#2 Pues eso, go to Titular
A mi me hace gracia lo del independentismo de izq y el orgullo y el conseguir cosas juntos. Cuando consigas esos objetivos que? te has vuelto UK. Enhorabuena estáis fuera de la EU. Tenéis los mismo problemas estructurales que el resto de España (falta de industria...). No tenéis ejercito, en el caso de que se vaya España se irá una parte importante de la burguesía. La mitad del independentismo es mas facha que VOX. El objetivo de estas victorias cual es? Dónde esta el beneficio para la clase media? Como es posible que el gobierno más probable junte a ERC, junts y las CUP. Se imaginan un gobierno con podemos y VOX. El movimiento avanza el problema es que no tienen claro hacia donde, porque la independencia no es una solución mágica.
#3 Eso mismo pensé cuando a ERC les preguntaban por las cosas en común entre ellos y JuntsxCat y decían "pues los temas troncales: el derecho de autodeterminación, la amnistía, el apoyo a la república catalana, la realización del referéndum..."
Como si estuvieran diciendo un montón de temas distintos cuando todo es el mismo: la bandera. ¿Qué hay de los planes para sanidad, para la pandemia, autónomos, ayudas, regeneración económica, desigualdades, industria, educación, universidades, derechos sociales, etc. etc.? ¿Es decir, lo que viene a ser gobernar?
Parece como si estuvieran totalmente de acuerdo en las múltiples ramas de un tema que en el fondo no deja de ser casi irrelevante para el mundo real, y cuando toca hablar de temas de gobierno, administración y gestión, ahí ya todo se cubre con una banderita y se deja para otro día.
#1 un calzador para este hombre por favor. En todas las noticias un comentario en contra de figuras de la izq, que no decaiga oye!!!
#8 soy el facha de Menéame. 
#7 una persona de izq que escribe en el mundo, el español y en libertad digital. La vision de España nacio en Covadonga va a compaña de una gran bandera y un brazo en alto.
#4 la próxima vez que rescaten a Nissan o Seat que se la lleven a Andalucía verás que rápido se acaba el PER.
#100 no es un falso dilema. si todos vivieramos en buenas condiciones no habria inmigrantes pobres e ilegales o no serian un problema. Son parte del mismo sistema capitalista
#107 Si todos viviéramos en buenas condiciones necesitaríamos 8 planetas como este, esa es la dura realidad.
#96 esque el problema no so los inmigrantes si no los que se están quedando con todo el valor que genera la sociedad. En que mundo vives tu que no ves quienes son lo que te roban. Estos vienen pq están esmallaos los que nos cuestan dinero de verdad van en jet privado y vienen de Luxemburgo y Suiza.
#54 Lo primero, esa predicción es ridícula por una gran cantidad de razones.
Lo segundo. Soluciones hay miles. creo que estén año han llegado en patera 16K personas. No parece una cantidad inasumible. Se puede:
- Redistribuirlos por Europa.
- Darles papeles y ponerlos a trabajar.
- No bombardear/explotar los países de origen. porque si vienes del hambre o la guerra no importa lo alto que sea el muro o las condiciones que haya aquí.
- programas de desarrollos en países de origen. La mayor parte de la gente no quiere emigrar, no vienen aquí a joderte a ti vaya.
Vaya hacinarlos en CIES, en Canarias o en Lesbos como si fueran ganao es desde luego no la mejor ni unica opcion. El % de peña que llega en patera es muy pequeño la mayor parte viene en avión asi que hay poco que hacer. Si tienes un problema con los costes, ese es el mismo problema que para cualquier cosa, pero dinero en la sociedad occidental y recursos sobran, otra cosa es como se distribullen.
#61
1. "Predicción ridícula" del Instituto de Métricas y Evaluaciones de Salud (IHME) de la Universidad de Washington (1). Cuanto menos tendrás que rebatirla. "Gran cantidad de razones" que pasaran por, como propone la misma institución, "políticas liberales de inmigración". No he estudiado esta cuestión de forma académica, así que seguramente se me escapen cosas... Pero
2. Estamos hablando que los españoles nacidos de madre no extranjera están en una tasa de hijos por mujer de 1,10-1,20. Canarias es una de las regiones más pobres y la peor en cuanto a números de hijos por madre, está ya por debajo de 0,90 hijos por madre no extranjera, vamos esto no es para tomárselo a broma: en 50 años se va a tomar por culo la población canaria "autóctona".
3. Tienes razón, hay muchas soluciones.
3.1. Lo que veo es que haces un poquito de trampa: 16k en unos dos mesitos, si la tendencia continua fácilmente serían decenas de miles e incluso en algunas décadas podrían llegar a cientos de miles (esto es totalmente factible, has de reconocerlo).
3.2. El efecto llamada existe, negar esto es no saber nada de demografía. Que se manipula y mucho, pues puede ser. Pero en términos académicos, que yo sepa, se llaman "factores atrayentes" y hay debate historiográfico sobre ello: pero lo que está claro es que el migrante tiene en cuenta las circunstancias del lugar al que va y sus expectativas.
3.3. El presidente del Cabildo de Gran Canaria observa en este movimiento migratoria una jugada geoestratégica clara en un contexto de guerra en el Sahara (fíjate de lo Trump). Es una medida de presión, que él calificó de chantaje. De todas formas, a mí me hace "gracia" que se le exija a Marruecos que sea el guardián sin más de la frontera europea. Es una dictadura "amiga" a la que no hay que cabrear porque hace el trabajo sucio y aquí han puesto las cartas sobre la mesa: si quieren pueden permitir el paso de 50 000 personas en cuestión de meses al territorio español (esta proyección tampoco es mía).
3.4. ¿Ponerlos a trabajar? Tú sabes cómo está la situación laboral en Canarias? ¿Y en España? Lo que se quiere es mano de obra excedente para que las condicones laborales de expoltación se perpetuen y encima se generen problemas de índole sociocultural, racismo, y la gente se olvide de la "lucha de clases". Esto beneficia a la derecha.
3.5. Con respecto a la migración: entre mayor riqueza de una sociedad, mayor es su movilidad. Es decir, Canarias de facto es una neocolonia alemana, tal cual, hay zonas en donde los canarios son los extranjeros, son minoría (y hay muchísimos residentes europeos). Con esos, no hay problema.
3.6. Acabar con la desigualdad norte-sur... Sí, pero esta solución es estructural y requiriría de una tendencia histórica que va, ahora mismo, en sentido contrario. España no tiene poder como país para solucionar la pobreza de África, tampoco quiere (de hecho, en España hay ya bastante pobreza).
4. Lo que pasa es que la izquierda progre tiene una problemática que no ha sabido responder: por un lado defendiendo valores feministas, progresistas como la eutanasia y por otro lado fomentando inmigración con valores contrarios a estos. Esta población con valores que se denominarían propios de un patriarcado machista duro (que se caracteriza porque el machismo está legalizado, en las propias instituciones).
(1) https://www.eleconomista.es/economia/noticias/10667721/07/20/Espana-tendra-en-2100-la-mitad-de-poblacion-que-ahora-segun-un-estudio.html#:~:text=Uno%20de%20los%20pa%C3%ADses%20que,millones%20que%20registr%C3%B3%20en%202017.
#81 Predicción sí que es, sí. Absurda, pero predicción al fin y al cabo. Como cuando nos vendían a entrada de siglo que a partir de 2010 la tasa de crecimiento mundial se ralentizaría y tal... Pues de 2010 a 2020 hemos incrementado en casi mil milloncetes más los habitantes del planeta.
Para 2100 no sé, pero para 2050, movimientos migratorios mediante, nos ponemos en unos 58-60 millones de hab.
#120
1. En realidad más que predicción es una proyección: con la tendencia actual, ¿cómo estaremos en "x" tiempo? Pues en 23 millones en 2100.
2. La población mundial se estima que seguirá aumentando hasta los 10 000 millones más o menos.
2.1. Pero esto es irrelevante. Estoy hablando de la población de España, de origen europeo. Estás dando datos para refutar que no tienen nada que ver con lo que digo.
3. La población de España lleva una década estancada.
3.1. Los datos sobre la natalidad pues los puedes ver: le denominan el invierno demográfico por algo y ya es una tendencia que va para 30-40 años.
4. Y es a lo que voy: si sube la población será por inmigración o hijos de migrantes. No por la población autóctona de España.
5. Pensar que sabes más que los demógrafos o que "están conspirando" o no sé que insinuas es algo ridículo. La población del primer mundo se ha estancado, y precisamente eso decía: que hace falta traer pobalción del tercer mundo para mantener la mano de obra excedente.
6. ¿De dónde sacas lo de 60 millones? La cosa es que eso, según parece, te lo estás inventando tú. Y vuelvo y te repito: Estoy hablando de población de ascendencia europea precisamente. No estaba contando la inmigración. En todo caso, según afirmas tú, si España en 2050 tiene 60 millones de habitantes, una buena parte será inmigrantes, hijos o nietos de inmigrantes.
Si la mujer española tiene 1 hijo de media es fácilmente entendible que la población está rumbo a un descenso masivo en solo una generación. Busca lo que significa una tasa de fecundidad de 1 hijo por mujer. Hay autores que ya hablan de fin civilizatorio por ello. De hecho, en los medios esto es un problema bastante tapado, pero ahora mismo es ya de primera importancia. Así lo recogía el defensor del pueblo hace un par de años.
#123 60 millones son una proyección demográfica de entre las muchas que se pueden formular. Por ejemplo: https://www.lasexta.com/noticias/economia/nuevo-estudio-estima-que-2050-espana-tendra-millones-habitantes-esa-cifra-pensiones-serian-sostenibles_201810055bb74d680cf2d1cab970b756.html
Evidentemente, estoy hablando de la población que tendrá España. Es de lo que se trata, no? Lo de diferenciar el aumento según sea por natalidad o por saldo migratorio es absurdo. Sólo por ello debería dejar de contestarte, pero seguiré..., no sé por qué.
Lo que está claro es que España no va a decrecer mientras Africa o América del sur siguen en boom demográfico.
Y no me hace falta buscar nada porque tú me lo digas. La tasa de fecundidad española está en torno a los 1,3 hijos por mujer . ¿Hay autores que hablan de fin civilizatoria por ello? ¿Dónde? ¿En tu patio de vecinos?
Proyecciones demográficas las hay para todos los gustos, pero ninguna tan garrula como para hablar de "población de ascendencia europea dejando fuera inmigrantes e hijos de inmigrantes" que es lo que haces tú, demostrando que eres un xenófobo que habla de demografía cuando lo mejor que podría hacer es leer sobre etnografía.
#127 absurdo... Diferenciar de españoles autóctonos con españoles inmigrantes... Casi prefiero racista.
El informe que yo te citado habla de 2100, no de 2050. De todas formas, no tiene por qué cumplirse, es una llamada de atención sobre la situación actual.
Si sabes que hablo sin contar la migración, para qué metes datos que cuentan con los migrantes, pues hablamos de cosas diferentes.
De lo que hablo es que en este país la.gente está dejando de tener hijos y por eso el poder económico siempre verá con buenos ojos la inmigración; por mucho que diga Vox que está en contra. Para mantener excedente de mano de obra.
La tasa de hijos por mujer está en 1,3 cierto. Contando a la población de origen no español (si no me equivoco). Y te recuerdo que se necesita 2.05 para que haya recambio generacional.
Pues la crisis civilizatoria la nombran autores tanto de derechas como de izquierdas, eso sí: a ninguno lo.verás por la tele. Podría citarlos, pero el siguiente paso sería ridiculizarlos.
Uno comedido es el defensor del pueblo que trato el tema hace un par de años con un informe especial y deja bastante claro la importancia de la España vacía y el descenso de la fecundidad.
Con esa idea de que la gente es xenófoba, en Francia ya está el partido de Le Pen dónde está. Vamos la civilización "occidental" está perdiendo importancia y eso se observa simplemente en la demografía (retraimiento de población de origen europeo, aquella que ha pasado por las transiciones demográficas).
No podrás dejar de reconocer que es una paradoja que el progreso haya terminado siendo dejar de tener hijos (te recuerdo que mi Comunidad Autónoma está en 0,90 aprox hijos por mujer).
#61 "- Darles papeles y ponerlos a trabajar."
¿Pero qué trabajar ni qué trabajar? ¿En qué mundo vives alma de cántaro? ¿Pero tú has visto qué paro hay? ¿Has visto las colas que hay en los comedores sociales y en los bancos de alimentos? ¿Has visto el paro juvenil? Ponerlos a trabajar dice, por arte magia.
#96 esque el problema no so los inmigrantes si no los que se están quedando con todo el valor que genera la sociedad. En que mundo vives tu que no ves quienes son lo que te roban. Estos vienen pq están esmallaos los que nos cuestan dinero de verdad van en jet privado y vienen de Luxemburgo y Suiza.
#98 Menudo falso dilema te acabas de marcar.
#107 Si todos viviéramos en buenas condiciones necesitaríamos 8 planetas como este, esa es la dura realidad.
#6 #9#14 yo es que flipo con el odio que rezumáis que uno no sabe si es clasismo o puramente racismo (y entonces ya es perder el tiempo con vosotros). ¿por que no los matamos directamente? total son pobres y no tienen padres sacrifiquemelos como a los perros. ¿y los que vienen en patera? También. Pongamos ametralladoras en las costas y conforme vengan los tiroteamos. Total son pobres a quien les importa.
#54 Lo primero, esa predicción es ridícula por una gran cantidad de razones.
Lo segundo. Soluciones hay miles. creo que estén año han llegado en patera 16K personas. No parece una cantidad inasumible. Se puede:
- Redistribuirlos por Europa.
- Darles papeles y ponerlos a trabajar.
- No bombardear/explotar los países de origen. porque si vienes del hambre o la guerra no importa lo alto que sea el muro o las condiciones que haya aquí.
- programas de desarrollos en países de origen. La mayor parte de la gente no quiere emigrar, no vienen aquí a joderte a ti vaya.
Vaya hacinarlos en CIES, en Canarias o en Lesbos como si fueran ganao es desde luego no la mejor ni unica opcion. El % de peña que llega en patera es muy pequeño la mayor parte viene en avión asi que hay poco que hacer. Si tienes un problema con los costes, ese es el mismo problema que para cualquier cosa, pero dinero en la sociedad occidental y recursos sobran, otra cosa es como se distribullen.
#61
1. "Predicción ridícula" del Instituto de Métricas y Evaluaciones de Salud (IHME) de la Universidad de Washington (1). Cuanto menos tendrás que rebatirla. "Gran cantidad de razones" que pasaran por, como propone la misma institución, "políticas liberales de inmigración". No he estudiado esta cuestión de forma académica, así que seguramente se me escapen cosas... Pero
2. Estamos hablando que los españoles nacidos de madre no extranjera están en una tasa de hijos por mujer de 1,10-1,20. Canarias es una de las regiones más pobres y la peor en cuanto a números de hijos por madre, está ya por debajo de 0,90 hijos por madre no extranjera, vamos esto no es para tomárselo a broma: en 50 años se va a tomar por culo la población canaria "autóctona".
3. Tienes razón, hay muchas soluciones.
3.1. Lo que veo es que haces un poquito de trampa: 16k en unos dos mesitos, si la tendencia continua fácilmente serían decenas de miles e incluso en algunas décadas podrían llegar a cientos de miles (esto es totalmente factible, has de reconocerlo).
3.2. El efecto llamada existe, negar esto es no saber nada de demografía. Que se manipula y mucho, pues puede ser. Pero en términos académicos, que yo sepa, se llaman "factores atrayentes" y hay debate historiográfico sobre ello: pero lo que está claro es que el migrante tiene en cuenta las circunstancias del lugar al que va y sus expectativas.
3.3. El presidente del Cabildo de Gran Canaria observa en este movimiento migratoria una jugada geoestratégica clara en un contexto de guerra en el Sahara (fíjate de lo Trump). Es una medida de presión, que él calificó de chantaje. De todas formas, a mí me hace "gracia" que se le exija a Marruecos que sea el guardián sin más de la frontera europea. Es una dictadura "amiga" a la que no hay que cabrear porque hace el trabajo sucio y aquí han puesto las cartas sobre la mesa: si quieren pueden permitir el paso de 50 000 personas en cuestión de meses al territorio español (esta proyección tampoco es mía).
3.4. ¿Ponerlos a trabajar? Tú sabes cómo está la situación laboral en Canarias? ¿Y en España? Lo que se quiere es mano de obra excedente para que las condicones laborales de expoltación se perpetuen y encima se generen problemas de índole sociocultural, racismo, y la gente se olvide de la "lucha de clases". Esto beneficia a la derecha.
3.5. Con respecto a la migración: entre mayor riqueza de una sociedad, mayor es su movilidad. Es decir, Canarias de facto es una neocolonia alemana, tal cual, hay zonas en donde los canarios son los extranjeros, son minoría (y hay muchísimos residentes europeos). Con esos, no hay problema.
3.6. Acabar con la desigualdad norte-sur... Sí, pero esta solución es estructural y requiriría de una tendencia histórica que va, ahora mismo, en sentido contrario. España no tiene poder como país para solucionar la pobreza de África, tampoco quiere (de hecho, en España hay ya bastante pobreza).
4. Lo que pasa es que la izquierda progre tiene una problemática que no ha sabido responder: por un lado defendiendo valores feministas, progresistas como la eutanasia y por otro lado fomentando inmigración con valores contrarios a estos. Esta población con valores que se denominarían propios de un patriarcado machista duro (que se caracteriza porque el machismo está legalizado, en las propias instituciones).
(1) https://www.eleconomista.es/economia/noticias/10667721/07/20/Espana-tendra-en-2100-la-mitad-de-poblacion-que-ahora-segun-un-estudio.html#:~:text=Uno%20de%20los%20pa%C3%ADses%20que,millones%20que%20registr%C3%B3%20en%202017.
#81 Predicción sí que es, sí. Absurda, pero predicción al fin y al cabo. Como cuando nos vendían a entrada de siglo que a partir de 2010 la tasa de crecimiento mundial se ralentizaría y tal... Pues de 2010 a 2020 hemos incrementado en casi mil milloncetes más los habitantes del planeta.
Para 2100 no sé, pero para 2050, movimientos migratorios mediante, nos ponemos en unos 58-60 millones de hab.
#120
1. En realidad más que predicción es una proyección: con la tendencia actual, ¿cómo estaremos en "x" tiempo? Pues en 23 millones en 2100.
2. La población mundial se estima que seguirá aumentando hasta los 10 000 millones más o menos.
2.1. Pero esto es irrelevante. Estoy hablando de la población de España, de origen europeo. Estás dando datos para refutar que no tienen nada que ver con lo que digo.
3. La población de España lleva una década estancada.
3.1. Los datos sobre la natalidad pues los puedes ver: le denominan el invierno demográfico por algo y ya es una tendencia que va para 30-40 años.
4. Y es a lo que voy: si sube la población será por inmigración o hijos de migrantes. No por la población autóctona de España.
5. Pensar que sabes más que los demógrafos o que "están conspirando" o no sé que insinuas es algo ridículo. La población del primer mundo se ha estancado, y precisamente eso decía: que hace falta traer pobalción del tercer mundo para mantener la mano de obra excedente.
6. ¿De dónde sacas lo de 60 millones? La cosa es que eso, según parece, te lo estás inventando tú. Y vuelvo y te repito: Estoy hablando de población de ascendencia europea precisamente. No estaba contando la inmigración. En todo caso, según afirmas tú, si España en 2050 tiene 60 millones de habitantes, una buena parte será inmigrantes, hijos o nietos de inmigrantes.
Si la mujer española tiene 1 hijo de media es fácilmente entendible que la población está rumbo a un descenso masivo en solo una generación. Busca lo que significa una tasa de fecundidad de 1 hijo por mujer. Hay autores que ya hablan de fin civilizatorio por ello. De hecho, en los medios esto es un problema bastante tapado, pero ahora mismo es ya de primera importancia. Así lo recogía el defensor del pueblo hace un par de años.
#123 60 millones son una proyección demográfica de entre las muchas que se pueden formular. Por ejemplo: https://www.lasexta.com/noticias/economia/nuevo-estudio-estima-que-2050-espana-tendra-millones-habitantes-esa-cifra-pensiones-serian-sostenibles_201810055bb74d680cf2d1cab970b756.html
Evidentemente, estoy hablando de la población que tendrá España. Es de lo que se trata, no? Lo de diferenciar el aumento según sea por natalidad o por saldo migratorio es absurdo. Sólo por ello debería dejar de contestarte, pero seguiré..., no sé por qué.
Lo que está claro es que España no va a decrecer mientras Africa o América del sur siguen en boom demográfico.
Y no me hace falta buscar nada porque tú me lo digas. La tasa de fecundidad española está en torno a los 1,3 hijos por mujer . ¿Hay autores que hablan de fin civilizatoria por ello? ¿Dónde? ¿En tu patio de vecinos?
Proyecciones demográficas las hay para todos los gustos, pero ninguna tan garrula como para hablar de "población de ascendencia europea dejando fuera inmigrantes e hijos de inmigrantes" que es lo que haces tú, demostrando que eres un xenófobo que habla de demografía cuando lo mejor que podría hacer es leer sobre etnografía.
#61 "- Darles papeles y ponerlos a trabajar."
¿Pero qué trabajar ni qué trabajar? ¿En qué mundo vives alma de cántaro? ¿Pero tú has visto qué paro hay? ¿Has visto las colas que hay en los comedores sociales y en los bancos de alimentos? ