#17 eres muy tonto!!!

#17 Hace años que Unicef no es esponsor del FC Barcelona, no sólo eso, cuando lo era no era Unicef quien pagaba al club por aparecer en la camiseta sino que el club pagaba a Unicef.

#20 No seré yo precisamente quien defienda al F.C.Barcelona.

Pero le puedes regalar esto a #17 :

#21 Yo tampoco, de hecho soy anti-fútbol, pero sí estuve implicado en la campaña de marketing de Unicef de por aquel entonces.

#3 #4 #5 Si no estoy relacionándolos con los nazis. Pero aunque lógicamente antes del 36 no tenían la misma imagen de los nazis que tenemos ahora, en aquella época ya era una dictadura y había una especie de guerra fría en europa, por eso choca que partidos políticos siguieran usándolo tranquilamente en esa época por muy tradicional que sea.

#6 Aquí se sigue usando el lauburu.

#7 Si, pero no la esvástica, y por mucho que se parezcan no son lo mismo.

#9 Lo de #2 es un lauburu deformado, pero lauburu.

#10 Sí, pero no aparecen usos de una esvástica recta antes de los años 20 (que es cuando empezó a usarla el nazismo). Esta esvástica no es tradicional, como los lauburus que llamas, que están desperdigados por todo el pirineo.

No quiere decir esto que sean esvásticas nazis, aunque sí parecen compartir (en esa época) cierta filia por un raza apegada a un suelo

cc #3

#11 Dudo que usen el símbolo de los que años después joderían viva su ciudad sagrada.

"No quiere decir esto que sean esvásticas nazis, aunque sí parecen compartir (en esa época) cierta filia por un raza apegada a un suelo"

En esa época, todos. Pregunta por Unamuno, a ver que te parece eso de tener un plus de superioridad para gobernar a los "vagos andaluces" por ser vasco.

#11 Buen punto de vista.
#10 Y repito no es por compararlos con los nazis. Pero lo que se me ocurre (y que puede estar muy equivocado, si alguien sabe más, que nos informe un poco) es que lo partidos nacionalistas de Euskadi, cogieron un símbolo similar al lamburu pero con apariencia más "moderna" sobre los años 20, cuando el partido nazi no era más que otro partido nacionalista más a la par que poco conocido. (¿quizás anteriormente usaban un lauburu sin deformar? ¿o directamente aún no tenían símbolo?)

El problema viene cuando siguieron usándolo hasta fechas tan tardías como el 36 cuando ese partido nazi no era tan inocuo... (#12)

#15 En el PNV no sabían mucho del ideario nazi. Y eran tan racistas como el español medio de su época.

#15

Voy a zanjar el tema: EAJ PNV organizó el EUZKO GUDAROSTEA (Como Telesforo Monzon, luego cofundador de Herri Batasuna) con batallones de PNV, PSOE, CNT Y PCE para luchar contra el fascismo EN ARMAS (dieron su vida muchísimos gudaris de PNV contra el fascismo), y también contra los nazis camaradas de la Guardia Civil que bombardearon Gernika.

A mi se me empiezan a hinchar las pelotas del intento de asociar el nacionalismo vasco al fascismo contra el que siempre ha luchado política Y MILITARMENTE.

Fin.

Gracias por la lección histórica para quien no la conocía, pero te remito a mis comentarios #15 #22 e incluso al #24. Lo curioso de todo esto no es que usaran ese símbolo, si no que lo hicieran hasta tan tarde...

Y te pongo ejemplos de la wikipedia (aunque no se hasta que punto serán fiables) http://es.wikipedia.org/wiki/Esv%C3%A1stica

La compañía sueca ASEA, hoy parte de Asea Brown Boveri, desde el siglo XIX hasta 1933 tuvo en su logotipo una esvástica que fue finalmente eliminada.
(...) En 1934 muchos scouts solicitaron que se cambiase la insignia debido a que el partido nazi ya usaba la esvástica. En 1935 se lanzó una nueva medalla al mérito sin la esvástica.

No estoy señalando la afiliación nazi, si no el apego al símbolo en su versión rectilinea a pesar del contexto histórico.

#40 me olvidé de enlazar tu comentario en #49

#49 " No estoy señalando la afiliación nazi, si no el apego al símbolo en su versión rectilinea a pesar del contexto histórico. "

La versión redondeada es la más usada de largo. Vete a cualquier pueblo de Euskadi/Navarra.

#80 El que busca relaciones con el nazismo y usa calzadores eres tú por que como llevo diciendo durante todos mis comentarios, no estoy diciendo que exista relación ninguna... y encima te pones de erudito a explicarme la relación de Franco con el nazismo, eres un descubridor de la pólvora oye... Ya paro de comentar en este artículo por que por más que lo repito, aquí la gente solo busca confrontación y bronca y no le interesa las curiosidades de la historia ni la simbología que es de lo que trata el meneo...

Si tú partido político usa un símbolo, y ese símbolo por casualidades de la vida se convierte en el representante de una dictadura de una de las mayores potencias europeas, pues choca que se siga usando aún 2 años después. Punto. Lógicamente si lo usan es por el significado anterior y por el apego a las tradiciones, pero eso no quita que llame la atención cuando ya se estaba renunciando al uso de la esvástica en otros lugares con anterioridad (ver #49)

#53 Ahora si que me has descolocado... ¿quieres decir que la versión con lineas rectas aún se usa?... porque es lo que das a entender en tu comentario...

#56 El ejemplo sería más bien como si tu tienes una televisión local con un símbolo y de repente una televisión de carácter internacional (pongamos la CNN) adopta ese mismo símbolo... Por mucho que intente mantener el símbolo la tv local, se acabará asociando a la tv internacional si o si... (y no hablo de ideologías, solo de símbolos, cada uno representando lo suyo, aunque gráficamente coincidan)
Y también supongo que lo dejaron de usar antes de que se conociera la barbarie nazi.

#83 No, no se usa (por la expansión del nazismo y lo que simboliza actualmente la esvástica).

Me refiero a que en los años 20-30 eran normales los carteles con lineas rectangulares y de diseño futurista.

Mira los carteles de la CNT, los soviéticos, americanos... todos tienen ese diseño.

Hasta los primeros TBOs

#83 http://cucacanalsart.files.wordpress.com/2012/11/futurismo-sobre-londres.jpg

"Si tú partido político usa un símbolo, y ese símbolo por casualidades de la vida se convierte en el representante de una dictadura de una de las mayores potencias europeas, pues choca que se siga usando aún 2 años después."

¿En un pueblo perdido de la mano de dios se van a enterar?

Si llevas usando ese símbolo durante centurias (y recordemos que hace 100 años las distancias lo eran más) porque usaran tu símbolo "futurizado" a distancia un régimen de pirados a tomar viento de donde vives, pues te la sopla.

Los americanos pudieron hacer eso que dices en cuanto a la autocensura más que nada por ser un país "algo" más desarrollado en cuanto a conocimiento de eventos.

Vamos, a los hindús les pasa lo mismo y ni locos van a quitar su milenaria esvástica por las idas de olla de un régimen que como quien dice, les robó el símbolo anteayer casi.

#83 Yo ya te digo, que en todo el abertzalismo vasco, (incluso en el PNV) el nacionalsocialismo tiene tanto apego como el marxismo en Intereconomía.

Que sí, que Arana era un racista (más xenófobo que racista), pero lo era como el 95% de españoles los cuales tenían a gobernantes que poseían esclavos negros en Cuba y los venian con toda tranquilidad en el ABC.

Si tu bisabuelo viviera, te sorprenderías de lo que opinaría de franceses, alemanes o chinos.

Como ya he dicho, Unamuno era un "Aranista" light. Cambia Euzkadi por España y "vagos españoles" por "vagos andaluces" y tendrás a ese hombre.

Unamnuno argumentaba que el por ser vasco, tenía como derecho y destino gobernar en España con más capacidades que los "vagos andaluces".

Dicho esto, en ombliguismo vasco, ambos tenían lo suyo.

El PNV camió a lo largo de la historia. Se suavizo y desechó sus orígenes xenófobos.

Como el PSOE desde su fundador, jodiendo el partido desde la falsa transición hasta llegar a Felipe González y destruir todo marxismo, pero a la inversa, mejorándolo.

#85 #86 Pero mejor copia toda mi frase, porque intentas crear discusión cuando estoy diciendo lo mismo...

Si tú partido político usa un símbolo, y ese símbolo por casualidades de la vida se convierte en el representante de una dictadura de una de las mayores potencias europeas, pues choca que se siga usando aún 2 años después.Punto. Lógicamente si lo usan es por el significado anterior y por el apego a las tradiciones, pero eso no quita que llame la atención cuando ya se estaba renunciando al uso de la esvástica en otros lugares con anterioridad (ver #49)

Y el asunto que llama la atención no es que la usaran en un pueblo remoto, si no que la usara un partido político. Y no era en un país tan lejano, era en una de las grandes potencias europeas... de hecho donde se celebraban las olimpiadas ese mismo año... Pero el apego a las tradiciones mandaba, sobre todo teniendo en cuenta que era en un partido tradicionalista.

Pero ya me estoy cansando mucho del tema.

Y repito por enésima vez porque la gente parece que solo lee lo que le interesa para responder lo que le de la gana e intentar tener razón: No estoy buscando relación de estas fotos con el nazismo...

PD: creo que se te coló la imagen, no veo ninguna esvástica...

