"Han privatizado la OMS, la financiación priv...

#327 a ti. Ya te contaré con más referencias esto que decía yo. Quedó pendiente los otros puntos, pero supongo que en eso no están en desacuerdo.

#328 Por cierto, otro texto que he encontrado y que me parece interesante.

El Islam y la Guerra
http://www.ieee.es/Galerias/fichero/docs_analisis/2014/DIEEEA49-2014_Islam_y_Guerra_FAFM.pdf

Saludos

#288 No he dicho en ningún sitio que fuera un genocidio, pero lo que pone ahí es un lavado de cara, obviamente si no hubieran sido judíos no se les hubiera matado así. Además, a partir de entonces se excluyó a los judíos de la vida pública de manera total. O conversión o fuera.

pd. Me cogeré de nuevo el manual y lo revisaré para la clase de Oriente Medio en el Siglo XX que voy a tener este año, así que estos comentarios me han servido para eso, al menos

#318 Bueno, está bien que te hayan servido. seguiré investigando yo también este tema.

Gracias por el debate. 😀

#327 a ti. Ya te contaré con más referencias esto que decía yo. Quedó pendiente los otros puntos, pero supongo que en eso no están en desacuerdo.

#328 Por cierto, otro texto que he encontrado y que me parece interesante.

El Islam y la Guerra
http://www.ieee.es/Galerias/fichero/docs_analisis/2014/DIEEEA49-2014_Islam_y_Guerra_FAFM.pdf

Saludos

#284 Bien, hay controversia, pero yo no me he inventado nada.

#275 ¿te hacen falta referencias de un catedrático de historia medieval?
Creo que el manual que editó él en colaboración con otros autores (Ayala escribe la parte del islam) es suficiente.

Bueno, ya te he puesto un enlace de uno de los interrogantes creo que el más espinoso. Como no sé que es lo que no estás de acuerdo pues no se que mas enlaces te puedo dar. Porque creo que los tiros no van porque dudes de que Mahoma conociese el judaísmo y lo tolerase al principio ¿cierto?

#272 ahora mismo estoy en el móvil.
Di clase con http://www.uam.es/ss/Satellite/FilosofiayLetras/es/1242658433973/1242661603933/persona/detallePDI/Alvarez_Palenzuela,_Vicente_Angel.htm (que no es especialista) y con Ayala que sí lo es.

Pero me quedo con la duda de qué concretamente te parece erróneo de mi breve esquema formato meńéame.

#273 Sólo te pedía referencias a algún texto, para comprobar en qué fuentes se basan.

#275 ¿te hacen falta referencias de un catedrático de historia medieval?
Creo que el manual que editó él en colaboración con otros autores (Ayala escribe la parte del islam) es suficiente.

Bueno, ya te he puesto un enlace de uno de los interrogantes creo que el más espinoso. Como no sé que es lo que no estás de acuerdo pues no se que mas enlaces te puedo dar. Porque creo que los tiros no van porque dudes de que Mahoma conociese el judaísmo y lo tolerase al principio ¿cierto?

#268 basadas en libros de historia y clases de historia. Pues nada.
¿Supongo que tú ya has terminado la carrera de Historia?

#270 ¿Me puedes poner alguna referencia? No he cursado Historia pero me gusta revisar las fuentes de información.

#272 ahora mismo estoy en el móvil.
Di clase con http://www.uam.es/ss/Satellite/FilosofiayLetras/es/1242658433973/1242661603933/persona/detallePDI/Alvarez_Palenzuela,_Vicente_Angel.htm (que no es especialista) y con Ayala que sí lo es.

Pero me quedo con la duda de qué concretamente te parece erróneo de mi breve esquema formato meńéame.

#273 Sólo te pedía referencias a algún texto, para comprobar en qué fuentes se basan.

#275 ¿te hacen falta referencias de un catedrático de historia medieval?
Creo que el manual que editó él en colaboración con otros autores (Ayala escribe la parte del islam) es suficiente.

Bueno, ya te he puesto un enlace de uno de los interrogantes creo que el más espinoso. Como no sé que es lo que no estás de acuerdo pues no se que mas enlaces te puedo dar. Porque creo que los tiros no van porque dudes de que Mahoma conociese el judaísmo y lo tolerase al principio ¿cierto?

