warneryza

Con los datos sobre la mesa así de esta manera, a ver qué se les ocurre a UNESA/PP/FAES para rebatirlo y seguir mintiendo a tod@s todo el tiempo

e

#19 Ya, por eso has contestado a la pregunta

warneryza

#15 Y ¿cómo te explicas entonces la reducción de costes de la fotovoltaica?
Se redujeron costes porque se instaló mucha y la industria se desarrolló, y ¿por qué?, porque se incentivó.

e

#17 Cuando cualquier tecnología avanza los costes bajan ¿por que las TVs son mejores y más baratas que antes? ¿han recibido primas los fabricantes de televisores?
De hecho los incentivos hacen que las tecnologías no se desarrollen tan rápidamente.

warneryza

#18 Eso sí que son chorradas.

e

#19 Ya, por eso has contestado a la pregunta

warneryza

#13 Se trataba de desarrollar una tecnología cara porque era bueno para tod@s. Para esas cosas están los Gobiernos (o deberían estar). Si ahora la tofovoltaica es rentable es porque se apostó por ello. Si dejamos al mercado solo evolucionar no habríamos llegado a este punto de abaratamiento.
vuelvo a repetir, que el objetivo de todo este incentivo era para reducir las emisiones de gases de efecto invernadero, por frenar algo llamado CAMBIO CLIMÁTICO.
El mercado solo, sin la intervención de los Gobiernos, no frenaría el cambio climático, sino todo lo contrario.

e

#14 Eso es una chorrada, primero cuando tu primas/subvencionas algo siempre lo encareces y en segundo lugar la tecnología siempre se abarata como puedes ver en cualquier mercado con lo cual tu afirmación es falsa. Lo que se ha conseguido con las primas es beneficiar a ciertos empresarios e inversores y dejar un pufo cojonudo a los ciudadanos. Toda una gran hazaña para algo que no necesita primas como se está, efectivamente, comprobando.

Otra cosa es que retroactivamente no se tiene que tocar por la inseguridad jurídica que supone. El pufo nos lo tenemos que comer.

warneryza

#15 Y ¿cómo te explicas entonces la reducción de costes de la fotovoltaica?
Se redujeron costes porque se instaló mucha y la industria se desarrolló, y ¿por qué?, porque se incentivó.

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#17 Cuando cualquier tecnología avanza los costes bajan ¿por que las TVs son mejores y más baratas que antes? ¿han recibido primas los fabricantes de televisores?
De hecho los incentivos hacen que las tecnologías no se desarrollen tan rápidamente.

warneryza

#18 Eso sí que son chorradas.

e

#19 Ya, por eso has contestado a la pregunta

warneryza

#10 El incentivo a las renovables tenía un objetivo: el desarrollo de una tecnología inmadura con el fin de que en un futuro a medio plazo sea rentable como para ser una alternativa a tecnologías contaminantes. Sobre todo para la reducción en la emsisión de gases de efecto invernadero.
Ha sido un éxito, pues ese incentivo ha hecho que la fotovoltaica reduzca sus costes un 80% desde entonces y ahora ya es competitiva. Qué casualidad que justo cuando ya es competitiva es cuando más sobra.
Te recomiento leer el comentario #9 donde altas_presiones también explica que los beneficios para el ciudadano le dan la vuelta a los costes de esas primas.

e

#12 Se puede desarrollar cualquier tecnología sin primarla y abaratar su precio como pasa en cualquier producto. De hecho se desarrolla más rapidamente sin primas puesto que los proveedores tienen que ajustar sus precios.
Ahora se están creando muchas plantas solares sin primas y perfectamente rentable, ese es el modelo.

warneryza

#13 Se trataba de desarrollar una tecnología cara porque era bueno para tod@s. Para esas cosas están los Gobiernos (o deberían estar). Si ahora la tofovoltaica es rentable es porque se apostó por ello. Si dejamos al mercado solo evolucionar no habríamos llegado a este punto de abaratamiento.
vuelvo a repetir, que el objetivo de todo este incentivo era para reducir las emisiones de gases de efecto invernadero, por frenar algo llamado CAMBIO CLIMÁTICO.
El mercado solo, sin la intervención de los Gobiernos, no frenaría el cambio climático, sino todo lo contrario.

