#268 basadas en libros de historia y clases de historia. Pues nada.
¿Supongo que tú ya has terminado la carrera de Historia?
#268 basadas en libros de historia y clases de historia. Pues nada.
¿Supongo que tú ya has terminado la carrera de Historia?
#272 ahora mismo estoy en el móvil.
Di clase con http://www.uam.es/ss/Satellite/FilosofiayLetras/es/1242658433973/1242661603933/persona/detallePDI/Alvarez_Palenzuela,_Vicente_Angel.htm (que no es especialista) y con Ayala que sí lo es.
Pero me quedo con la duda de qué concretamente te parece erróneo de mi breve esquema formato meńéame.
#275 ¿te hacen falta referencias de un catedrático de historia medieval?
Creo que el manual que editó él en colaboración con otros autores (Ayala escribe la parte del islam) es suficiente.
Bueno, ya te he puesto un enlace de uno de los interrogantes creo que el más espinoso. Como no sé que es lo que no estás de acuerdo pues no se que mas enlaces te puedo dar. Porque creo que los tiros no van porque dudes de que Mahoma conociese el judaísmo y lo tolerase al principio ¿cierto?
#253 ¿Qué te sugiere "basado en las fuentes más antiguas"?
#264 basado en el Corán sin crítica. Y está colgado en una web islámica. No me informaría de los inicios del protestantismo y de cómo Lutero apoyó el aplastamiento de las revueltas de campesinos (que se habían inspirado en sus ideas) en una web protestante luterana.
#267 ¿La Casa del Libro te parece una web islámica? Ahora me entero.. Que una web islámica tenga una copia del texto no quiere decir que sea un texto islámico.
https://en.wikipedia.org/wiki/Muhammad:_His_Life_Based_on_the_Earliest_Sources
The book also includes excerpts from original English translations of speeches by men and women who lived close to Muhammad, heard him speak, witnessed his actions, witnessed the way he interacted with situations and witnessed events he encountered throughout various stages of his life.
#242 ¿De dónde sacas eso? Anda, te recomiendo este libro.. http://www.casadellibro.com/libro-muhammadsu-vida-basada-en-las-fuentes-mas-antiguas/9788475172736/151685 De Martin Lings https://en.wikipedia.org/wiki/Martin_Lings
http://www.islamicbulletin.org/spanish/ebooks/muhammad.pdf
#245 de clase de historia medieval. Cayó los inicios del islam en el examen final. Saqué un 9.
De eso hace varios años así que sin consultar no te puedo dar los nombres de las batallas ni del asedio.
La transformación de un islam tolerante en uno absolutista es cierta así que no sé cómo me podría hacer cambiar de opinión el señor que me has enlazado.
#245 pufff. A ver cuenta cosas que se supone que pasaron pero si eso fuera un artículo de wikipedia necesitaría un cartel bien grande de "contado desde la ficción". Está escrito sin crítica ninguna.
#264 basado en el Corán sin crítica. Y está colgado en una web islámica. No me informaría de los inicios del protestantismo y de cómo Lutero apoyó el aplastamiento de las revueltas de campesinos (que se habían inspirado en sus ideas) en una web protestante luterana.
#267 ¿La Casa del Libro te parece una web islámica? Ahora me entero.. Que una web islámica tenga una copia del texto no quiere decir que sea un texto islámico.
https://en.wikipedia.org/wiki/Muhammad:_His_Life_Based_on_the_Earliest_Sources
The book also includes excerpts from original English translations of speeches by men and women who lived close to Muhammad, heard him speak, witnessed his actions, witnessed the way he interacted with situations and witnessed events he encountered throughout various stages of his life.
#245 es un resumen muy esquemático y lo de religión de asaltacaminos es interpretación personal pero el resto fue así. En un comentario de menéame desde el móvil tampoco puedo desarrollar mucho.
¿Mahoma conocía el judaísmo? Sí. Lo conocía y en profundidad.
¿Lo toleraba al principio? Por supuesto, estaba predicando no podía enfrentarse también con los judíos ya se estaba enfrentando con la elite de la ciudad porque quería pasar de una solidaridad tribal a una solidaridad basada en la religión.
