warneryza

#20 #23 Lo de los 30 millones de multa está puesto a mala idea para que tenga efecto disuasorio. Esa sanción entra en conflicto con la ley de sanciones que es la que prevalece al tener prioridad. Al final la sanción sería proporcional al daño causado. Juegan con el mideo, como siempre.
¿Me equivoco? ¿Algún abogado en la sala?

gontxa

#23, #25 evidentemente, lo decía en broma, de ahí los smiles

Pero bueno, de broma, broma... en este país cada día nos sorprenden con algo nuevo y estrafalario. No sería de extrañar que cogieran a algún cabeza de turco y le clavasen los 30 kilos. ¿Proporcionalidad de la sanción? Se la pasan por el forro. Que lo recurra el desgraciado. ¿Que sumen a una persona/familia a no cobrar en A en toda su vida? No sería algo nuevo...

Bapho

#25 No soy abogado pero aquí te dejo esto.

http://noticias.juridicas.com/base_datos/Admin/l30-1992.t9.html
Ley 30/1992, de 26 de noviembre, de Régimen Jurídico de las Administraciones Públicas y del Procedimiento Administrativo Común.
Artículo 131 Principio de proporcionalidad

1. Las sanciones administrativas, sean o no de naturaleza pecuniaria, en ningún caso podrán implicar, directa o subsidiariamente, privación de libertad.

2. El establecimiento de sanciones pecuniarias deberá prever que la comisión de las infracciones tipificadas no resulte más beneficioso para el infractor que el cumplimiento de las normas infringidas.

3. En la determinación normativa del régimen sancionador, así como en la imposición de sanciones por las Administraciones Públicas se deberá guardar la debida adecuación entre la gravedad del hecho constitutivo de la infracción y la sanción aplicada, considerándose especialmente los siguientes criterios para la graduación de la sanción a aplicar:

a) La existencia de intencionalidad o reiteración.
b) La naturaleza de los perjuicios causados.
c) La reincidencia, por comisión en el término de un año de más de una infracción de la misma naturaleza cuando así haya sido declarado por resolución firme.

Euricena

#36 Sí, y además SIRVE LO MISMO CONTRA LAS ELÉCTRICAS. Porque ¿no sabías? si el cobro es injusto, incluso apoyado por el gobierno, se denuncia y ganas. ¿no juegan a pasarse la pelota unos a otros? En teoría, la UE está "fomentando" subvencionando las renovables ((lo sé, lo sé: qué santos coj......azos tienen de decir una cosa y hacer otra)) PERO ES SU PALABRA OFICIAL. Si denuncias, ganas.

liljozee

#25 Una cosa: ¿exactamente en qué documento está eso de las penalizaciones de 30 a 60 millones de euros? Porque estuve buscando en el BOE y en el Real Decreto-ley 9/2013 (http://www.boe.es/diario_boe/txt.php?id=BOE-A-2013-7705) y no lo encontré, aunque evidentemente no me lo leí entero.

Lo quería encontrar porque, aunque no está mal que te lo cuenten en las noticias, siempre es mucho más tronchante verlo en fuentes oficiales.

ann_pe

#99 Ese que enlazas es el real decreto que se aprobó en julio y la noticia habla de otro RD que todavía no se ha aprobado (es un borrador).

liljozee

#129 Y por eso pregunto si alguno sabe dónde está el documento oficial del mismo.

¿Es posible que sea éste: https://docs.google.com/file/d/0B3UQDdeVgDRrVlZUYjU2anBTU2M/edit? Aunque ahí no dice nada de las multas.

Lo que ocurre es que la inmensa mayoría de artículos habla de esas multas pero luego no incluyen detalles para que podamos acceder a tales documentos oficiales (un ejemplo clarísimo es éste artículo de ECO Agricultor (http://www.ecoagricultor.com/2013/08/hasta-60-millones-de-euros-de-multa-para-quienes-se-autoabastezcan-de-electricidad-sin-pagar-a-iberdrola/).

