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#1 Es cierto que lo de los bostezos es usual, pero el caso de las palabras creo que imita inconscientemente a una mera casualidad posterior.

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Yo los resumiría en dos:

- Falta de civismo.
- Falta de solidaridad.

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#2 "¿Y qué diferencia hay entre "respuesta refleja a un estímulo nocivo" y "experimentar dolor"?"

¿Estás diciendo que cuando alguien, por ejemplo, sacude las manos para quitarse una avispa de encima sin que le haya picado aún, está experimentando dolor?

D

#113 Para que resulte obvio basta simplemente con ver cómo se retuercen hasta la muerte (cosa que no hacen las lechugas, por ejemplo), ya que si no les resultara doloroso dejarían de retorcerse tras unos segundos al constatar que no pueden huir del calor. Porque eso es lo que hace a corto plazo prácticamente cualquier ser vivo al no poder huir de un estímulo negativo: dejar de evitarlo.

#107 Estamos hablando de hervir vivo a un ser sensible. Las comparaciones chorras al fondo a la derecha, por favor.

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#138 Tú has preguntado por la diferencia, yo le he dado la vuelta simplemente.

¿Qué diferencia hay con matar arañas, gasear o electrocutar moscas, con echar productos químicos a un hormiguero o tratar las termitas de tu casa? ¿No son también seres sensibles y encima no te los vas a comer? ¿O será que no todos los animales tienen la misma sensibilidad?

D

#144 No le has dado la vuelta a nada, simplemente te has ido a un tema que no tiene nada que ver con lo que yo decía.

De hecho yo no he abogado en ningún momento por dejar de comer cangrejos, matar moscas, etc. Así que no sé qué conciencia estás pretendiendo despertar, pero te aseguro que pierdes el tiempo.


#155 Te equivocas y no me creo que no te dés cuenta de ello. Justamente los humanos son el mejor ejemplo de lo que yo digo: si no ven forma de evitar el estímulo negativo, siempre aguantan estoicamente como gilipollas. Y no creo que haga falta poner ejemplos siquiera, porque sería un no parar: desde la comida basura o los impuestos hasta los campos de concentración.

B

#210 Dejando el tema del hombre a un lado, porque me parece un tema mas difuso.

Una de las prácticas que hice este año en la carrera consistía precisamente en tocarle los huevos a un poliqueto. Le ibas rozando con un pelo o un cacho pequeño de goma elástica, para ver como reaccionaba en función de donde le tocaras y de la intensidad del estímulo (pelo vs goma). Bueno, pues el bicho seguía moviéndose por mucho que lo tocaras, porque tiene el mecanismo fisiológico de que si algo lo toca se mueve en tal o cual sentido. Evidentemente hay un cierto grado de adaptación (a la vez numero 50 que lo tocas se mueve algo menos), pero el mecanismo permanece ahí.

Lo de las langostas, antes de este estudio, podría ser exactamente lo mismo. Un mecanismo interno que haga que si la temperatura es muy alta, la langosta se mueva tratando de escapar de la zona.

jm22381

#211 Evitan el estímulo negativo con un acto reflejo pero cuando vuelven a la situación evitan esa caracola, luego recuerdan el dolor.

B

#212 Si. Eso es lo que ha comprobado el estudio. Que no son simplemente actos reflejos, si no algo semejante al dolor, que queda grabado en la memoria. Por trato de hacer ver que el estudio no era inútil.

D

#211 No veo comparable "tocar o rozar" con "sumergir en agua hirviendo". En el primer caso el estímulo es ocasional y repetidamente sorpresivo, por lo cual se va a desencadenar repetidamente una respuesta... hasta que el gusano se cansa, como dices tú, y deje de huir de ello como digo yo. Porque por muy burro que sea, un ser sensible posee un "cerebro" que por poco desarrollado que esté siempre es capaz de crear impresiones nerviosas basadas en la experiencia. Para eso sirve básicamente el cerebro, para adaptarse al entorno, y tu experimento lo demuestra.

En cambio las langostas no se adaptan al calor extremo sino que se menean frenéticamente hasta que mueren, porque mantenerlas sumergidas en agua hirviendo no es "tocarlas o rozarlas" provocándoles una ocasional sensación desagradable, sino que les causa un dolor extremo.

B

#214 A ver, en serio, no es tan complicado de entender.

Si, sumergir las langostas en agua hirviendo les produce dolor. Nunca he negado eso. Para eso se hizo el estudio.

Era algo razonable pero no asegurado, ya que el hecho de que se retuerzan, o el que no se adapten, no significa que les duela. Algunos organismos no sienten dolor, y es difícil establecer donde existe una conciencia del dolor frente a meros actos reflejos. Para eso sirven los estudios científicos al respecto.

D

#215 Tío, no me vuelvas a la casilla de salida. Ya he explicado que para afirmar que sienten dolor no me baso en que se retuerzan, sino en que no dejan de retorcerse hasta morir. Eso NO es ningún acto reflejo, y lo demuestra tu propio experimento con gusanos (que sí se movían como reflejo a un estímulo, pero sólo temporalmente).

B

#138 ¿De donde te sacas que cuando un ser vivo no puede huir de un estímulo negativo deja de evitarlo? Eso es mentira. Incluso humanos conscientes de que no pueden escapar de ello siguen tratando de evitarlo.

#107 no esta haciendo comparaciones chorras, te está poniendo un ejemplo de estimulo negativo que provoca una respuesta pero no es doloroso.

D

#107 el dolor y el daño son independientes. El dolor es una "decisión" cerebral para evitar el daño. Por eso te duele la cabeza, aún cuando no tienes ningún daño, o te duele un miembro fantasma, aunque no exista, o incluso, a veces, hay gente que no siente nada ante un corte o herida.

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"La consulta médica en grupo parece una idea descabellada, pero es un servicio que ya ofrece uno de cada diez centros de salud estadounidenses."

Sobra el "pero".

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#5 Si te fijas tienes más protección que con cualquier anticonceptivo, que solo aseguran un 99,8% de efectividad en el mejor caso. lol lol lol