#15 si es antimalware, también incluirá a los virus
#205 como te dice #215 podría ser similar a cualquier otra moneda....aunque supera a tus euros en mucho:
¿En qué se direrencia?
. ¿Puedes transferir euros a un amigo que está por ejemplo en EEUU? ¿Inmediato? ¿A qué precio? Con bitcoin lo puedes hacer tu mismo, sin intermediarios, instantáneamente, y a un precio insignificante independientemente del importe total de la transacción.
. Los euros se puen falsificar, los bitcoin no.
. Los euros pierden valor cada día que pasa, indefectiblemente.
. Nadie puede limitar las transferencias en bitcoin (caso wikileaks vs visa y paypal)
. Para el comercio electrónico tiene innumerables ventajas frente a paypal y visa, principalmente el coste.
¿En qué se parece?
. Tu cartera con euros te la pueden robar, la cartera con tus llaves bitcoin también.
. Con bitcoins puedes comprar drogas y armas, con euros también.
¿Qué desventajas tiene?
. Que es una tecnología innovadora en fase incipiente y tendrá su curva de adopción como cualquier otra.
. Entorno a bitcoin evidentemente hay algunas incertidumbres, fundamentalmente derivadas de las campañas de acoso y derribo por parte de quienes ahora controlan los flujos monetarios en dinero fiat, pero lo que sí es seguro es que para quien lo está usando ya no hay marcha atrás.
#60 #215 #216 #219
Hay una diferencia fundamental entre bitcoin y una moneda nacional
Lo respalda la capacidad coactiva del estado de apropiarse de riqueza de otros mediante impuestos y tomarla por la fuerza si no se la entregan.No me me escapa que el dinero no es en esencia distinto de los gallifantes o el oro del wow, pero el respaldo estatal es una diferencia muy grande.
#221 Yo soy bastante escéptico respecto a la supuesta imposibilidad de recaudar impuestos cuando la gente use bitcoin.
El sistema con las divisas clásicas está atado y bien atado porque se pararon a pensar en cómo conseguirlo y trabajaron duro en hacerlo posible durante mucho tiempo.
Los bitcoin son nuevos y por eso ahora no hay nada, pero diseñar herramientas para el control de la contabilidad de los ciudadanos y obligar al pago de impuestos no creo que sea imposible. Simplemente aún nadie se ha parado a pensar en serio en ello, nadie interesado en conseguirlo ha buscado la fórmula.
Ya puse un ejemplo aquí: "El Bitcoin es al dinero lo que el e-mail a la correspondencia"/c15#c-15 , pero sin duda creo que puede haber muchos más.
El fondo de la cuestión es que los impuestos nos interesan a todos. Lo hemos olvidado con el tiempo pero los impuestos benefician a la sociedad y a sus ciudadanos.
Y por lo tanto los cambios que se deban hacer para volver a recaudarlos con normalidad se harán de buena voluntad.
#223 El riesgo de bitcoin es evidente, es obvio, es innegable. Es una apuesta de alto riesgo.
Pero como dices los beneficios pueden ser muy grandes, y no me refiero a ganar dinero especulando sino a los cambios que pueda suponer en toda la sociedad.
Respecto a los impuestos soy optimista, no sé si me has leído en #222.
#221 no lo dudo, pero en ese caso lo que la respalda es la confianza en la capacidad del estado. Yo solo señalo que en teoría al euro, el dolar, bitcoin y las conchas marinas solo les respalda la confianza y el valor que le da la propia gente que las usa. Cuando en la guerra civil se preveía ya la caída del campo republicano, su peseta se devaluó, pero igual pasa con el euro o pasó con la moneda argentina, etc. Y al menos coyunturalmente (y quizás equivocadamente), el bitcoin ha tenido tanta confianza como otras monedas avaladas por estados. Ningún estado de por sí puede avalar una moneda más que por su propia confianza.
#30 no conoces a muchos que tengan bitcoin...más bien es justo lo contrario
#3 de algo que no tiene valor...? Para tí seguramente no, para otros muchos si lo tiene, y mucho. No estaría mal que te interesaras un poco por esa tecnología. Despreciar lo que se ignora no es buena idea en general.
#26 no, no tiene valor real. Que a alguien se lo parezca no le confiere valor real. No lo critico, pero seria mentir afirmar lo contrario. Tu no puedes comer un Bitcoin, no puedes vivir bajo el. Es como la burbuja de los tulipanes de Holanda. Mientras la gente siga en ello cojonudo, pero como no siga, bueno, te quedaras con miles de Bitcoins que serviran para decir que los tiene. Es un producto muy arriesgado
#215 #214 cierto, y al igual que el oro, carecen de valor. Una moneda vale lo que la gente esta dispuesta a cambiar por ella. No como por ejemplo el petroleo, que siempre sera necesario. Por eso, yo no os recomendaria comprar dolares, ya que es cuestion de que el sistema americano pete. Es lo que les hace elementos, meramente especulativos
#216 En ese aspecto no existen diferencias fundamentales entre bitcoin y euros/dólares.
Sí las hay en el volumen de actividad económica, en el volumen de negocios que las aceptan como forma de pago, en el volumen de usuarios que disponen de ellas, etc.
Pero ese volumen puede cambiar con el tiempo y equipararse. Y de hecho la tendencia, aunque muy incipiente, es ir en esa dirección.
Los dólares son especulativos si los compras no para usarlos sino para intercambiarlos por euros en un futuro en el que la cotización sea distinta. Los dólares no son especulativos si los adquieres para comprar productos que se vendan en esa divisa. Al igual que los bitcoin.
#217 si, como bien dices, no apuestas solo a inflaccion/deflaccion. Sino que tienes la apuesta añadida del hecho de que sera un sistema que se usara... o no, como las puntocom
"Los dólares no son especulativos si los adquieres para comprar productos que se vendan en esa divisa." Siempre y cuando el valor del dolar se mantenga, lo cual es falso. Pero lo bueno, es que siempre podras comprar algo en dolares, con el Bitcoin, hoy por hoy, no
resumiendo, apostar por el bitcoin es:
-apostar a inflaccion/deflaccion brutales
-apostar por ser un sistema que se usara o no (sino se usa, al no tener un pais detras, su valor sera 0
-apostar porque un gobierno no lo prohiba al ver que la gente deja de pagar impuestos (en caso de que se estandarizase)
Los riesgos son mucho mayores, aunque claro, lo que puedes ganar tambien
#223 El riesgo de bitcoin es evidente, es obvio, es innegable. Es una apuesta de alto riesgo.
Pero como dices los beneficios pueden ser muy grandes, y no me refiero a ganar dinero especulando sino a los cambios que pueda suponer en toda la sociedad.
Respecto a los impuestos soy optimista, no sé si me has leído en #222.
#216 Añado: En lo que hemos estado comentando, en el funcionamiento básico de una moneda, son equiparables. Y eso es imprescindible para que en un futuro puedan usarse con normalidad.
Pero aparte de ese funcionamiento básico es importante fijarse en las novedades que aporta, en qué forma puede añadir innovación y permitir crear nuevas formas de usar el dinero.
Por ejemplo vemos como reddit, lo comentaba en #212, ha creado una plataforma que permite que los usuarios se den propinas entre sí. Eso se consigue sin que reddit deba tener tratos con paypal ni pagarles comisiones, de hecho sin intervenir entre los usuarios. El pago pasa de uno a otro sin más, simplemente poniendo cada uno su cuenta de bitcoin en su perfil.
Y todo eso sin que los usuarios deban identificarse con sus datos reales.
Esa es una innovación que viene facilitada por el hecho que los bitcoin sean digitales.
Son este tipo de innovaciones los que pueden darle un potencial mucho más grande que las divisas tradicionales.
Otro ejemplo, también cercano, que daban en una charla era el de que los puntos de accesos Wifi implementasen el protocolo. De esta forma podría haber muchos más wifis abiertos y, aunque serían de pago, su coste podría ser bajo y, lo más importante, el pago sería transparente y automático.
Y estas ideas aparecen cuando esta moneda aún no está prácticamente en uso, no podemos ni imaginarnos lo que hará el planeta entero con una herramienta de este tipo en sus manos.
Otros elementos que a priori son negativos se pueden convertir en muy positivos. Por ejemplo la moneda tiene una alta dependencia de Internet, si ésta se cae no se pueden hacer pagos. Si su uso se extiende no habrá más remedio, porque nos interesará a todos, que hacer de Internet una red a prueba de fallos y a prueba de censura. A la vez que aumentar la cobertura de las redes de datos. La gente lo necesitará, los estados lo necesitarán.
Y eso mismo es aplicable a la carga de datos y energía que supondrá en la red.
No todo son ventajas, obviamente, pero las desventajas nos llevarán a encontrar soluciones tecnológicas que pueden tener efectos positivos como los que cito.
#60 #215 #216 #219
Hay una diferencia fundamental entre bitcoin y una moneda nacional
Lo respalda la capacidad coactiva del estado de apropiarse de riqueza de otros mediante impuestos y tomarla por la fuerza si no se la entregan.No me me escapa que el dinero no es en esencia distinto de los gallifantes o el oro del wow, pero el respaldo estatal es una diferencia muy grande.
#221 Yo soy bastante escéptico respecto a la supuesta imposibilidad de recaudar impuestos cuando la gente use bitcoin.
El sistema con las divisas clásicas está atado y bien atado porque se pararon a pensar en cómo conseguirlo y trabajaron duro en hacerlo posible durante mucho tiempo.
Los bitcoin son nuevos y por eso ahora no hay nada, pero diseñar herramientas para el control de la contabilidad de los ciudadanos y obligar al pago de impuestos no creo que sea imposible. Simplemente aún nadie se ha parado a pensar en serio en ello, nadie interesado en conseguirlo ha buscado la fórmula.
Ya puse un ejemplo aquí: "El Bitcoin es al dinero lo que el e-mail a la correspondencia"/c15#c-15 , pero sin duda creo que puede haber muchos más.
El fondo de la cuestión es que los impuestos nos interesan a todos. Lo hemos olvidado con el tiempo pero los impuestos benefician a la sociedad y a sus ciudadanos.
Y por lo tanto los cambios que se deban hacer para volver a recaudarlos con normalidad se harán de buena voluntad.
#221 no lo dudo, pero en ese caso lo que la respalda es la confianza en la capacidad del estado. Yo solo señalo que en teoría al euro, el dolar, bitcoin y las conchas marinas solo les respalda la confianza y el valor que le da la propia gente que las usa. Cuando en la guerra civil se preveía ya la caída del campo republicano, su peseta se devaluó, pero igual pasa con el euro o pasó con la moneda argentina, etc. Y al menos coyunturalmente (y quizás equivocadamente), el bitcoin ha tenido tanta confianza como otras monedas avaladas por estados. Ningún estado de por sí puede avalar una moneda más que por su propia confianza.
#205 Tu comentario me parece correcto y de hecho es igualmente aplicable a cualquier otra divisa como pueden ser los euros o los dólares.
No son comestibles ni permiten cobijarse cuando llueve.
Son simples elementos de intercambio de otros elementos que sí tienen valor. Y su "cotización" se corresponde a la previsión de lo que vas a poder obtener con ellos en un futuro. Y si la gente deja de creer que podrá intercambiarlo por algo de valor su cotización bajará en picado y los ahorros quedarán en nada, simples cifras sin ningún valor ni utilidad.
P.D. Te he votado positivo para contrarrestar un negativo que has recibido creo inmerecidamente.
#205 como te dice #215 podría ser similar a cualquier otra moneda....aunque supera a tus euros en mucho:
¿En qué se direrencia?
. ¿Puedes transferir euros a un amigo que está por ejemplo en EEUU? ¿Inmediato? ¿A qué precio? Con bitcoin lo puedes hacer tu mismo, sin intermediarios, instantáneamente, y a un precio insignificante independientemente del importe total de la transacción.
. Los euros se puen falsificar, los bitcoin no.
. Los euros pierden valor cada día que pasa, indefectiblemente.
. Nadie puede limitar las transferencias en bitcoin (caso wikileaks vs visa y paypal)
. Para el comercio electrónico tiene innumerables ventajas frente a paypal y visa, principalmente el coste.
¿En qué se parece?
. Tu cartera con euros te la pueden robar, la cartera con tus llaves bitcoin también.
. Con bitcoins puedes comprar drogas y armas, con euros también.
¿Qué desventajas tiene?
. Que es una tecnología innovadora en fase incipiente y tendrá su curva de adopción como cualquier otra.
. Entorno a bitcoin evidentemente hay algunas incertidumbres, fundamentalmente derivadas de las campañas de acoso y derribo por parte de quienes ahora controlan los flujos monetarios en dinero fiat, pero lo que sí es seguro es que para quien lo está usando ya no hay marcha atrás.
#170 Las inversiones fuertes en bitcoin se están haciendo ahora, pero más que para especular, para asegurar otros valores (p. ejm depósitos bancarios) que actualmente corren más peligro. Es bastente más probable que el sistema monetario internacional de vaya al garete de aquí a dos años a que alguien logre romper la cadena de bloques de bitcoin.
Más que una burbuja es en realidad la respuesta a una burbuja que acabará explosionando dentro de poco.
#0 Este artículo de Sala i Martin es quizás de los peor documentados que he leído sobre bitcoin. Prácticamente no da una. Este artículo y otros por el estilo son un gran problema para los críticos serios de bitcoin ya que les desacredita en su conjunto.
#19 "Se te ha dicho" eres todo un gurú, loado seas
#20 No. Soy alguien que se molesta en leerse las normas de los sitios que visito.
Varias veces.
Antes de participar.
#16 ¿Te ríes de quien no sabe cómo funciona esto?
#18 De alguien que lleva 4 años registrado y se pone a patalear porque todavia no sabe como funciona meneame. Si.
Se te ha dicho lo que tenias que hacer, y no has querido hacerlo
#19 "Se te ha dicho" eres todo un gurú, loado seas
#20 No. Soy alguien que se molesta en leerse las normas de los sitios que visito.
Varias veces.
Antes de participar.
@DrXoomg dale lecciones a tu querido padre.
Ni se me había pasado por la cabeza, ya veo que el sistema de meneame se puede hackear. Manual para hundir una noticia: Finiquito de oro que se ha llevado el consejero delegado de Iberia
Ya veo cómo funciona esto.
#15 Si.
Tu pataleas por no saber como funciona meneame y nosotros nos reimos de ti por no saber como funciona meneame.
#16 ¿Nosotros?
#16 ¿Te ríes de quien no sabe cómo funciona esto?
#18 De alguien que lleva 4 años registrado y se pone a patalear porque todavia no sabe como funciona meneame. Si.
Se te ha dicho lo que tenias que hacer, y no has querido hacerlo
#19 "Se te ha dicho" eres todo un gurú, loado seas
#20 No. Soy alguien que se molesta en leerse las normas de los sitios que visito.
Varias veces.
Antes de participar.
#11 la suerte es la que van a tener todos al no enterarse, porque ninguna de las tres va a llegar a portada. Un titular como el que lleva la de la primara noticia parece pensado expresamente para eso. Enhorabuena por tu trabajo, si ese era el objetivo, que francamente espero que no lo fuera.
#10 hecho. pero el titular de esa noticia está pensado para que la noticia no salga. buen "trabajo".
#12 El titular de esa noticia es el que viene en el medio de comunicación que se ha meneado (El Mundo) y no creo que ese periódico ponga los titulares pensando en que llegue o no a portada de Meneame. 
#8 Pues contribuye con tu voto en la primera noticia que es la válida.
#10 hecho. pero el titular de esa noticia está pensado para que la noticia no salga. buen "trabajo".
#12 El titular de esa noticia es el que viene en el medio de comunicación que se ha meneado (El Mundo) y no creo que ese periódico ponga los titulares pensando en que llegue o no a portada de Meneame.
#8 Pues nada, mucha suerte y a portada.....
#11 la suerte es la que van a tener todos al no enterarse, porque ninguna de las tres va a llegar a portada. Un titular como el que lleva la de la primara noticia parece pensado expresamente para eso. Enhorabuena por tu trabajo, si ese era el objetivo, que francamente espero que no lo fuera.
#1 #2 #3 La primera noticia habla de la dimisión. No sale a portada porque a nadie le importa que dimita ese pavo. La segunda habla de dimisión y de finiquito y se descarta por dupe de la primera. Y esta por dupe de la primera y segunda. Pues ya tenemos el sistema perfecto (crimen perfecto) para hundir una noticia.
#7 Te repito que en la primera noticia ya se indica lo de la indemnización.
Si no la consideran importante los usuarios sus razones tendrán.
#4 En la que indico ya se dice:
"Asimismo, Sánchez Lozano tiene derecho a una indemnización "al momento de su cese por cualquier causa" de unos 1.168.000 euros, "equivalente a la diferencia entre cuatro veces su retribución fija actual en Iberia y el importe equivalente a la indemnización sustitutiva del periodo de preaviso bajo su nuevo contrato de servicios". "
#8 Pues contribuye con tu voto en la primera noticia que es la válida.
#10 hecho. pero el titular de esa noticia está pensado para que la noticia no salga. buen "trabajo".
#12 El titular de esa noticia es el que viene en el medio de comunicación que se ha meneado (El Mundo) y no creo que ese periódico ponga los titulares pensando en que llegue o no a portada de Meneame.
#8 Pues nada, mucha suerte y a portada.....
#11 la suerte es la que van a tener todos al no enterarse, porque ninguna de las tres va a llegar a portada. Un titular como el que lleva la de la primara noticia parece pensado expresamente para eso. Enhorabuena por tu trabajo, si ese era el objetivo, que francamente espero que no lo fuera.
#4 En la anterior en #2 dice: Rafael Sánchez-Lozano, que acaba de dimitir como consejero delegado de Iberia, cobró en 2012 un sueldo de 818.000 euros. A esta cantidad habría que añadir que Sánchez-Lozano es el único directivo cuyo contrato sí tiene una clausula de blindaje adicional al preaviso y que le garantiza el cobro de otros 1,16 millones de euros.
Finiquito de oro que se ha llevado el consejero delegado de Iberia
noticias.lainformacion.comRafael Sánchez-Lozano tiene firmada una compensación por retiro de 1,168 millones "sea cual sea el motivo" de su cese y el derecho a una indemnización equivalente a un año de salario. Tras la fusión de Iberia y British Airways, su remunaración total se ha disparado un 45%, hasta alcanzar los 818.000 euros anuales al cierre del pasado ejercicio. . Noticias, última hora, vídeos...
#12 ahora también los pueden dimitir, que queda más mejor.
#163 #172 El plan es dejar que el Universo evolucione. El fascismo, el comunismo y las democracias liberales no han funcionado. Una vez asimilado eso, es preferible un sistema que no pueda controlar a nadie, a uno que controla al 99% para que el el otro 1% tenga el 40% de la pasta.
El problema es cuando se sigue pensando que un estado intervencionista atiborrado de intermediarios puede ser la solución a algo, da igual el color que tenga. Ha llegado la hora de la desintermediación y ahora le toca al sistema financiero.
Sinceramente creo que ya podemos gobernarnos a nosotros mismos, al menos intentarlo. Por primera vez en la historia del hombre tenemos los medios para poder hacerlo.
#187 de verdad crees eso? Qué ingenuo... Quizá en países como en Dinamarca o Noruega puedan (cosa que dudo) pero en países como este? O Colombia, Venezuela, Grecia? De verdad crees que podemos gobernarnos a nosotros mismos?
En serio de qué va esto? Os habéis quedado tontos y no me he enterado? De repente todos los meneantes son neoliberales anarquistas... quién lo habría imaginado?
#189 "De repente todos los meneantes son neoliberales anarquistas... "
Creo que la palabra que buscas en criptoanarquistas
Lo que menciona #187 está relacionado con el tema de la democracia liquida
Ya veremos como evoluciona esto. Pero yo creo que hacen falta aun unas cuantas generaciones para que consigamos evolucionar a una sociedad así
#128 Tu problema es la inocencia. "El estado somos todos" has dicho....
Eso nunca ha sido, ni es, ni existe la más mínima posibilidad de que así sea en el futuro. Bájate de la nube y coge las riendas, porque si confías en que el Estado te cuide y vele por tí, lo llevas claro.
#151 El estado somos todos. Otra cosa es que el sistema sea inadecuado y tendente a la corrupción. Para eso hay soluciones: democracia de verdad, referendums por internets para todo tipo de asuntos, etc.
- Tú quieres cambiar el sistema monetario que haría inservible el sistema de gobierno y sería la ley de la jungla bitcoin.
- Yo quiero cambiar el sistema de gobierno para que los ciudadanos dirijan el sistema monetario como mejor le venga a la sociedad y que sea flexible a las necesidades del momento.
El estado te cuidará cuando los ciudadanos más ignorantes se den cuenta de muchas cosas y exijan lo que nos pertenece sin dejarse engañar por liberales y demás cantamañanas engañabobos.
Me bajo de mi nube cuando tú te bajes de la tuya.
#151 cuál es tu plan si, hipotéticamente, llega el día en el que el bitcoin se implante? Los ricos seguirán siendo ricos pero además NO PODRÁN SER CONTROLADOS por nadie. ¿Qué pasa, que como existen X políticos corruptos entonces tener un sistema de control político y judicial no es la solución? ¿O acaso lo que habría que hacer sería corregir el sistema político y judicial corrupto?
De verdad que no os entiendo, no sé a dónde queréis llegar con todo esto. Que el bitcoin sea una moneda "matemáticamente perfecta" como definís algunos aquí, que sea anónima y todo eso, no la hace buena. Esto no es un juego de bajarse películas usando el Tor, estamos hablando de economías mundiales, personas, guerras etc. ¿Nadie se da cuenta? No me cabe en la cabeca que no penséis como yo.
#162: Si hay efectivo en el banco...
#163: Lo dices como si ahora se les controlase algo... Hay muchos ricos que no pagan ni un 1% de impuestos.
#166: Vale, pero es un dinero que a mi me sirve. Y a parte de que te he respondido lo de los impuestos.
Eso si, de mis ahorros, ni un Satoshi para el AV€. ¿Vale?
#167: Yo no vendo BTC a nadie, sólo desmiento los falsos rumores que se vierten sobre él. A lo mejor el vende-euros eres tu.
#165 entonces ahora como algunos ricos sólo pagan el 1% de impuestos... pues nada, vamos a obviar que se deben pagar impuestos en nuestros razonamientos y todos felices
En vez de intentar ver por qué algunos ricos no pagan impuestos...
De verdad que os contradecís cada minuto. Os dan unos algoritmos de cifrado y la palabra "anónimo" y os volvéis locos. Cualquiera diría que vosotros sois los mismos que os llevais las manos a la cabeza cuando reducen personal de un hospital público...
Cada vez se habla mas del bitcoin, está descentralizado y parece una buena idea a priori al no ser manipulable por un gobierno, en mi opinión dará mucho que hablar en un futuro.
#152 Puede que tengas razón en que puede favorecer a a unos pocos, pero también es susceptible de favorecer a muchos, depende, el tiempo lo dirá.
