#67 Sí, eso decían los argentinos y mira hoy como lloran porque Córdoba arde en llamas y no hay medios para apagar los fuegos ni publicos ni privados

#70 supongo que los 200 bomberos con hidroaviones currando salen del suelo

#67 ambas cosas invento del capitalismo

#67 Se te ve muy cultivado en la materia

#161 calabacines y habichuelas

#1 #4 #18 #31 Pues mira, parece que se aprueba hoy mismo su reforma.

plan-regeneracion-reforma-ley-mordaza-delito-injurias-limitara/

Hace 9 días | Por Ze7eN a eldiario.es

Publicado hace 9 días por Ze7eN a eldiario.es

El plan de regeneración reforma la ley mordaza y e...

eldiario.es

#43
Sánchez dijo "derogarla", no reformarla.
Parece que ha "cambiado de opinión".
De izquierdas, una mierda.

#43 No se Rick, qué dicen los sindicatos policiales de esta reforma?

#116 Busca a tu madre y si la encuentras resuelve los problemas que tengas, pero en forocoches que es el lodazal en el que mejor vas a estar

#101 Los únicos que se tienen que avergonzar y agachar la cabeza por defender dictaduras sois vosotros. Solo a ignorantes u analfabetos podéis engañar.

#69 Habla cuando se te de permiso astroturfer de los cojones

#111 cómprate un diccionario

#116 Busca a tu madre y si la encuentras resuelve los problemas que tengas, pero en forocoches que es el lodazal en el que mejor vas a estar

#28 6 años los mismos que se quedó, aunque Guaido fuera reconocido y recibido en todos los parlamento del jardín borreliano

#41 no, Guaidó se proclamó presidente porque maduro perdió unas elecciones parlamentarias, no presidenciales, y montó un parlamento paralelo. Y por constitucion le permitía proclamarse presidente.

Hay que ver lo que os gusta a algunos blanquear las dictaduras de izquierdas. El problema es que cuando tienes a más de 3/4 partes de la población en contra y aún así intentas mantenerte en el país la única lidia es un baño d sangre

#71 Promovido SIEMPRE por la derecha rancia y casposa, en Venezuela se elige al presidente y al parlamento en elecciones distintas, Guaido NO fue votado NUNCA.

#40 Totalmente de acuerdo contigo, y sin ningún ánimo de defender a ningún supuesto dictador

Teniendo en cuenta el interés del "gran amo" en que Maduro no siga al frente y toda la presión mediática que es capaz de ejercer.. y de hecho incontables veces ha ejercido, para que "los malos" sean muy malosos, y los buenos sean seres de luz venidos al mundo poco menos que a librarnos de todos los males... yo, teniendo un poco de sentido común, miraría con lupa los orígenes de las noticias que santifiquen a los buenos y demonicen a los malos.

Unas actas electorales, tanto de un bando como del otro, son INDISPENSABLES, a la hora de determinar tanto para pronunciarse en algo tan serio, como para cuestionar algo tan serio como las elecciones democráticas de un pais y no interferir en su propia autonomía.

Obviamente "gran amo" estará muy contento de que se cuestione a Maduro como presidente, pero nunca tanto como cuando consiga expulsarlo del poder y colocar en su lugar al títere que realmente, debiese estar allí, desde hace décadas ya.

#28 #50 Por alusiones... #55 los sellos que acompañaban dichas actas,eran de muy dudosa validez,como apunta #40

#57 Hasta ahora, que yo sepa, todo el que lo ha comprobado ha ido ok. De hecho hay hilos donde se pueden ver videos de responsables de las mesas “cantando” los resultados y se puede ver que coincide con el acta.

De hecho ha habido varios intentos de descalificar esas actas y todos esos intentos han sido desmentidos, creo que incluyendo esos sellos.

Obviamente no hago un seguimiento constante de cada tweet o cada noticia, pero hasta donde yo sé, no hay prueba alguna de que esas actas hayan sido desmentidas.

Por otro lado tenemos a Maduro anunciándose ganador con unos números que son literalmente imposibles. No han mostrado actas, ni malas ni buenas, y lo único que han hecho ha sido pasar por un tribunal regido por una persona que es del PSUV. Y de momento, cero pruebas. Si acaso de lo contrario.