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#14 Eso es una chorrada, primero cuando tu primas/subvencionas algo siempre lo encareces y en segundo lugar la tecnología siempre se abarata como puedes ver en cualquier mercado con lo cual tu afirmación es falsa. Lo que se ha conseguido con las primas es beneficiar a ciertos empresarios e inversores y dejar un pufo cojonudo a los ciudadanos. Toda una gran hazaña para algo que no necesita primas como se está, efectivamente, comprobando.

Otra cosa es que retroactivamente no se tiene que tocar por la inseguridad jurídica que supone. El pufo nos lo tenemos que comer.

warneryza

#15 Y ¿cómo te explicas entonces la reducción de costes de la fotovoltaica?
Se redujeron costes porque se instaló mucha y la industria se desarrolló, y ¿por qué?, porque se incentivó.

e

#17 Cuando cualquier tecnología avanza los costes bajan ¿por que las TVs son mejores y más baratas que antes? ¿han recibido primas los fabricantes de televisores?
De hecho los incentivos hacen que las tecnologías no se desarrollen tan rápidamente.

warneryza

#18 Eso sí que son chorradas.

warneryza

#5 Bueno, yo creo que las primas sí que deben existir, pero que no se hizo bien al crear incertidumbre y no comenzar con el sistema de cupos desde un principio. Había primas muy buenas pero se dijo que a partir de septiembre de 2008 la cosa cambiaría, no se dijo cómo iba a cambiar, así que todos se lanzaron a por ese negocio que en ese momento era rentable y que luego no se sabía cómo iba a ser. Un chapuza del gobierno del PSOE que produjo que se instalaran en un año 3000MW en lugar de los 500MW planeados.
El Alemania el sistema de primas ha sido un éxito, porque lo han sabido hacer bien y mantienen un ritmo de implantación de fotovoltaica admirable.

e

#8 Si se dan primas es que el negocio, sea cual sea, no es rentable con lo cual siempre es más caro para el ciudadano, en beneficio de los que reciben las primas, y por tanto no, no se deberían dar bajo ningún concepto. Y así estamos como estamos.

warneryza

#10 El incentivo a las renovables tenía un objetivo: el desarrollo de una tecnología inmadura con el fin de que en un futuro a medio plazo sea rentable como para ser una alternativa a tecnologías contaminantes. Sobre todo para la reducción en la emsisión de gases de efecto invernadero.
Ha sido un éxito, pues ese incentivo ha hecho que la fotovoltaica reduzca sus costes un 80% desde entonces y ahora ya es competitiva. Qué casualidad que justo cuando ya es competitiva es cuando más sobra.
Te recomiento leer el comentario #9 donde altas_presiones también explica que los beneficios para el ciudadano le dan la vuelta a los costes de esas primas.

e

#12 Se puede desarrollar cualquier tecnología sin primarla y abaratar su precio como pasa en cualquier producto. De hecho se desarrolla más rapidamente sin primas puesto que los proveedores tienen que ajustar sus precios.
Ahora se están creando muchas plantas solares sin primas y perfectamente rentable, ese es el modelo.

warneryza

#13 Se trataba de desarrollar una tecnología cara porque era bueno para tod@s. Para esas cosas están los Gobiernos (o deberían estar). Si ahora la tofovoltaica es rentable es porque se apostó por ello. Si dejamos al mercado solo evolucionar no habríamos llegado a este punto de abaratamiento.
vuelvo a repetir, que el objetivo de todo este incentivo era para reducir las emisiones de gases de efecto invernadero, por frenar algo llamado CAMBIO CLIMÁTICO.
El mercado solo, sin la intervención de los Gobiernos, no frenaría el cambio climático, sino todo lo contrario.

e

#14 Eso es una chorrada, primero cuando tu primas/subvencionas algo siempre lo encareces y en segundo lugar la tecnología siempre se abarata como puedes ver en cualquier mercado con lo cual tu afirmación es falsa. Lo que se ha conseguido con las primas es beneficiar a ciertos empresarios e inversores y dejar un pufo cojonudo a los ciudadanos. Toda una gran hazaña para algo que no necesita primas como se está, efectivamente, comprobando.