Así que si alguien me enviase un enlace del susodicho borrador se lo agradecería mucho.

ann_pe

#156 Ese es el borrador, lo tienes además enlazado en todos los blogs serios que hablan de él. Lo de las multas lo tienes en el artículo 20, que dice que las sanciones serán "de acuerdo con lo dispuesto en el título X de la ley 54/1997":

Artículo 64. Sanciones. 1. Las infracciones tipificadas en los artículos anteriores serán sancionadas: Las infracciones muy graves, con multa de hasta 500.000.000 de pesetas. Las infracciones graves, con multa de hasta 100.000.000 de pesetas.
https://www.boe.es/diario_boe/txt.php?id=BOE-A-1997-25340

liljozee

#159 Gracias por la aclaración.

La verdad que un lego en Derecho como yo lo hubiera tenido difícil para encontrarlo

ann_pe

#162 Bueno, yo tampoco sé de donde se han sacado lo de los 60 millones que dicen por ahí (500 millones de pesetas por mucho que actualices el IPC no son 60 millones de €). En cualquier caso, no hay que tener confianza ciega en lo que dicen los medios de comunicación.

Euricena

#25 léete 97 y quédate tranquilo.

warneryza

Ante una legislación injusta, la desobediencia civil es un imperativo ético.

D

#2 En españa nos la pela todo hasta un nivel inquietante.

D

#13 Exacto, nos la pela todo. Incluido el cumplimiento de leyes. Así que mas que desobediencia civil se hará lo de siempre: como poder echar la trampa jejejeje.

Franctangerino

#2 La desobediencia civil puede ser una solución, pero quizás antes haya que probar a realizar otras actuaciones dentro de los cauces legales, como por ejemplo ser responsables a la hora de elegir a nuestros representantes. Apoyar a medios de comunicación que sean independientes y muchísimas más cosas que se pueden hacer.
Y yo personalmente no soy de los que no digo que no a la desobediencia civil, porque incluso la he practicado.

xyria

#2 Yo no lo llamaría desobediencia cívica sino obediencia ética (actuar en función de principios éticos, no de normas, reglamentos y leyes).

jadcy2k

#116 positivazo al canto!! Yo no lo hubiese expresado mejor. Enhorabuena

xyria

#131 Muchas gracias.

xyria

#131 Muchas gracias.

warneryza

#10 Soy consciente de ello, simplemente digo que ya hecho el disparate del peaje de respaldo, lo próximo será un peaje a la aislada. Por reducción al absurdo.
Hay que fijarse en cómo se regula el autoconsumo en países como Alemania, y verás la gran diferencia con respecto a lo que hace la mafia que nos gobierna en Españistan.

D

#1 pues yo lo veo mezclando kirchoff con capitalismo con banca, con nodos y potencia...., me ha parecido caotico

#8 yo siempre lo digo si tienes dos redes en tu casa, la de autoconsumo y la electrica que no se tocan en ningun nodo no deberian multarte, ahora si las conectas en algun punto, ya es todo es la misma red y tendrian (con ley en la mano) argumento para multarte, aunque sea injusto terminaran multandonos como dice #12

t3rr0rz0n3

#19 Eres de letras? lol

D

#35 no lol, soy fisico, pero ser de ciencias no quita el articulo me haya parecido sin rumbo

t3rr0rz0n3

#43 Jajaja lol Ok, era solo para asegurarme lol

D

#19 Eso es lo que pense yo poner paneles para luz(lamaparas led) y algun electrodomestico.
Luego usar baterias de coche sobredimesionado para evitar el uso de baterias de ciclo profundo que valen casi el triple.
Dejar una linea de fuerza para congelador y lavadora al contador.

k

#17 No se utiliza nada gratis. Por la energía que consumes ya pagas el peaje correspondiente. Y en caso de verter, no se debería cobrar ningún tipo de peaje, como al resto de productores del mercado. Aparte de que si al verter a red te hiciesen pagar las distribuidoras ganarían el doble. El peaje del productor, y el peaje del consumidor, que en muchos casos es tu vecino.
#18 Eso ya lo han quitado, han llegado a un acuerdo churripuerco.