#168 La globalización está altamente regulada.
#170 Estás equivocado en algunas cosas, aunque yo en su momento también me lo plantee como tu, el bitcoin al no estar controlado por una autoridad monetaria no sufre de tiranía ninguna, ni estas expuesto directamente a la inflación ni a expropiaciones, imagino que el comentario de #164 va por ahí, por otro lado el valor "real" al que haces alusión realmente (valga la redundancia) no existe, el valor que tiene algo es aquel que nosotros le damos. Si el bitcoin pasa a ser propiedad del FMI o de estados (que puede pasar, al final el que decide es el que es capaz de reproducir mas violencia) perderá su razón de ser, es decir, el bitcoin solo tiene sentido si es ajeno a cualquier autoridad centralizada
#171 Es una de las tesis liberales, dado que las reglas deben ser las mismas para todos, en vez de poner puertas al campo demos a todos la misma libertad, el problema es el que comentas, que los ricos no pagan y los mas desfavorecidos pagan mucho mas. Por otro lado nunca vas a ver a los ricos tributando mas, puesto que los impuestos los deciden los ricos.
#174 Tienes razón en que los bancos están sometidos a regulación (no muy estricta, se salta cuando hace falta o se cambia la ley). En cuanto a lo del fondo de garantía es poco mas que humo, realmente el respaldo que tiene el euro y los bancos es que como se vayan a la mierda nos vamos todos a la mierda, es lo que entiendo se quiere evitar con el bitcoin. Tienes razón nadie ayudará a alguien que pierda sus bitcoins, ni debería ayudarsele,
#176 Pues ese es el problema: que si el valor del bitcoin no está regulado y depende del que sus usuarios quieran darle, es una puerta abierta a la especulación. Aquí en España se pasó olímpicamente de controlar la sangría de crédito y el precio de la vivienda, y mira lo que pasó.
Si se usa con buena fe puede ser muy útil, pero dudo que en los tiempos que corren tal cosa sea posible. Con que haya unos pocos que quieran aprovechar el chiringuito para sacar dinero a mansalva, se jodió la cosa.
#177 La especulación en realidad no es mala, de hecho todos especulamos continuamente. Ahora bien entiendo lo que dices, sin embargo la "ventaja" del bitcoin es que no hay coeficiente, los bitcoins que hay son los que hay, no hay tampoco ninguna autoridad detrás, si se usa para especular en el sentido que comentas (que entiendo es una inversión en bitcoins con la esperanza de que se revaloricen al alza simplemente para venderlos y ganar un beneficio) tarde o temprano pincharía (todas las burbujas pinchan) tal como le está pasando al oro ahora, y esas personas que toman riesgos perderan, así de simple, pero no tendremos que lamentar las barbaridades que se dan ahora mismo, esas personas perderán sus bitcoins sin mas.
De todas formas un pinchazo no implica nada, y en el oro mismo tienes el ejemplo mas claro, esta incluso a la baja y sigue habiendo una gran demanda para usarlo como valor refugio. Hay una demanda actualmente de una moneda no manipulable y eso es lo que representa el bitcoin, como he dicho claro está el tiempo pone a cada uno en su sitio
#171: Si hubiera más control, los ricos no podrían defraudar nunca, ni con Bitcoin ni con Euros ni con nada.
Si quisieran podrían "notar" que empresas mueven más dinero (aunque sólo sea por la cantidad de luz que chupan) y podrían hacer una investigación y poner sanciones en proporción al delito.
Y volvemos a lo de siempre: el que no quiera Bitcoins, QUE NO LOS USE, nadie os obliga.
#163 Es lo que llevo advirtiendo. Aquí hay dos tipos de interesados y del que hablas (los que quieren que triunfe el bitcoin y no montar un sistema piramidal sino estable en el tiempo) son los peores y conllevaría inexorablemente a lo que dices: no controles, no sistema judicial, nada. los bitcoins mandarían y el ciudadano estaría indefenso en la jungla del nuevo feudalismo.
Aver, son neoliberales disfrazados de matemáticos a ver si engañan al mundo. Pero desde que los pobres hemos podido estudiar, formarnos y saber, no nos van a engañar. Ellos sólo pueden engañar a los ignorantes. Por eso les jode el sistema de educación gratuito y libre para todos.
#163 #172 El plan es dejar que el Universo evolucione. El fascismo, el comunismo y las democracias liberales no han funcionado. Una vez asimilado eso, es preferible un sistema que no pueda controlar a nadie, a uno que controla al 99% para que el el otro 1% tenga el 40% de la pasta.
El problema es cuando se sigue pensando que un estado intervencionista atiborrado de intermediarios puede ser la solución a algo, da igual el color que tenga. Ha llegado la hora de la desintermediación y ahora le toca al sistema financiero.