#59 Yo sólo te hago una pregunta... cuando hay elecciones en Alemania, Holanda o Italia... se cuestionan tanto los resultados?

A qué obedece que cuanto más estratégicamente resulta contra los intereses de EEUU, más mediáticos y viles son los líderes electos?

#60 en esos sitios no esconden las actas. No encierran a los apoderados. No detienen a los presidentes de las mesas.

#60 Además de la obviedad que indica #62, añadiré que hay que tener en cuenta:
- La represión del régimen a los partidos de la oposición
- La represión del régimen a los ciudadanos (hablamos de miles de detenciones ilegales, torturas y asesinatos)
- Las obvias trampas, tongos y en general, el conjunto de estrategias ilegales para hacer fraude en las elecciones: desde inventarse números matemáticamente imposibles, hasta denegar el voto a los 6-7 millones de venezolanos que han huido del país por la represión del régimen, pasando por la ilegalización de todo opositor con las excusas más peregrinas.
- La huida masiva de ciudadanos venezolanos (hablamos del 20% de la población) y el impacto migratorio que supone en los países vecinos.
- El impacto que supone en la política española y europea. Hay que recordar, que tenemos a una ex-ministra, ahora eurodiputada, que le parece correcto hacer trampas para ganar elecciones, siempre que las trampas las hagan “los suyos”

Me dejo muchas cosas en el tintero, pero esos puntos de arriba creo que resumen la respuesta a tu pregunta.

#66 Bueno, mucho de lo que dices, puede aplicarse a muchos paises, y en algunos casos, depende de si quien ejecuta la represión es "pro-occidente", "anti-occidente", para determinar si la culpa es del propio gobierno o no.

Israel, Ucrania, Siria, Sudán del Sur, Myanmar, Cuba... la objetividad que determina cuán dictador es un dictador... (aún siendo electo, pero la presa es generosa en cuanto a llamar dictador a alguien)... viene siendo precisamente obedeciendo a los intereses del "gran amo" de occidente.

Y creeme, no vengo a defender ni muchísimo menos, ni a dejar de justificar (menos aún todavia), las motivaciones de cada lider en sus actuaciones. Pero claro, si nos fijamos en paises como Sudán, Nigeria, Burundi, Somalia... etc, nos damos cuenta de que "la notoriedad de la injusticia", no radica en la injustícia en si... sino a qué interés perjudica dicha injusticia, donde el interés damnificado teatraliza y sobreactua dicha injusticia, hasta conseguir la presión mundial necesaria, para obtener el resultado que ansia... "demonizar al malo, expulsarle, y en caso de necesidad 'neutralizarle-eliminarle' sin juicio mediático mediante".

Al punto de llegar a cuestionarme.. "qué hay de verdad en esas denuncias?". O acaso no quedó muy claro cuando se derrocó el gobierno de Irak, en pos de unas armas de destrucción masiva, que nunca existieron? Pero claro, la literatura mediática, estaba de su lado, y aquello, no hubo que facturar grandes descréditos internacionales, ni aún hoy, se pone en duda al "actor mercenario".

Como entenderás, nos involucran como partícipe necesario en todas esas injusticias, bueno, en las que interesan, en las que no, necesitan también de nuestra ignorancia, para que focalicemos nuestra ira en "los malos que si que hay que odiar".

Así que puestos en este punto, me siento manipulado, utilizado, encuentro interés espúreo en cualquier opinion que haga al respecto, y sinceramente, independientemente de la injusticia a denunciar, siento bastante asco por el mundo que estamos defendiendo.

En general, es bastante lamentable todo, y el mundo resultante, me resulta bastante poco apetecible, y sin lugar a dudas, dudo de prácticamente casi cualquier fuente, que no sea en primera persona... por muy claro que tenga, que "primera persona" dista radicalmente de la objetividad.

Pero visto lo visto, dada la calidad de los medios de noticias... creeme, el asepticismo de la crítica y la opinión, está terriblemente cargado de motivaciones mercantilistas, y siempre van cargados con cookies, que no deseo clickar y menos aún aceptar (retóricamente).

#60 en serio comparas democracias tan consolidadas con Venezuela?

#64 jajjaja, bueno, consolidadas, vale, aceptamos barco

#65 Si, consolidadas.
"jajjaja" vs décadas de democracia.
Buen argumento.