#54 #20 #65 Eso puede ser, yo había pensado lo mismo incluyendo la depuradora. Pero tiene el problema que comenta #19. Por ahora y hasta que no salga el R.D. y se puedan hacer las consultas pertinentes a CCAA, CNE, IDAE y demás, yo diría que si. Aunque habrá que ver el tema de las instalaciones asistidas, que leyendo el borrador se interpreta, que o desconexion total o multa al canto.

#62 Discrepo. Si el autoconsumo es con venta de excedentes, como hasta ahora con el 1699/2011, no es que no pagues, es que debes cobrar, por que sí está clasificada como generación, y en el mismo nuevo borrador se hace mención al concepto "productor-consumidor", y ya interpretando, yo asocio productor a generación. Caso aparte sería el balance neto.

j

#80 Cierto.

Consuma menos (pero no quieren la carga devuelta). Absurdo

Hay que distinguir el impuesto por el peaje (bastante ficticio, pues a las redes le estas añadiendo carga con lo cual se están beneficiando de esa carga) y otra el precio que pagan por esa cantidad de carga devuelta. Teniendo en cuenta estas dos formas. El pago del peaje es absurdo.

Por si existe duda, la carga eléctrica se asemeja a las canalizaciones de agua. Es decir le cedemos agua a las tuberías generales y se paga el peaje. Totalmente un impuesto sacado para su beneficiencia y mantenimiento de los monopolios.

D

#80 Si vendes es que no autoconsumes. Entonces es otro tema. Lo tuyo va sin impuestos y lo que vendes va sujeto a impuestos.

p

#12 Está muy ocupado intentando no cagarse encima con la media neurona que le queda. La otra media la usa para pajearse con fotos del ministro Soria. No le pidas más, que no puede.

Y

#9 El borrador diferencia claramente entre aquellos sistemas conectados a la red y aquellos aislados, eximiendo a estos últimos del peaje de respaldo y de la obligación de inscripción en el registro. (pag 2 y artículo 17)

warneryza

#10 Soy consciente de ello, simplemente digo que ya hecho el disparate del peaje de respaldo, lo próximo será un peaje a la aislada. Por reducción al absurdo.
Hay que fijarse en cómo se regula el autoconsumo en países como Alemania, y verás la gran diferencia con respecto a lo que hace la mafia que nos gobierna en Españistan.

D

#1 pues yo lo veo mezclando kirchoff con capitalismo con banca, con nodos y potencia...., me ha parecido caotico

#8 yo siempre lo digo si tienes dos redes en tu casa, la de autoconsumo y la electrica que no se tocan en ningun nodo no deberian multarte, ahora si las conectas en algun punto, ya es todo es la misma red y tendrian (con ley en la mano) argumento para multarte, aunque sea injusto terminaran multandonos como dice #12

t3rr0rz0n3

#19 Eres de letras? lol

D

#35 no lol, soy fisico, pero ser de ciencias no quita el articulo me haya parecido sin rumbo

t3rr0rz0n3

#43 Jajaja lol Ok, era solo para asegurarme lol

D

#19 Eso es lo que pense yo poner paneles para luz(lamaparas led) y algun electrodomestico.
Luego usar baterias de coche sobredimesionado para evitar el uso de baterias de ciclo profundo que valen casi el triple.
Dejar una linea de fuerza para congelador y lavadora al contador.

k

#17 No se utiliza nada gratis. Por la energía que consumes ya pagas el peaje correspondiente. Y en caso de verter, no se debería cobrar ningún tipo de peaje, como al resto de productores del mercado. Aparte de que si al verter a red te hiciesen pagar las distribuidoras ganarían el doble. El peaje del productor, y el peaje del consumidor, que en muchos casos es tu vecino.
#18 Eso ya lo han quitado, han llegado a un acuerdo churripuerco.

#54 #20 #65 Eso puede ser, yo había pensado lo mismo incluyendo la depuradora. Pero tiene el problema que comenta #19. Por ahora y hasta que no salga el R.D. y se puedan hacer las consultas pertinentes a CCAA, CNE, IDAE y demás, yo diría que si. Aunque habrá que ver el tema de las instalaciones asistidas, que leyendo el borrador se interpreta, que o desconexion total o multa al canto.

