridiculos y de grandes burbujas indignadas estalladas y reducidas a la nada, el tonto de turno se sigue empeñando en pelear al mismo estilo que sus tatarabuelos. Incluido el uso ridiculo de la palabra "fascista" que mas alla de su significado, se ha convertido en una estrambotica onomatopeya, como un ladrido/gemido.

Ayyyyy, nada nuevo en la plebe.

RoyBatty66

#8 ... otra cosa no se, pero de historia fatal. Si trabajas 8 horas y libras los fines de semana es gracias a la lucha obrera, si hay educación universal y seguridad social es gracias a la lucha obrera ... y se mantuvo porque estaba el demonio rojo al otro lado del muro, si no ves que eso se está perdiendo y que quedándote en casita y poniendo verde a los que se movilizan vas a conseguir algo, aparte de sentirte más listo que nadie, es que eres tonto del culo.

D

#9 Tambien es cierto que hubo una epoca en que el vulgo se dejaba guiar por gente inteligente que les decia que y como hacerlo.

Pero hoy en dia, estamos carentes hasta de una minima intelectualidad que ayude a dar cerebro a tanto craneo hueco y musculos llenos de adrenalina.

Es una lastima pero no se ve en el horizonte a alguien que pastoree adecuadamente a la manada. Uno mas de los factores del fracaso de la lucha obrera.

Por eso anda la plebe tan desnortada, intentando imitar torpemente lo que han leido en algun libro que seguramente ni han entendido. De ahi que en cualquier debate, argumentos como el tuyo esten tan impregnados de tufo a naftalina, a rancio, a desvan apolillado.

Que penica

RoyBatty66

#10 ... que listo que eres!!!! ... no se que haces que no te metes a político.

No lo digo yo, pero lo comparto, el problema no es que ahora la gente sea más estúpida, si no que los bandos, el enemigo ... llamalo X, no está tan claramente definido como antes, por ejemplo, tu serías un buen ejemplo en ese sentido. Eres un currito que te matas a trabajar para que se hagan ricos otros y sin embargo eres feliz en esa situación ... además te la sopla si a tu alrededor todo se desmorona, mientras sigas manteniendo tus privilegios ... gente como tú siempre ha habido, pero la conciencia de clase antes era mucho más evidente.
Por cierto ... a tus privilegios les quedan dos telediarios, te lo dice uno que también todavía los tiene, pero que tiene claro hacia donde nos lleva esta estafa y sobre todo la gente, que como tú, no hace nada para cambiarlo.

Por si quieres entender un poco mejor lo que ocurre te aconsejo este meneo

Un fantasma recorre el mundo

Hace 10 años | Por odnanref62 a granadahoy.com


... bueno no te lo aconsejo, te lo mando para joderte un poco ... pero con cariño

editado:
por si quieres entender los cambios sociales que han ocurrido desde Marx

http://www.ddooss.org/articulos/textos/Imperio_Negri_Hardt.pdf

RoyBatty66

#8 ... una cosa, para tu culturilla general. Te llamo fascista y está absolutamente justificado. Entiendo que tu visión sesgada, tanto de la historia como de la política te lo impiden reconocer.
Cuando planteas que hay una chusma que dirigir y unos dirigentes sin los cuales esa chusma no sabría donde ir, estás exponiendo la base del fascismo ... que lo sepas

editado:
... aunque creo que lo sabes perfectamente, es más en el fondo te sientes orgulloso ... venga reconócelo ... que hay libertad de expresión

D

#12 Veo por tus dos comentarios seguidos que ya te he dado cuerda. ¿Te pasaras el resto de la mañana supurando rabia obrera por mis palabras?.

Que disfrutes, yo termine mi aportacion en el ultimo comentario.

RoyBatty66

#13 ... soy tan obrero como tú, lo que pasa es que no me engaño a mi mismo.

Makar

#15 No es un obrero, es un asesino a sueldo, miembro de la banda terrorista OTAN.

D

#8 Supongo que tú renuncias a tu jornada laboral de 8 horas, ¿no?

ChukNorris

#8 Pero hoy en dia, estamos carentes hasta de una minima intelectualidad que ayude a dar cerebro a tanto craneo hueco y musculos llenos de adrenalina.

Es una lastima pero no se ve en el horizonte a alguien que pastoree adecuadamente a la manada. Uno mas de los factores del fracaso de la lucha obrera.


Es que personajes de la talla de los grandes políticos/líderes de masas los da la historia una vez cada 200 años ... y España nunca ha tenido uno.

Nada va a cambiar.

NPC1

#3 a mi eso me sonó a cuando se inventó la imprenta y decían que había que protestar en la calle a viva voz y dejar de hacer papeles que no sirven de nada, si Facebook sirve como foro, que sabe el de las circunstancias de quien habla por ahí? Porque puede estar en otra parte del mundo escribiendo...

vetusta

Todo un ejemplo de ideas claras y lucha lo de este delegado sindical en Francia. Ayer lo vi en el programa de Jordi Evole y creo que la lucha por mantener Mittal en Francia es el modelo que deberíamos seguir en España para evitar los atropellos que estamos sufriendo constantemente en España. Recomiendo ver el vídeo completo.