¿Cuando volvió era más radical? Sí, ya no tenía oposición.
¿Pasó a cuchillo a los judíos? Sí, primero* les reclamó un pago, luego les conminó a que se marchasen y luego los expulsó. En algún momento hizo un asedio a una ciudad judía o con gran cantidad de judíos y como no se rindieron los mató a todos. (Excepto a las vírgenes claro que se las repartieron.)
¿Era una religión de asaltacaminos? Bueno, esto ya es más discutible pero es a lo que se dedicaron para poder subsistir cuando fueron exiliados. Asaltaban las caravanas comerciales. Posteriormente sus conquistas son de ese tipo.
*tengo nebuloso el orden Jaja.
Pd. Si me lo puedes rebatir con enlaces específicos, o que tenga imprecisiones estaré bastante agradecido seguro que puedo aprender más cosas.
#268 basadas en libros de historia y clases de historia. Pues nada.
¿Supongo que tú ya has terminado la carrera de Historia?
#272 ahora mismo estoy en el móvil.
Di clase con http://www.uam.es/ss/Satellite/FilosofiayLetras/es/1242658433973/1242661603933/persona/detallePDI/Alvarez_Palenzuela,_Vicente_Angel.htm (que no es especialista) y con Ayala que sí lo es.
Pero me quedo con la duda de qué concretamente te parece erróneo de mi breve esquema formato meńéame.
#21 #172 #242
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Banu_Qurayza
Para que quede claro que no me lo estoy inventando, que desde fuera puede parecer que #245 da más datos.
. Aproximadamente entre 800 y 900 miembros varones de la tribu fueron decapitados de esta manera.[11] [12] También estaba entre ellos el jefe de los Banu Nadir: Huyayy ibn Ajtab. Él se mantuvo desafiante hasta el final: antes de ser decapitado, cuando fue llevado en frente de Mahoma con las manos atadas al cuello, le dijo a Mahoma que no se arrepentía de no profesar su fe. También una de las mujeres de los Banu Qurayza fue asesinada,[13] el resto fueron llevadas como esclavas sexuales y los niños esclavizados y obligados a convertirse al Islam. [14]
Para fuentes mejores que wikipedia seguro que en la bibliografía de ahí hay algo mas provechoso. Desde el móvil no puedo hacer mas.
#274 https://en.wikipedia.org/wiki/Banu_Aws lo siento, no disponible en español.
The Banu Qurayza were a Jewish tribe who lived in Medina. The bulk of the tribe's men, apart from a few who converted to Islam, were killed in 627 CE, following a siege mounted by Muslim inhabitants of Medina and immigrants from Mecca after Banu Qurayza had agreed to aid their Meccan enemies in their attack on Medina, which the Muslims had just repulsed in the Battle of the Trench.
Since Banu Qurayza was an ally of the Banu Aus during the Battle of Bu'ath, they choose Sa'ad ibn Mua'dh, the chief of the Banu Aus [10] as their judge. He, in spite of the pleading of his own tribe, condemned the men to death and the women and children to slavery.[3] Sa'ad ibn Mua'dh himself died shortly after the event, due to injuries received during the Battle of the Trench.
Existe bastante controversia en este tema, pero vamos tampoco soy un erudito.
#284 Bien, hay controversia, pero yo no me he inventado nada.
#274 Este comentario en reddit también me ha parecido completo, aunque no es una fuente fiable, pero sí un punto de inicio.
https://www.reddit.com/r/AskHistorians/comments/1oti7k/whats_the_real_story_of_the_banu_qurayza_genocide/ccy98af
Around the 5 year AH, the Makkans allied with a number of pagan tribes to create possibly the largest army in Arabian history. The idea was to decisively defeat the Muslims of Madinah. Now, to understand the rest, you have to know some basic geography. Madinah is a city between two major lava formations. Those are pretty much impossible to travel across so there's no worry about being attacked from there. That leaves two open sides. One was occupied by the fortresses of the Banu Quraydha. The other is open. The Banu Quraydha had a treaty with the Muslims, agreeing that any attack on one group would be an attack on the other. So, ostensibly. that side should have been protected. For the other side, a trench was dug, blocking the Quraysh and their allies from entering the city. So when the Quraysh arrive, everything is at a standstill. The Muslims are protected on all four sides. Long story short, eventually the Quraysh convince the Banu Quraydha to come over to their side and attack the Muslims.