#62 Discrepo. Si el autoconsumo es con venta de excedentes, como hasta ahora con el 1699/2011, no es que no pagues, es que debes cobrar, por que sí está clasificada como generación, y en el mismo nuevo borrador se hace mención al concepto "productor-consumidor", y ya interpretando, yo asocio productor a generación. Caso aparte sería el balance neto.

j

#80 Cierto.

Consuma menos (pero no quieren la carga devuelta). Absurdo

Hay que distinguir el impuesto por el peaje (bastante ficticio, pues a las redes le estas añadiendo carga con lo cual se están beneficiando de esa carga) y otra el precio que pagan por esa cantidad de carga devuelta. Teniendo en cuenta estas dos formas. El pago del peaje es absurdo.

Por si existe duda, la carga eléctrica se asemeja a las canalizaciones de agua. Es decir le cedemos agua a las tuberías generales y se paga el peaje. Totalmente un impuesto sacado para su beneficiencia y mantenimiento de los monopolios.

D

#80 Si vendes es que no autoconsumes. Entonces es otro tema. Lo tuyo va sin impuestos y lo que vendes va sujeto a impuestos.

p

#12 Está muy ocupado intentando no cagarse encima con la media neurona que le queda. La otra media la usa para pajearse con fotos del ministro Soria. No le pidas más, que no puede.

sadcruel

#8, #9 y #16 Independientemente de que pudieras desconectarte totalmente de la red eléctrica ya crearán otros impuestos ...

... o más bien ya lo han hecho, como las tasas del 46% a todo material fotovoltaico procedente de China.

warneryza

#2 No es tan difícil no volcar energía a la red. Incluso se puede apagar automáticamente la generación de energía para evitar esa exportación.
El problema es que ahora hay un peaje para la energía que autoconsumes ¡ES DE LOCOS!

Nitros

#4 Si te desconectas por completo de la red eléctrica de cualquier empresa y usas única y exclusivamente tu propia energia no hay ningún "peaje".

warneryza

#8 de momento no...

Y

#9 El borrador diferencia claramente entre aquellos sistemas conectados a la red y aquellos aislados, eximiendo a estos últimos del peaje de respaldo y de la obligación de inscripción en el registro. (pag 2 y artículo 17)

warneryza

#10 Soy consciente de ello, simplemente digo que ya hecho el disparate del peaje de respaldo, lo próximo será un peaje a la aislada. Por reducción al absurdo.
Hay que fijarse en cómo se regula el autoconsumo en países como Alemania, y verás la gran diferencia con respecto a lo que hace la mafia que nos gobierna en Españistan.

D

#1 pues yo lo veo mezclando kirchoff con capitalismo con banca, con nodos y potencia...., me ha parecido caotico

#8 yo siempre lo digo si tienes dos redes en tu casa, la de autoconsumo y la electrica que no se tocan en ningun nodo no deberian multarte, ahora si las conectas en algun punto, ya es todo es la misma red y tendrian (con ley en la mano) argumento para multarte, aunque sea injusto terminaran multandonos como dice #12

t3rr0rz0n3

#19 Eres de letras? lol

D

#35 no lol, soy fisico, pero ser de ciencias no quita el articulo me haya parecido sin rumbo

t3rr0rz0n3

#43 Jajaja lol Ok, era solo para asegurarme lol

D

#19 Eso es lo que pense yo poner paneles para luz(lamaparas led) y algun electrodomestico.
Luego usar baterias de coche sobredimesionado para evitar el uso de baterias de ciclo profundo que valen casi el triple.
Dejar una linea de fuerza para congelador y lavadora al contador.

k

#17 No se utiliza nada gratis. Por la energía que consumes ya pagas el peaje correspondiente. Y en caso de verter, no se debería cobrar ningún tipo de peaje, como al resto de productores del mercado. Aparte de que si al verter a red te hiciesen pagar las distribuidoras ganarían el doble. El peaje del productor, y el peaje del consumidor, que en muchos casos es tu vecino.
#18 Eso ya lo han quitado, han llegado a un acuerdo churripuerco.