#264 basado en el Corán sin crítica. Y está colgado en una web islámica. No me informaría de los inicios del protestantismo y de cómo Lutero apoyó el aplastamiento de las revueltas de campesinos (que se habían inspirado en sus ideas) en una web protestante luterana.

#267 ¿La Casa del Libro te parece una web islámica? Ahora me entero.. Que una web islámica tenga una copia del texto no quiere decir que sea un texto islámico.

https://en.wikipedia.org/wiki/Muhammad:_His_Life_Based_on_the_Earliest_Sources
The book also includes excerpts from original English translations of speeches by men and women who lived close to Muhammad, heard him speak, witnessed his actions, witnessed the way he interacted with situations and witnessed events he encountered throughout various stages of his life.

#245 de clase de historia medieval. Cayó los inicios del islam en el examen final. Saqué un 9.
De eso hace varios años así que sin consultar no te puedo dar los nombres de las batallas ni del asedio.

La transformación de un islam tolerante en uno absolutista es cierta así que no sé cómo me podría hacer cambiar de opinión el señor que me has enlazado.

#245 pufff. A ver cuenta cosas que se supone que pasaron pero si eso fuera un artículo de wikipedia necesitaría un cartel bien grande de "contado desde la ficción". Está escrito sin crítica ninguna.

#253 ¿Qué te sugiere "basado en las fuentes más antiguas"?

#264 basado en el Corán sin crítica. Y está colgado en una web islámica. No me informaría de los inicios del protestantismo y de cómo Lutero apoyó el aplastamiento de las revueltas de campesinos (que se habían inspirado en sus ideas) en una web protestante luterana.

#267 ¿La Casa del Libro te parece una web islámica? Ahora me entero.. Que una web islámica tenga una copia del texto no quiere decir que sea un texto islámico.

https://en.wikipedia.org/wiki/Muhammad:_His_Life_Based_on_the_Earliest_Sources
The book also includes excerpts from original English translations of speeches by men and women who lived close to Muhammad, heard him speak, witnessed his actions, witnessed the way he interacted with situations and witnessed events he encountered throughout various stages of his life.

#245 es un resumen muy esquemático y lo de religión de asaltacaminos es interpretación personal pero el resto fue así. En un comentario de menéame desde el móvil tampoco puedo desarrollar mucho.

¿Mahoma conocía el judaísmo? Sí. Lo conocía y en profundidad.
¿Lo toleraba al principio? Por supuesto, estaba predicando no podía enfrentarse también con los judíos ya se estaba enfrentando con la elite de la ciudad porque quería pasar de una solidaridad tribal a una solidaridad basada en la religión.

¿Cuando volvió era más radical? Sí, ya no tenía oposición.

¿Pasó a cuchillo a los judíos? Sí, primero* les reclamó un pago, luego les conminó a que se marchasen y luego los expulsó. En algún momento hizo un asedio a una ciudad judía o con gran cantidad de judíos y como no se rindieron los mató a todos. (Excepto a las vírgenes claro que se las repartieron.)

¿Era una religión de asaltacaminos? Bueno, esto ya es más discutible pero es a lo que se dedicaron para poder subsistir cuando fueron exiliados. Asaltaban las caravanas comerciales. Posteriormente sus conquistas son de ese tipo.

*tengo nebuloso el orden Jaja.

Pd. Si me lo puedes rebatir con enlaces específicos, o que tenga imprecisiones estaré bastante agradecido seguro que puedo aprender más cosas.

#266 No tengo el qué rebatir, puesto que no has fundamentado tus afirmaciones con ninguna base. Son sólo suposiciones tuyas.

#268 basadas en libros de historia y clases de historia. Pues nada.
¿Supongo que tú ya has terminado la carrera de Historia?

#270 ¿Me puedes poner alguna referencia? No he cursado Historia pero me gusta revisar las fuentes de información.

#272 ahora mismo estoy en el móvil.
Di clase con http://www.uam.es/ss/Satellite/FilosofiayLetras/es/1242658433973/1242661603933/persona/detallePDI/Alvarez_Palenzuela,_Vicente_Angel.htm (que no es especialista) y con Ayala que sí lo es.