#59 una polla, tienes hasta a Ben Norton, periodista de los EEUU haciendose eco y dando links de actas falsas fabricadas y que están en la web de la oposicion que ha usado para intentar legitimar los resultados

#59 sine ntrar en si es o no es cierto o no una cosa o la otra:
Maduro dice haber ganado con el 51% o así. Edmundo dice haber ganado con el 70%.
De verdad te parecen literalmente imposibles los números de Maduro y no los de Edmundo?

#59 Sabemos exactamente lo que ha ocurrido en Venezuela: un pucherazo, y no es una opinión, son matemáticas
www.meneame.net/my-story/duende/resultado-elecciones-venezuela-esta-am

#57 no sé que alusiones ves en mi comentario, pero bueno. Sabes que actas no tenemos? Las del chavismo. Así de simple. Posiblemente no conozcas muchos venezolanos, pero tienen interés en poder volver a su país, a sus casa, sin miedo a que los maten. No es un interés de un poder oculto. Es simplemente que el chavismo ha fracasado

#75 Los cubanos de Miami también querían volver a su casa y claro que tenían intereses, igual que los tiene guaido o los tiene este. No seamos tontos todos tienen intereses y ninguno va con el pueblo, a estas alturas de la película eso no debería tener ni discusión

#75 Los venezolanos morían en las guarimbas, incluso quemaron a un juez vivo.

#1 bueno también estaría bien que público entendiera que el exilio de Edmundo González a España es un triunfo del chavismo. Si el opositor y supuesto ganador de las elecciones de Venezuela tiene que salir por patas significa que maduro va a quedarse mucho tiempo

#28 6 años los mismos que se quedó, aunque Guaido fuera reconocido y recibido en todos los parlamento del jardín borreliano

#41 no, Guaidó se proclamó presidente porque maduro perdió unas elecciones parlamentarias, no presidenciales, y montó un parlamento paralelo. Y por constitucion le permitía proclamarse presidente.

Hay que ver lo que os gusta a algunos blanquear las dictaduras de izquierdas. El problema es que cuando tienes a más de 3/4 partes de la población en contra y aún así intentas mantenerte en el país la única lidia es un baño d sangre

#71 Promovido SIEMPRE por la derecha rancia y casposa, en Venezuela se elige al presidente y al parlamento en elecciones distintas, Guaido NO fue votado NUNCA.

#40 Totalmente de acuerdo contigo, y sin ningún ánimo de defender a ningún supuesto dictador

Teniendo en cuenta el interés del "gran amo" en que Maduro no siga al frente y toda la presión mediática que es capaz de ejercer.. y de hecho incontables veces ha ejercido, para que "los malos" sean muy malosos, y los buenos sean seres de luz venidos al mundo poco menos que a librarnos de todos los males... yo, teniendo un poco de sentido común, miraría con lupa los orígenes de las noticias que santifiquen a los buenos y demonicen a los malos.

Unas actas electorales, tanto de un bando como del otro, son INDISPENSABLES, a la hora de determinar tanto para pronunciarse en algo tan serio, como para cuestionar algo tan serio como las elecciones democráticas de un pais y no interferir en su propia autonomía.

Obviamente "gran amo" estará muy contento de que se cuestione a Maduro como presidente, pero nunca tanto como cuando consiga expulsarlo del poder y colocar en su lugar al títere que realmente, debiese estar allí, desde hace décadas ya.

#28 #50 Por alusiones... #55 los sellos que acompañaban dichas actas,eran de muy dudosa validez,como apunta #40

#57 Hasta ahora, que yo sepa, todo el que lo ha comprobado ha ido ok. De hecho hay hilos donde se pueden ver videos de responsables de las mesas “cantando” los resultados y se puede ver que coincide con el acta.

De hecho ha habido varios intentos de descalificar esas actas y todos esos intentos han sido desmentidos, creo que incluyendo esos sellos.

Obviamente no hago un seguimiento constante de cada tweet o cada noticia, pero hasta donde yo sé, no hay prueba alguna de que esas actas hayan sido desmentidas.