#15 Pues por algo tan sencillo que si tú estás utilizando un símbolo y otro grupo lo comienza a utilizar, lo lógico es mantener el tuyo ¡Qué para algo es de antes! (Y no entro a discutir que originariamente fuera un símbolo hinduísta).
Ignorando el tema de marcas y patentes. ¿Qué crees que haría Apple si otra empresa comienza a usar una manzana mordida como logo? En estos tiempos, evidentemente denunciar, pero en esa época lo lógico es mantener tu símbolo y que lo cambie el otro.
Ahora...cuando ya se conoció más profundamente la barbarie nazi era previsible que dejaran de utilizarlo para que no los asociaran con ellos.

#11 Es recta porque es más fácil de pintar. Todas las esvásticas europeas tienen el mismo origen, el culto al sol, y además hay variaciones sobre el mismo tema en casi todo el mundo. En la India llegue e ver una esvástica llena de estrellas de seis puntas (de David), o al contrario, no me acuerdo bien.

#9 no puedo leer el articulo pero, por comentar que veo mucho confundido, el lauburu es una esvastica, con un estilo y grafia vasca. Las esvasticas son representaciones solares que estan presentes en practicamente todas las culturas precristianas en europa y asia y solo tienes que buscar esvastica en internet para ver templos budistas y demas con esta simbologia.

Los nazis, con la intencion de dotar de una "linea religiosa" a su movimiento, adoptaron la simbologia precristiana europea, como simbolos religiosos originarios europeos (al igual que promulgaban la raza aria europea..).

Antes del nazismo en euskal herria se utilizaba tanto la esvastica como el lauburu (esvastica de grafia vasca), y fue debido a la asociacion de este simbolo con el nazismo cuando dejos de usarse la forma "recta" para solo usarse la redondeada vasca.

Como puede verse, tambien existe una grafia similar para la "letra vasca"

#6 supongo que aunque la usaran los nazis, aún no se habrían apropiado de ella o directamente los que la usaban aquí no querían dejarles que se apropiaran de ella, hace no mucho vi en un museo una locomotora española en el que su logo era una esvástica, por supuesto anterior a la popularización de esta como símbolo nazi, por lo que me imagino que a pesar de usarlas los nazis la gente esta bastante habituada a ella, además hay que poner en contexto que en aquella época no había internet, ni tv, así que las cosas no se producían a la misma velocidad que ahora, que pasa/se hace una cosa negativa un día y al día seguiente todo el mundo se ha enterado y le hace boicot.

#16 #17 Pero que tiene que ver lo que estáis diciendo... vuelvo a repetir mi primera frase: "Y repito no es por compararlos con los nazis.". Estáis respondiéndome saliendo por la tangente... Ahora si queréis seguir discutiendo de política a mi me dejáis en paz...

Estoy hablando de simbología e historia no de política... En mi anterior comentario he dicho que es posible que cogieran ese símbolo sobre los años 20 de forma separada a la del partido nazi alemán, al ser similar al lauburu. Pero el caso es que en el 36 independientemente de si los nazis fueran fascistas o de extremaizquierda, ya se podía asociar la esvástica a una sistema totalitario en Alemania donde habían prohibido todos los partidos... y por eso me parece curioso que lo siguieran usando en esa época partidos políticos...

Ahora montaros todas las pirulas que queráis, pero no saquéis lo que digo de contexto...

#19 Opino que llevas razón en que el tema de aferrarse a lo que ya se usaba estaba ganando a las connotaciones negativas que empezaba a tener. Y por mucho que no hubiera internet, algunas cosas ya se conocían en el año 36. Pero la tradición es la tradición.

#22 Por que el lauburu puede estar pintado perfectamente antes del ascenso a los nazis.

#23 ¿Pero tu te has mirado siquiera el artículo? Los nazis subieron al poder en el 33 y desde el 34 ya era un sistema totalitario...

"Dos meses antes del golpe de estado del 1936, el PNV inauguró el batzoki o sede social de Tolosa. El fotógrafo tolosarra Jesús Elósegui Irazusta captó múltiples imágenes, de las cuales resaltamos estas:"
http://www.guregipuzkoa.net/photo/1007738 (para que veas que no solo era la pintura de fuera del edificio...

O cartel del gobierno Vasco en 1936:
http://zepolitte.com/blog/wp-content/uploads/2014/06/Jon-Zabalo-Txiki-compo.jpg

#27 No creo que la forma de los símbolos tuvieran que ver con los azulejos del edificio, cuando sale en otras imágenes incluso en el 36, como puse en #24

Es una curiosidad histórica que quisieran conservar un símbolo que ya estaba tomando otro significado en toda Europa

#34 Teniendo en cuenta que la operación fue ordenada por Garzón y que la Fiscalía apoyó la acusación, creo que también es lógico que el Estado se haga cargo de las costas...