Sinceramente creo que ya podemos gobernarnos a nosotros mismos, al menos intentarlo. Por primera vez en la historia del hombre tenemos los medios para poder hacerlo.
#187 de verdad crees eso? Qué ingenuo... Quizá en países como en Dinamarca o Noruega puedan (cosa que dudo) pero en países como este? O Colombia, Venezuela, Grecia? De verdad crees que podemos gobernarnos a nosotros mismos?
En serio de qué va esto? Os habéis quedado tontos y no me he enterado? De repente todos los meneantes son neoliberales anarquistas... quién lo habría imaginado?
#189 "De repente todos los meneantes son neoliberales anarquistas... "
Creo que la palabra que buscas en criptoanarquistas
Lo que menciona #187 está relacionado con el tema de la democracia liquida
Ya veremos como evoluciona esto. Pero yo creo que hacen falta aun unas cuantas generaciones para que consigamos evolucionar a una sociedad así
Bitcoin es algo realmente innovador y que puede solucionar muchos de los problemas que nos ha traído el actual sistema financiero. Antes de ponerse a despotricar hay que informarse.
#148 Eres interesadamente fals@:
Lo que nos ha traído el actual sistema financiero es la acaparación excesiva de recursos/dinero por unos pocos. Y el bitcoin favorecería aún más esto. No desinformes.
Que sea bonito matemáticamente no quita que sea una mierda para la sociedad. (De todas formas no ha inventado las matemáticas. Tampoco me parece una genialidad ni como juego de mesa).
#155 Ya he advertido que hay mucho vende-motos (o vende-bitcoins) interesado en engañar a encautos y éste puede ser un buen medio.
No lo conozco con profundidad porque superficialmente es una basura que sólo sirve para hacer un mundo peor.
Si quieres informarte un poco más, puedes leer todo lo que he escrito. Decir eso simplemente define tu ignorancia y tus ganas de confundir a la gente a ver si pican en el timo de la estampita los bitcoins
#162: Si hay efectivo en el banco...
#163: Lo dices como si ahora se les controlase algo... Hay muchos ricos que no pagan ni un 1% de impuestos.
#166: Vale, pero es un dinero que a mi me sirve. Y a parte de que te he respondido lo de los impuestos.
Eso si, de mis ahorros, ni un Satoshi para el AV€. ¿Vale?
#167: Yo no vendo BTC a nadie, sólo desmiento los falsos rumores que se vierten sobre él. A lo mejor el vende-euros eres tu.
#165 entonces ahora como algunos ricos sólo pagan el 1% de impuestos... pues nada, vamos a obviar que se deben pagar impuestos en nuestros razonamientos y todos felices
En vez de intentar ver por qué algunos ricos no pagan impuestos...
De verdad que os contradecís cada minuto. Os dan unos algoritmos de cifrado y la palabra "anónimo" y os volvéis locos. Cualquiera diría que vosotros sois los mismos que os llevais las manos a la cabeza cuando reducen personal de un hospital público...
Cada vez se habla mas del bitcoin, está descentralizado y parece una buena idea a priori al no ser manipulable por un gobierno, en mi opinión dará mucho que hablar en un futuro.
#152 Puede que tengas razón en que puede favorecer a a unos pocos, pero también es susceptible de favorecer a muchos, depende, el tiempo lo dirá.
#168 La globalización está altamente regulada.
#170 Estás equivocado en algunas cosas, aunque yo en su momento también me lo plantee como tu, el bitcoin al no estar controlado por una autoridad monetaria no sufre de tiranía ninguna, ni estas expuesto directamente a la inflación ni a expropiaciones, imagino que el comentario de #164 va por ahí, por otro lado el valor "real" al que haces alusión realmente (valga la redundancia) no existe, el valor que tiene algo es aquel que nosotros le damos. Si el bitcoin pasa a ser propiedad del FMI o de estados (que puede pasar, al final el que decide es el que es capaz de reproducir mas violencia) perderá su razón de ser, es decir, el bitcoin solo tiene sentido si es ajeno a cualquier autoridad centralizada
#171 Es una de las tesis liberales, dado que las reglas deben ser las mismas para todos, en vez de poner puertas al campo demos a todos la misma libertad, el problema es el que comentas, que los ricos no pagan y los mas desfavorecidos pagan mucho mas. Por otro lado nunca vas a ver a los ricos tributando mas, puesto que los impuestos los deciden los ricos.