Por otro lado tenemos a Maduro anunciándose ganador con unos números que son literalmente imposibles. No han mostrado actas, ni malas ni buenas, y lo único que han hecho ha sido pasar por un tribunal regido por una persona que es del PSUV. Y de momento, cero pruebas. Si acaso de lo contrario.

#59 Yo sólo te hago una pregunta... cuando hay elecciones en Alemania, Holanda o Italia... se cuestionan tanto los resultados?

A qué obedece que cuanto más estratégicamente resulta contra los intereses de EEUU, más mediáticos y viles son los líderes electos?

#60 en esos sitios no esconden las actas. No encierran a los apoderados. No detienen a los presidentes de las mesas.

#60 Además de la obviedad que indica #62, añadiré que hay que tener en cuenta:
- La represión del régimen a los partidos de la oposición
- La represión del régimen a los ciudadanos (hablamos de miles de detenciones ilegales, torturas y asesinatos)
- Las obvias trampas, tongos y en general, el conjunto de estrategias ilegales para hacer fraude en las elecciones: desde inventarse números matemáticamente imposibles, hasta denegar el voto a los 6-7 millones de venezolanos que han huido del país por la represión del régimen, pasando por la ilegalización de todo opositor con las excusas más peregrinas.
- La huida masiva de ciudadanos venezolanos (hablamos del 20% de la población) y el impacto migratorio que supone en los países vecinos.
- El impacto que supone en la política española y europea. Hay que recordar, que tenemos a una ex-ministra, ahora eurodiputada, que le parece correcto hacer trampas para ganar elecciones, siempre que las trampas las hagan “los suyos”

Me dejo muchas cosas en el tintero, pero esos puntos de arriba creo que resumen la respuesta a tu pregunta.

#66 Bueno, mucho de lo que dices, puede aplicarse a muchos paises, y en algunos casos, depende de si quien ejecuta la represión es "pro-occidente", "anti-occidente", para determinar si la culpa es del propio gobierno o no.

Israel, Ucrania, Siria, Sudán del Sur, Myanmar, Cuba... la objetividad que determina cuán dictador es un dictador... (aún siendo electo, pero la presa es generosa en cuanto a llamar dictador a alguien)... viene siendo precisamente obedeciendo a los intereses del "gran amo" de occidente.

Y creeme, no vengo a defender ni muchísimo menos, ni a dejar de justificar (menos aún todavia), las motivaciones de cada lider en sus actuaciones. Pero claro, si nos fijamos en paises como Sudán, Nigeria, Burundi, Somalia... etc, nos damos cuenta de que "la notoriedad de la injusticia", no radica en la injustícia en si... sino a qué interés perjudica dicha injusticia, donde el interés damnificado teatraliza y sobreactua dicha injusticia, hasta conseguir la presión mundial necesaria, para obtener el resultado que ansia... "demonizar al malo, expulsarle, y en caso de necesidad 'neutralizarle-eliminarle' sin juicio mediático mediante".

Al punto de llegar a cuestionarme.. "qué hay de verdad en esas denuncias?". O acaso no quedó muy claro cuando se derrocó el gobierno de Irak, en pos de unas armas de destrucción masiva, que nunca existieron? Pero claro, la literatura mediática, estaba de su lado, y aquello, no hubo que facturar grandes descréditos internacionales, ni aún hoy, se pone en duda al "actor mercenario".

Como entenderás, nos involucran como partícipe necesario en todas esas injusticias, bueno, en las que interesan, en las que no, necesitan también de nuestra ignorancia, para que focalicemos nuestra ira en "los malos que si que hay que odiar".

Así que puestos en este punto, me siento manipulado, utilizado, encuentro interés espúreo en cualquier opinion que haga al respecto, y sinceramente, independientemente de la injusticia a denunciar, siento bastante asco por el mundo que estamos defendiendo.

En general, es bastante lamentable todo, y el mundo resultante, me resulta bastante poco apetecible, y sin lugar a dudas, dudo de prácticamente casi cualquier fuente, que no sea en primera persona... por muy claro que tenga, que "primera persona" dista radicalmente de la objetividad.

Pero visto lo visto, dada la calidad de los medios de noticias... creeme, el asepticismo de la crítica y la opinión, está terriblemente cargado de motivaciones mercantilistas, y siempre van cargados con cookies, que no deseo clickar y menos aún aceptar (retóricamente).