I can't overstate how serious that was. Not only is that opening up a leak in the defense, it's allowing the largest Arab army in history to come in. Once they come in, it's game over. The trench which was protecting the Muslims would end up being their doom, they would have nowhere to flee and would be massacred one after the other. In a stroke of luck, one of the allies of the Quraysh (one guy, not the tribe) converts to Islam and approaches Muhammad, asking him if he can lie in order to fix the situation. He is given permission. He goes to the Quraysh, tells them the Banu Quraydha are feeling bad about their betrayal and will renew their treaty with the Muslims. He tells them that he's heard they will ask for some of the Quraysh's men as guarantees but that they will actually turn them over to Muhammad as a sign of good faith. He then goes to the Banu Quraydha and tells them that he's heard the Quraysh have decided the battle has stretched on long enough and that they'll be returning to Makkah, leaving the Banu Quraydha to fend for themselves. He tells them to ask for some Quraysh men as guarantees that the Quraysh won't return (because how would they return if their leaders are in the fortress?). Once the Banu Quraydha make the request, the Quraysh assume they plan on betraying them and they leave.
Now it's the Muslims vs the Banu Quraydha and the odds are no longer in their favor. They agree to an unconditional surrender and agree that a chieftain of the Banu Aus tribe will decide what their punishment is. The chieftain, Sa'd ibn Muadh, says that as Jews, they should be judged according to the Torah. All adult members of the tribe shall be executed and the women and children will be put into slavery. A handful (something like 2-3) of the members who had not taken part in the betrayal are spared.
Now, I've never encountered a historian who describes this as a genocide. This was not a systematic destruction of an ethnic/religious group because of who they were. The Banu Quraydha were not executed because they were Jews, they were executed because of the treason and the very dire consequences which the Muslims would have faced had the plan gone through.
La rivalidad entre tribus era evidente.
#288 No he dicho en ningún sitio que fuera un genocidio, pero lo que pone ahí es un lavado de cara, obviamente si no hubieran sido judíos no se les hubiera matado así. Además, a partir de entonces se excluyó a los judíos de la vida pública de manera total. O conversión o fuera.
pd. Me cogeré de nuevo el manual y lo revisaré para la clase de Oriente Medio en el Siglo XX que voy a tener este año, así que estos comentarios me han servido para eso, al menos
#327 a ti. Ya te contaré con más referencias esto que decía yo. Quedó pendiente los otros puntos, pero supongo que en eso no están en desacuerdo.
#328 Por cierto, otro texto que he encontrado y que me parece interesante.
El Islam y la Guerra
http://www.ieee.es/Galerias/fichero/docs_analisis/2014/DIEEEA49-2014_Islam_y_Guerra_FAFM.pdf
Saludos
#214 Cierto. Ahí radica el desencanto de mucha gente con el cristianismo y por ende con cualquier forma de religión. La Biblia está llena de incoherencias. Hasta el siglo II puede haber cambiado multitud de veces.
#215 La religión que mejor ilustra lo que es una religión es el "Movimiento de los Santos de los Últimos Días" o como los llamamos, "Los Mormones".
Su profeta es Joseph Smith que a partir de 1820 recibió revelaciones y terminó dictando un libro que le dictaba a su vez un ángel.
Este dictado viene de "un ángel", no hay fallo posible.
Da igual que fuese un farsante demostrado por la mujer del hombre que recogía el dictado, da igual que sus profecías errasen. Todo eso da igual, los creyentes no quieren enfrentarse a la verdad, quieren una mentira que les guste creer y convertirla en "su verdad" que no es otra cosa que un delirio colectivo semivoluntario.
Ahora mismo hay más de 10 millones de mormones.