Pero me quedo con la duda de qué concretamente te parece erróneo de mi breve esquema formato meńéame.

#273 Sólo te pedía referencias a algún texto, para comprobar en qué fuentes se basan.

#21 #172 #242

https://es.m.wikipedia.org/wiki/Banu_Qurayza
Para que quede claro que no me lo estoy inventando, que desde fuera puede parecer que #245 da más datos.

. Aproximadamente entre 800 y 900 miembros varones de la tribu fueron decapitados de esta manera.[11] [12] También estaba entre ellos el jefe de los Banu Nadir: Huyayy ibn Ajtab. Él se mantuvo desafiante hasta el final: antes de ser decapitado, cuando fue llevado en frente de Mahoma con las manos atadas al cuello, le dijo a Mahoma que no se arrepentía de no profesar su fe. También una de las mujeres de los Banu Qurayza fue asesinada,[13] el resto fueron llevadas como esclavas sexuales y los niños esclavizados y obligados a convertirse al Islam. [14]

Para fuentes mejores que wikipedia seguro que en la bibliografía de ahí hay algo mas provechoso. Desde el móvil no puedo hacer mas.

#274 https://en.wikipedia.org/wiki/Banu_Aws lo siento, no disponible en español.

The Banu Qurayza were a Jewish tribe who lived in Medina. The bulk of the tribe's men, apart from a few who converted to Islam, were killed in 627 CE, following a siege mounted by Muslim inhabitants of Medina and immigrants from Mecca after Banu Qurayza had agreed to aid their Meccan enemies in their attack on Medina, which the Muslims had just repulsed in the Battle of the Trench.

Since Banu Qurayza was an ally of the Banu Aus during the Battle of Bu'ath, they choose Sa'ad ibn Mua'dh, the chief of the Banu Aus [10] as their judge. He, in spite of the pleading of his own tribe, condemned the men to death and the women and children to slavery.[3] Sa'ad ibn Mua'dh himself died shortly after the event, due to injuries received during the Battle of the Trench.

Existe bastante controversia en este tema, pero vamos tampoco soy un erudito.

#284 Bien, hay controversia, pero yo no me he inventado nada.

#274 Este comentario en reddit también me ha parecido completo, aunque no es una fuente fiable, pero sí un punto de inicio.

https://www.reddit.com/r/AskHistorians/comments/1oti7k/whats_the_real_story_of_the_banu_qurayza_genocide/ccy98af
Around the 5 year AH, the Makkans allied with a number of pagan tribes to create possibly the largest army in Arabian history. The idea was to decisively defeat the Muslims of Madinah. Now, to understand the rest, you have to know some basic geography. Madinah is a city between two major lava formations. Those are pretty much impossible to travel across so there's no worry about being attacked from there. That leaves two open sides. One was occupied by the fortresses of the Banu Quraydha. The other is open. The Banu Quraydha had a treaty with the Muslims, agreeing that any attack on one group would be an attack on the other. So, ostensibly. that side should have been protected. For the other side, a trench was dug, blocking the Quraysh and their allies from entering the city. So when the Quraysh arrive, everything is at a standstill. The Muslims are protected on all four sides. Long story short, eventually the Quraysh convince the Banu Quraydha to come over to their side and attack the Muslims.

I can't overstate how serious that was. Not only is that opening up a leak in the defense, it's allowing the largest Arab army in history to come in. Once they come in, it's game over. The trench which was protecting the Muslims would end up being their doom, they would have nowhere to flee and would be massacred one after the other. In a stroke of luck, one of the allies of the Quraysh (one guy, not the tribe) converts to Islam and approaches Muhammad, asking him if he can lie in order to fix the situation. He is given permission. He goes to the Quraysh, tells them the Banu Quraydha are feeling bad about their betrayal and will renew their treaty with the Muslims. He tells them that he's heard they will ask for some of the Quraysh's men as guarantees but that they will actually turn them over to Muhammad as a sign of good faith. He then goes to the Banu Quraydha and tells them that he's heard the Quraysh have decided the battle has stretched on long enough and that they'll be returning to Makkah, leaving the Banu Quraydha to fend for themselves. He tells them to ask for some Quraysh men as guarantees that the Quraysh won't return (because how would they return if their leaders are in the fortress?). Once the Banu Quraydha make the request, the Quraysh assume they plan on betraying them and they leave.

Now it's the Muslims vs the Banu Quraydha and the odds are no longer in their favor. They agree to an unconditional surrender and agree that a chieftain of the Banu Aus tribe will decide what their punishment is. The chieftain, Sa'd ibn Muadh, says that as Jews, they should be judged according to the Torah. All adult members of the tribe shall be executed and the women and children will be put into slavery. A handful (something like 2-3) of the members who had not taken part in the betrayal are spared.

Now, I've never encountered a historian who describes this as a genocide. This was not a systematic destruction of an ethnic/religious group because of who they were. The Banu Quraydha were not executed because they were Jews, they were executed because of the treason and the very dire consequences which the Muslims would have faced had the plan gone through.

La rivalidad entre tribus era evidente.

#288 No he dicho en ningún sitio que fuera un genocidio, pero lo que pone ahí es un lavado de cara, obviamente si no hubieran sido judíos no se les hubiera matado así. Además, a partir de entonces se excluyó a los judíos de la vida pública de manera total. O conversión o fuera.

pd. Me cogeré de nuevo el manual y lo revisaré para la clase de Oriente Medio en el Siglo XX que voy a tener este año, así que estos comentarios me han servido para eso, al menos

#318 Bueno, está bien que te hayan servido. seguiré investigando yo también este tema.

Gracias por el debate. 😀

#327 a ti. Ya te contaré con más referencias esto que decía yo. Quedó pendiente los otros puntos, pero supongo que en eso no están en desacuerdo.

#328 Por cierto, otro texto que he encontrado y que me parece interesante.

El Islam y la Guerra
http://www.ieee.es/Galerias/fichero/docs_analisis/2014/DIEEEA49-2014_Islam_y_Guerra_FAFM.pdf

Saludos

#215 La religión que mejor ilustra lo que es una religión es el "Movimiento de los Santos de los Últimos Días" o como los llamamos, "Los Mormones".
Su profeta es Joseph Smith que a partir de 1820 recibió revelaciones y terminó dictando un libro que le dictaba a su vez un ángel.
Este dictado viene de "un ángel", no hay fallo posible.
Da igual que fuese un farsante demostrado por la mujer del hombre que recogía el dictado, da igual que sus profecías errasen. Todo eso da igual, los creyentes no quieren enfrentarse a la verdad, quieren una mentira que les guste creer y convertirla en "su verdad" que no es otra cosa que un delirio colectivo semivoluntario.
Ahora mismo hay más de 10 millones de mormones.

#212 Si no es fiable ¿para qué creer algo de lo que pone si no es fiable? ¿fe ciega?

Por suerte para ti, la fiabilidad del Nuevo Testamento es la siguiente:
Los historiadores afirman que las copias del Nuevo Testamento tiene un 99.5% de pureza textual respecto a su creación en el 50-70 A.C.
Otra cosa es que su creación fuesen un conjunto de historias absurdas o inventadas por predicadores 20 años después de la muerte de Jesús para darle color a su religión.
Pero a partir del s.II, su conservación por medio de múltiples copias es de las más fiables que existen.

#214 Cierto. Ahí radica el desencanto de mucha gente con el cristianismo y por ende con cualquier forma de religión. La Biblia está llena de incoherencias. Hasta el siglo II puede haber cambiado multitud de veces.

#215 La religión que mejor ilustra lo que es una religión es el "Movimiento de los Santos de los Últimos Días" o como los llamamos, "Los Mormones".
Su profeta es Joseph Smith que a partir de 1820 recibió revelaciones y terminó dictando un libro que le dictaba a su vez un ángel.
Este dictado viene de "un ángel", no hay fallo posible.
Da igual que fuese un farsante demostrado por la mujer del hombre que recogía el dictado, da igual que sus profecías errasen. Todo eso da igual, los creyentes no quieren enfrentarse a la verdad, quieren una mentira que les guste creer y convertirla en "su verdad" que no es otra cosa que un delirio colectivo semivoluntario.
Ahora mismo hay más de 10 millones de mormones.