#174 Tienes razón en que los bancos están sometidos a regulación (no muy estricta, se salta cuando hace falta o se cambia la ley). En cuanto a lo del fondo de garantía es poco mas que humo, realmente el respaldo que tiene el euro y los bancos es que como se vayan a la mierda nos vamos todos a la mierda, es lo que entiendo se quiere evitar con el bitcoin. Tienes razón nadie ayudará a alguien que pierda sus bitcoins, ni debería ayudarsele,
#176 Pues ese es el problema: que si el valor del bitcoin no está regulado y depende del que sus usuarios quieran darle, es una puerta abierta a la especulación. Aquí en España se pasó olímpicamente de controlar la sangría de crédito y el precio de la vivienda, y mira lo que pasó.
Si se usa con buena fe puede ser muy útil, pero dudo que en los tiempos que corren tal cosa sea posible. Con que haya unos pocos que quieran aprovechar el chiringuito para sacar dinero a mansalva, se jodió la cosa.
#177 La especulación en realidad no es mala, de hecho todos especulamos continuamente. Ahora bien entiendo lo que dices, sin embargo la "ventaja" del bitcoin es que no hay coeficiente, los bitcoins que hay son los que hay, no hay tampoco ninguna autoridad detrás, si se usa para especular en el sentido que comentas (que entiendo es una inversión en bitcoins con la esperanza de que se revaloricen al alza simplemente para venderlos y ganar un beneficio) tarde o temprano pincharía (todas las burbujas pinchan) tal como le está pasando al oro ahora, y esas personas que toman riesgos perderan, así de simple, pero no tendremos que lamentar las barbaridades que se dan ahora mismo, esas personas perderán sus bitcoins sin mas.
De todas formas un pinchazo no implica nada, y en el oro mismo tienes el ejemplo mas claro, esta incluso a la baja y sigue habiendo una gran demanda para usarlo como valor refugio. Hay una demanda actualmente de una moneda no manipulable y eso es lo que representa el bitcoin, como he dicho claro está el tiempo pone a cada uno en su sitio
#179 Puede ser, actualmente tiene un precio muy poco estable y no es algo a considerar, como ya he dicho el tiempo lo dirá. De todas formas repito, hay ahora mismo una demanda de una moneda (o sino una moneda de un medio de intercambio) libre y no manipulable que no este a merced de que los gobiernos u otra autoridad u organización la roben o la devalúen, el bitcoin ademas es una de tantas, hay mas "cyber monedas" por llamarlas de alguna manera.
#180 En serio ? Yo especulo constantemente (y tu también aunque quizá no seas consciente), y es la especulación la que hace que se cree riqueza y que se mueva el mundo.
Te equivocas si piensas que la especulación se reduce a la moda española de comprar un adosado para revenderlo por el doble al cabo de unos añitos, una persona que tiene una idea y la pone en práctica y da trabajo a otras porque piensa que puede tener éxito y aportar algo a la sociedad (y a sí mismo porsupuesto) es un especulador, alguien que estudia medicina (como podría haber puesto cualquier otro estudio pero pongo medicina por ser especialmente largo) haciendo una inversión de tiempo y esfuerzo para recoger frutos en un futuro (ya sea en términos de un buen empleo con un buen sueldo o por la satisfacción de ayudar a otros o lo que sea) es ni mas ni menos que un especulador, esos padres de familia que movidos por su deseo de procurarle lo mejor a su hijo, le pagan a sus retoños unas clases de ingles para que tenga mas oportunidades en un futuro mercado laboral son nada mas y nada menos que unos especuladores !
Pero bueno tampoco quiero romper los esquemas a nadie.
#181 Lo mismo te digo, cual es el problema con los bitcoins ? si no los quieres no los compres nadie te obliga a utilizarlos, a que no sabes quien SI te obliga a utilizar su moneda ?
#178 la especulación en realidad no es mala? ahí he dejado de leer.
#171: Si hubiera más control, los ricos no podrían defraudar nunca, ni con Bitcoin ni con Euros ni con nada.
Si quisieran podrían "notar" que empresas mueven más dinero (aunque sólo sea por la cantidad de luz que chupan) y podrían hacer una investigación y poner sanciones en proporción al delito.
Y volvemos a lo de siempre: el que no quiera Bitcoins, QUE NO LOS USE, nadie os obliga.
#15 ¿sabes si los alemanes se quedan o se van?
Da mucha pena ver esta noticia al lado de todo el sarao de los EREs y los millones desaparecidos. ¿Qué pensarán los alemanes de la Max Planck?
#8 Pues esta tarde mismo se lo pregunto a alguno a ver que dice... que pa colmo soy almeriense exiliado en Bayer (Baviera) y trabajo en una empresa que está enfrente de uno de estos centros (por cierto, donde se invento el mp3), lo noticia me ha sentao como una patá en los webos....
Al margen de que ese Maruenda pueda ser un lameculos, cosa muy probable, ese ataque ad hominen por parte de Pablo Iglesias es totalmente reprobable, incluso aunque el argumento usado tenga algo que ver con el debate.