#60 en serio comparas democracias tan consolidadas con Venezuela?

#64 jajjaja, bueno, consolidadas, vale, aceptamos barco

#59 una polla, tienes hasta a Ben Norton, periodista de los EEUU haciendose eco y dando links de actas falsas fabricadas y que están en la web de la oposicion que ha usado para intentar legitimar los resultados

#59 sine ntrar en si es o no es cierto o no una cosa o la otra:
Maduro dice haber ganado con el 51% o así. Edmundo dice haber ganado con el 70%.
De verdad te parecen literalmente imposibles los números de Maduro y no los de Edmundo?

#59 Sabemos exactamente lo que ha ocurrido en Venezuela: un pucherazo, y no es una opinión, son matemáticas
www.meneame.net/my-story/duende/resultado-elecciones-venezuela-esta-am

#57 no sé que alusiones ves en mi comentario, pero bueno. Sabes que actas no tenemos? Las del chavismo. Así de simple. Posiblemente no conozcas muchos venezolanos, pero tienen interés en poder volver a su país, a sus casa, sin miedo a que los maten. No es un interés de un poder oculto. Es simplemente que el chavismo ha fracasado

#75 Los cubanos de Miami también querían volver a su casa y claro que tenían intereses, igual que los tiene guaido o los tiene este. No seamos tontos todos tienen intereses y ninguno va con el pueblo, a estas alturas de la película eso no debería tener ni discusión

#75 Los venezolanos morían en las guarimbas, incluso quemaron a un juez vivo.

#1 Y porque los demás afirman que han ganado cuando las actas presentadas no tienen sellos de confianza ni validez, por favor yo quiero saber la verdad sin ninguna dudas y no creerme unos papeles mierders porque maduro sea muy malo maloso

#40 #1 En esas elecciones ha mentido todo el mundo. Ni los datos de Maduro ni los de la oposición son creíbles pero aquí cada cual, parece ser, ha decidido creer a un bando según la camiseta política que le ha tocado en casa.

#50 Por curiosidad, qué problema hay con las actas que publicaron Edmundo y Corina?

#55 El tipex por ejemplo según comentan.

#55 Que no se presentaron donde había que entregarlas, que la misma persona firmó actas de colegios distintos, que había muertos votando porque el censo que cogieron para el montaje fue el de hace 6 años, que alguno votó realmente en otro colegio electoral por cambio de domicilio, que hasta el voto de Maduro estaba trucado, que sólo fueron 9.000 actas de 30.000,... y que si fueran legales habrian ido al TSJ cómo los otros 9 candidatos y las hubieran llevado, ya que TODAS las actas que llevaron los otros opositores coincidían con los datos oficiales.

#40 Lo que sabemos sin ningún género de dudas es que los resultados publicados el día de las elecciones por maduro que le dieron como ganador son falsos.
www.meneame.net/my-story/duende/resultado-elecciones-venezuela-esta-am

#84 No voy a defender yo eso, pero las otras actas tampoco tienen sellos criptográficos ni nada verificable más allá de que te diga uno y otro que coincide con su voto o con su historia nada más

#95 Fíjate que yo en ningún momento afirmo nada sobre las actas de la oposición, eso también habrá que demostrarlo. Pero los resultados publicados la noche de las elecciones son falsos sin ningún género de dudas.

#99 A nivel personal no me los creo mucho, pero como tampoco tengo acceso no puede decir sin género de dudas que son falsas

#100 Las matemáticas pueden, el porcentaje de votos (con un único dígito) de los tres principales grupos aplicado sobre el total de votos te dan los votos EXACTOS de cada grupo.
Eso es imposible salvo que gente muy torpe hayan decidido previamente el porcentaje de votos (y vagos con un sólo decimal) y después calcularan los votos.

#1 Tampoco se puede decir que las ganara...

Y tampoco se ha presentado ninguna reclamacion formal a la proclamacion de Maduro, asi que no sé por qué podria ser de otra manera...

Flipo con las falacias que triunfan por aquí como la de #1 marcandose un ad hominem de manual y recibiendo los positivos por ello. Internet muerta y sus clones/bots están cada vez mas descontrolados.

#1 Sácate un poco a Sánchez de la cabeza, que te vendrá bien.