Otra cosa es que retroactivamente no se tiene que tocar por la inseguridad jurídica que supone. El pufo nos lo tenemos que comer.

warneryza

#15 Y ¿cómo te explicas entonces la reducción de costes de la fotovoltaica?
Se redujeron costes porque se instaló mucha y la industria se desarrolló, y ¿por qué?, porque se incentivó.

altas_presiones

#8 Os recuerdo que el RD 661/2007 copió el sistema de retribución de Alemania (ya supuso un recorte respecto del RD436/2004 ¿recordáis?. Hoy ellos tienen más de 32000Mw e Italia casi 20000, por no entrar en todos los paises que instalan ya 10000Mw al año ¡¡¡ ¡¡¡ y el deficit de tarifa es UNICO EN ESPAÑA ¡¡ El problema que plantea la fotovoltaica es la democratización de la energía. Cada euro ahorrado por autoconsumidor es un euro que pierde e oligopolio....ni más ni menos. Hay un cambio de modelo energético en ciernes y el monopolio no lo va a consentir...Ah..y repito, las primas no eran un gasto, sino una inversión con retorno positivo...para TOD@S ....y a las malas, si aceptamos pulpo como animal de compañía.., que el que no cumpla que pague. La inseguridad jurídica generada por estos recortes y la huida de inversores, asi como el pago de los arbitrajes internacionales por esta ESTAFA DE ESTADO, son incalculables.

warneryza

Yo creo que Nosotr@s deberíamos retirar a Galán y al Gobierno!

warneryza

#4 Desgraciadamente es así, se escudan en decir que tratan de reducir el déficit tarifario y que el autoconsumidor debe pagar un peaje para pagar los costes de una red que puedes necesitar cuando no haya energía solar o eólica. Incluso dicen que seríamos insolidarios con el resto de consumidores si no se pagara ese peaje.
Un absurdo, que no nos engañen ¡se trata de un ahorro! Poner un panel solar sería equivalente a desenchufar el ordenador, el mismo efecto supone para la red. Además que ya pagamos un coste por potencia instalada.
Ese peaje sería equivalente a pagar al bar de al lado una tasa por cada café que te haces en casa.
Equivalente a pagar una tasa a la gasolinera cada vez que usas la bici o decides ir andando.
Equivalente a pagar una tasa en la factura del agua por cada litro de agua de lluevia que recoges y utilizas...

warneryza

#2 ¿para mantener beneficios de ciertas compañias eléctricas?
Imagina que mucha gente decidiera ahorrar a través del autoconsumo, las eléctricas dejarían de ingresar todo ese dinero. Había que asegurarles unos beneficios constantes, por eso también lo de subir el término fijo de la factura de la luz. Está claro para quienes gobiernan los que gobiernan ahora y los que lo hicieron antes.

D

#3 Al margen de lo que dice, acertadamente #4 , si dejas de consumir porque autogenera, los costea por kWh del sistema aumentan (esto pasa ahora mismo, no por el autoconsumo, sino por la crisis). Esto pasa porque la red tiene casi el mismo coste si se usa mucho o si se usa poco.

Si la gente empieza a autoconsumir, se reducen los kWh que van por el sistema, con lo cual aumenta el precio, lo cual genera una espiral en la que cada vez hay más autoconsumidores.

Dicho sea de paso, la red es privada y quien decide lo que necesita son las empresas privadas. Lo que vemos es que el modelo eléctrico va a cambiar. Vamos a pasar de tener que depender de las editoriales a que cualquiera pueda editar su libro.

Con el peaje de respaldo se consiguen dos cosas.
1) Hacer el autoconsumo arrificialmente más caro. Con lo cual frenas la implantación.
2) Aquellos que autoconsumen financian la red que no usan (aunque sea parcialmente) y por tanto a las eléctricas.

Ambos efectos combinados frenan el espiral de autoconsumo anteriormente mencionado.

b

#22 Quizás ya ha llegado el momento, como hablaba Pep Puig en unos de sus artículos de opinión en la revista Energías Renovables, de volver a ser dueños de las redes de distribución (schonau-recomprando-red-electrica-municipal).