#54 #20 #65 Eso puede ser, yo había pensado lo mismo incluyendo la depuradora. Pero tiene el problema que comenta #19. Por ahora y hasta que no salga el R.D. y se puedan hacer las consultas pertinentes a CCAA, CNE, IDAE y demás, yo diría que si. Aunque habrá que ver el tema de las instalaciones asistidas, que leyendo el borrador se interpreta, que o desconexion total o multa al canto.

#62 Discrepo. Si el autoconsumo es con venta de excedentes, como hasta ahora con el 1699/2011, no es que no pagues, es que debes cobrar, por que sí está clasificada como generación, y en el mismo nuevo borrador se hace mención al concepto "productor-consumidor", y ya interpretando, yo asocio productor a generación. Caso aparte sería el balance neto.

j

#80 Cierto.

Consuma menos (pero no quieren la carga devuelta). Absurdo

Hay que distinguir el impuesto por el peaje (bastante ficticio, pues a las redes le estas añadiendo carga con lo cual se están beneficiando de esa carga) y otra el precio que pagan por esa cantidad de carga devuelta. Teniendo en cuenta estas dos formas. El pago del peaje es absurdo.

Por si existe duda, la carga eléctrica se asemeja a las canalizaciones de agua. Es decir le cedemos agua a las tuberías generales y se paga el peaje. Totalmente un impuesto sacado para su beneficiencia y mantenimiento de los monopolios.

D

#80 Si vendes es que no autoconsumes. Entonces es otro tema. Lo tuyo va sin impuestos y lo que vendes va sujeto a impuestos.

p

#12 Está muy ocupado intentando no cagarse encima con la media neurona que le queda. La otra media la usa para pajearse con fotos del ministro Soria. No le pidas más, que no puede.

sadcruel

#8, #9 y #16 Independientemente de que pudieras desconectarte totalmente de la red eléctrica ya crearán otros impuestos ...

... o más bien ya lo han hecho, como las tasas del 46% a todo material fotovoltaico procedente de China.

cl0p3z

#8 Desconectarse completamente de la red eléctrica es impensable. Necesitas electricidad para cuando tus generadores no estén funcionando a pleno rendimiento y los acumuladores estén descargados.

Nitros

#16 Lo se perfectamente, pero hay que dejarlo claro para dejar en evidencia a todos los que intentan manipular diciendo que te cobran por utilizar energia solar y diciendo que han secuestrado al sol.

Hay que explicarlo TODO, y TODO incluye el hecho que si no te desconectas de la red electrica estás utilizando infraestructura privada gratis (o incluso cobrando por ello). El gobierno debería meter mano y legislar para que eso siga siendo posible ya que es en beneficio del bien común, pero si no lo hace (o si hace lo contrario) es perfectamente normal que las eléctricas se aprovechen de ello.

DexterMorgan

#17

Bueno, y esa infraestructura "privada" habrá que ver cómo se financió y se construyó. A ver si no va a ser tan privada

Nitros

#34 Más motivos aun para que el gobierno legisle poniendo el interés general por delante, pero eso no quita que se está aprovechando para desinformar a costa de decir que las eléctricas van a cobrar a los que utilizan energía solar (o renovables) sí o sí.

Si yo tengo unas placas solares cuyo circuito da energia a ciertas partes de mi casa y dicho circuito está aislado del circuito por el que compro energía eléctrica, NO van a multarme ni a cobrarme extra.

cl0p3z

#17 Aquí nadie manipula nada. Es completamente cierto que han "privatizado el sol" y el que diga lo contrario es que no se entera (o no se quiere enterar) del percal.

Si yo en mi casa tengo dos placas solares con un acumulador para encender los farolillos del jardín durante la noche, y en ningún momento vierto a la red eléctrica.... todo lo que genero lo consumo yo.... ¿Porque narices tengo que pagar el canon del peaje ese? Venga hombre.

Nitros

#37 Si en tu casa tienes dos placas solares con un acumulador que están aislados de tu red eléctrica (es decir, si no utilizas un contador con balance neto), no te van a cobrar nada.