#209 Lo que está demostrado es que la Biblia es una mezcla de escritos de diferentes autores que han sufrido cambios a lo largo del tiempo. No tenemos una versión fiable por lo que el texto actual no refleja el pensamiento cristiano original.
#212 Si no es fiable ¿para qué creer algo de lo que pone si no es fiable? ¿fe ciega?
Por suerte para ti, la fiabilidad del Nuevo Testamento es la siguiente:
Los historiadores afirman que las copias del Nuevo Testamento tiene un 99.5% de pureza textual respecto a su creación en el 50-70 A.C.
Otra cosa es que su creación fuesen un conjunto de historias absurdas o inventadas por predicadores 20 años después de la muerte de Jesús para darle color a su religión.
Pero a partir del s.II, su conservación por medio de múltiples copias es de las más fiables que existen.
#215 La religión que mejor ilustra lo que es una religión es el "Movimiento de los Santos de los Últimos Días" o como los llamamos, "Los Mormones".
Su profeta es Joseph Smith que a partir de 1820 recibió revelaciones y terminó dictando un libro que le dictaba a su vez un ángel.
Este dictado viene de "un ángel", no hay fallo posible.
Da igual que fuese un farsante demostrado por la mujer del hombre que recogía el dictado, da igual que sus profecías errasen. Todo eso da igual, los creyentes no quieren enfrentarse a la verdad, quieren una mentira que les guste creer y convertirla en "su verdad" que no es otra cosa que un delirio colectivo semivoluntario.
Ahora mismo hay más de 10 millones de mormones.
#71 Sólo hay que escuchar los comentarios del final del video.
#90 Cierto, además de descompensado. Ese estudiante parece que ha participado en pocos debates del mismo tipo.
Musulmanes británicos han expresado su furia y angustia a raíz del brutal asesinato de Alan Henning por militantes del Estado Islámico (ISIS). Muchos en la comunidad musulmana del Reino Unido esperaban que el convoy de ayuda humanitaria pudiera ser liberado en la víspera de la festividad islámica de Eid al-Adha. En su ciudad natal se celebraron vigilias y más de cien líderes islámicos de alto perfil hicieron un llamamiento para que fuera liberado.
"En Europa hay un boom del turismo halal proveniente de los países musulmanes. En España sin embargo es incipiente. Estamos despegando”. Es la opinión de Flora Sáez, cofundadora de Nur & Duha Travels, la primera agencia de viajes y turoperador nacional con el sello halal. Los turistas de Emiratos o Arabia Saudí, entre los que más gastan. Piden instalaciones ‘muslim friendly’
Por primera vez el Foro Económico del Mundo Islámico tiene lugar en un país no islámico. Las finanzas islámicas son, sin duda, un negocio en crecimiento, y el primer ministro británico ha dicho que se está expandiendo a un ritmo 50% más rápido que la banca convencional. "No quiero que Londres sea la gran capital de las finanzas islámicas en el mundo occidental; quiero que figure junto a Dubái y Kuala Lumpur como una de las capitales de las finanzas islámicas en cualquier parte del mundo", dijo Cameron.
Las denuncias de tácticas brutales por parte de las autoridades y los ataques contra el islam en los medios de comunicación han desatado una ola de temor entre la comunidad musulmana de Australia, a raíz de las incursiones en hogares presuntamente vinculados con el terrorismo.
Líderes religiosos de Arabia Saudita han emitido una fatwa, o resolución judicial, declarando el terrorismo un "crimen atroz" bajo la ley de la sharia, como parte de una creciente campaña del reino conservador para socavar la legitimidad de los insurgentes del Estado Islámico (ISIS) en Irak y Siria, y para desalentar el apoyo a los extremistas. Traducción en el primer comentario.
Si creyéramos las noticias parece como si toda la población de jóvenes musulmanes hubieran ido al extranjero para unirse al ISIS y crear un mundo medieval. Y con el telón de fondo de la investigación Caballo de Troya de las escuelas musulmanas, estaríamos seguros al decir que las semillas de la sospecha se han plantado en la sociedad en general, sobre cómo los musulmanes crian a sus hijos.