Si fuéramos capaces de hacer llegar a la gente corriente la necesidad de dar este paso...

¿Ideas?

editado:
No sé si hago bien poniendo un enlace directo a un artículo de otra publicación. Si vulnero alguna norma, lo quito.
Edit 2: He encontrado el enlace a la noticia publicada en menéame en su día. Cambiado.

D

#23 Que el sistema energético y bancario esté en manos privadas es un gran error. Si eres tan grande que no se puede pemitir tu caída, no debes ser privado, sino público.

a69

#23 sera como las autopistas de peaje. Habrá que construir una red paralela pública.

warneryza

El día que dejen de haber políticos giratorios habrá llegado la democracia a España.
Mientras tanto, corporatocracia es lo que hay.

warneryza

#4 pues yo digo que sí. tiempo al tiempo...

warneryza

El sol es nuestra fuente inagotable de energía gratuita y nuestra mejor antena son los paneles fotovoltaicos.
¿Llegará el momento en que masivamente pasemos del cable y nos conectemos directamente al sol?

D

#1
Previo pago de impuestos y tasa.
-Gobierno de España.

D

#1 no. la respueta a esa pregunta es: no.

warneryza

#4 pues yo digo que sí. tiempo al tiempo...

warneryza
warneryza

#35 Habría que pensar si no pagar algo injusto supone en realidad un "beneficio", cuando lo que estás consiguiendo es un ahorro. Que estás sacando electricidad del sol y no robando a nadie nada.

warneryza

#31 Ahora mismo no se ve claro porque se han encargado de enmarañarlo todo justamante para desincentivar el uso doméstico de renovables. Pero pronto todo seguirá el cauce natural y se hará como en el resto de paises civilizados. No se puede poner puertas al monte!

warneryza

#31 Lo más caro de la instalación fotovoltaica son el panel y el inversor, y éstos suelen ofrecer garantías de 25 años para el panel y 10-25 años según que inversor pongas, por lo tanto no será necesario cambiar nada antes de tener amortizado lo instalado.
Sobre la multa, depende del riesgo que quiera tomar cada individuo por si te pillan.
Lo increíble es que tengas que pasar unos unos trámites administrativos que cuestan en torno a 2000€ para poder legalizar una instalación que cuesta unos 500€.
Luego está el peaje de respaldo, que si no tienes la instalación "legalizada" pues no lo pagas.

rafaLin

De #3 "del beneficio bruto obtenido como consecuencia de los actos u omisiones en que consista la infracción" y de #32 "trámites administrativos que cuestan en torno a 2000€"

infiero que el beneficio bruto obtenido por la infracción, no es la electricidad que te has ahorrado, si no los 2000 euros que te has ahorrado por no hacer los trámites administrativos, ¿no? Obtener electricidad de un panel no es una infracción, la infracción es no registrar los paneles, y el beneficio de no hacer el registro son esos 2000 pavos, así que la multa sería de entre 2000 y 6000.

Supongo que hasta que no empiecen a poner multas no sabremos exactamente a qué atenernos.

Por cierto, las instalaciones independientes también es obligatorio registrarlas, aunque no paguen peajes... y una vez te tienen fichado son capaces de inventarse cualquier cosa para que pagues.

warneryza

#35 Habría que pensar si no pagar algo injusto supone en realidad un "beneficio", cuando lo que estás consiguiendo es un ahorro. Que estás sacando electricidad del sol y no robando a nadie nada.

warneryza

#18 por ejemplo aquí: www.efimarket.com o aquí que empiezan a vender uno nuevo 100% español en Octubre http://www.solarfighter.com/

Pisukeji

#23 #18 O el kit de la Guerrilla Solar de Fundación Tierra, que fue el primero que salió en el mercado español en 2009. También 100% de fabricación e I+D española y desarrollado por una ONG harta de trabas burocráticas con el tema solar fotovoltaico en sus instalaciones participadas. Y por eso les cayeron varios varapalos en España, y varios premios en la UE. http://www.terra.org/categorias/articulos/guerrilla-solar-enchufate-al-sol