Eso es lo que yo he entendido tras leer diferentes fuentes, si me estoy equivocando agradecería que alguien me diese alguna fuente donde explicasen detalladamente que ocurre en estas situaciones. Estaré encantado de rectificar y cagarme en todo lo que se menea si estoy equivocado.

cl0p3z

#38 Eso tengo entendido yo también. Si las placas están aisladas de la red eléctrica estariamos en el caso de "instalacion desconectada de la red electrica". Lamentablemente ese tipo de redes aisladas son inviables.

En el ejemplo que usado antes yo quiero usar la energía de la compañía eléctrica para asegurarme que mis farolillos siguen encendidos aun cuando el acumulador eléctrico se agote. Y para ello tengo que pagar el peaje ese.

No es razonable que te hagan pagar aun cuando la energía que generas no la viertes a la red de la compañía, si no que solo la viertes en tu propia red eléctrica (la de tu casa).

Es como si la compañía de Internet ahora impone un decreto-ley para cobrarme por el trafico de datos entre los PCs de mi red local.

limondelcaribe

#17 Las eléctrica no "se están aprovechando" de como legisla nuestro gobierno, la cosa es que el gobierno está legislando para ellas. Que es muy diferente.

Juggernaut

#17 Disculpa, conectarte a la red publica, aunque no consumas, tiene un coste, no es gratis.

t

#55 Efectivamente, se llama Término de Potencia y creo que la acaba de subir el ministro Soria, para que si ahorras en el consumo al menos pagues más el la parte de facturación fija.

D

#61 Porcentualmente el termino fijo es muy poco para la tarifa 3.0 A que es la mayoría de pymes. Y en cambio el variable que es como el 90% de lo que tienen que pagar, baja un 22%. Y estamos hablando de empresas que como poco pagan 1500 euros de luz al menos, hacia arriba.

Ransa

#16 grupo electrógeno al canto para momentos puntuales. Rachas de muchos días nublados por ejemplo. Si lo dimensionas bien lo necesitarás muy poco.

forms

#8 ¡ES DE LOCOS!

j

#8 Con esta forma, podría surgir pequeñas redes eléctricas (No solo de un usurario, sino de varios por ejemplo vecinos o bien pequeñas compañías suministradoras), o bien la conexión de dos redes independientes una de la convencional (con un mínimo. Para carga suplementaría. Por ejemplo para los meses más fríos.) y la otra solar (carga principal).

También deberían de cambiar las leyes del tendido eléctrico, cuyo coste no es de la compañía suministradora.

warneryza

¡Esta reforma o el infierno! De este modo se escudan en todas la reformas que vienen haciendo.
De interés general nada. El interés de las grandes eléctricas de UNESA es lo único que buscas. Ministro Soria, eres un traidor!

warneryza

#31 se nota que no te has leído el borrador sobre autoconsumo donde se explica el peaje de respaldo. Se trata de un impuesto a la energía autoconsumida: un impuesto al sol.
Si las leyes son injustas, la desobediencia civil es un imperativo moral. Yo seré un forajido solar y con el convencimiento de que hago lo mejor para todos.

j

#31 #45 Pero además, tanto el cableado como las canalizaciones de las tuberías (en saneamientos y abastecimientos) son pagadas por los dueños de los solares o bien por los mismos vecinos que la necesitan (Creo recordar en canalizaciones eléctricas, a los 5 años pasa como dueño la compañía suministradora).

Pero de todas formas, somos la población los que estamos pagando esas infraestructuras.

powerkoala

#3 ....ummm claro.... drones que rima con La-drones.

warneryza

#1 Los efectos deseados por quién? No por los ciudadanos y consumidores, eso por supuesto. Además que el mercado en realidad no se ha liberalizado, sino que se ha entregado al oligopolio directamente.

allioli

#3 Pues eso. Lo que ha dicho #1 "liberalizar el mercado ha tenido los efectos deseados"

D

#3

¿ciudadanos? ¿consumidores? ¿qué tiene que ver esa chusma con los objetivos?