La Asociación de Prisioneros Palestinos ha informado que soldados israelíes han secuestrados 174 palestinos en Cisjordania, en la segunda semana de septiembre. Actualmente, 7.000 palestinos están en manos de Israel en 17 prisiones y campos de detención. De ellos, al menos 250 niños palestinos siguen encarcelados.
Los imanes australianos han pedido que no se utilice el término "islámico" cuando se hace referencia al grupo Estado Islámico (ISIS), diciendo que sólo sirve para dar credibilidad a sus llamamientos. "No existe nada islámico en sus acciones asesinas", dijo el Consejo Nacional de Imames de Australia, y la frase "Estado islámico" se refiere únicamente a una época en que los musulmanes, los cristianos y los judíos vivían juntos y en armonía.
Soldados israelíes invadieron en la mañana del lunes, la ciudad de Beit Ummar, al norte de la ciudad cisjordana de Hebrón, secuestrando a tres palestinos. Otros dos palestinos han sido secuestrados en Belén. El coordinador del Comité Popular contra el Muro y los Asentamientos, Mohammad Awad, dijo que los soldados han secuestrado a 19 palestinos, entre ellos ocho niños, desde el comienzo de este mes.
El Estado Islámico (ES/ISIS) no se convirtió en el monstruo que es hoy por accidente. Los medios de comunicación occidentales y los gobiernos dieron testimonio de la creación, el crecimiento y la expansión de este grupo yihadista radical, con financiación de las monarquías del Golfo, agitación sectaria, y la bendición política, hasta que ISIS se convirtió en un monstruo.
En pleno mes de Ramadán, descubrimos que escuchar el Corán podría ser bueno no ya a nivel espiritual, sino a un nivel cognitivo. Así se puede leer en un artículo publicado en Procedia Social and Behavioral Sciences (2014) Conocemos sobradamente los efectos positivos de la música sobre el rendimiento en tareas de aprendizaje o incluso en las matemáticas, pero no hay muchos estudios que hayan analizado los potenciales beneficios de escuchar el Corán como recitado rítmico sobre las funciones mentales.
Según los expertos, muchos de los problemas que tiene que afrontar la humanidad hoy en día, por ejemplo, problemas ecológicos, el calentamiento global y otros, vienen provocados por el propio hombre. Es decir, somos nosotros mismos los que nos creamos problemas. Dedicamos demasiado tiempo para cultivar nuestros intereses individualistas, nos falta visión global. Olvidamos que cada uno es parte de la sociedad y de la humanidad. Y el bienestar de cada persona depende del bienestar de todos los habitantes de la Tierra.
El presidente de Kazajstán, Nursultán Nazarbaev, llamó hoy a los países musulmanes a elaborar un proyecto mediático común en defensa del Islam, religión que está siendo desprestigiada a su juicio. “Deberíamos entre todos formar una imagen positiva del Islam como religión de la paz, la bondad, la tolerancia y la justicia. Es hora de que los países islámicos nos planteemos seriamente un proyecto mediático común para contrarrestar a escala regional y global el descrédito de esa gran doctrina”
Todos los ulemas del mundo musulmán, de ayer y hoy, y en todas las corrientes de pensamiento, reconocen que existen textos en las escrituras (Corán y Sunna) que hacen mención de los castigos corporales, de la lapidación de las mujeres y de los hombres adúlteros y de la pena capital. La mayoría, a través de la historia y hasta hoy, son de la opinión que estas penas son completamente islámicas pero que es casi imposible cumplir “las condiciones exigidas” para su aplicación.
El sábado 2 de abril se ha convertido en un día histórico para la comunidad musulmana de España. Ese día, tuvo lugar en Madrid, la creación del Consejo Islámico Español con la aprobación de sus Estatutos por un grupo de Federaciones. Las Federaciones presentes representan a una amplia mayoría de las comunidades islámicas de España. Por lo tanto, este Consejo se ha convertido ya, de hecho, en el órgano de representación por mérito propio del Islam en España.
#266 No tengo el qué rebatir, puesto que no has fundamentado tus afirmaciones con ninguna base. Son sólo suposiciones tuyas.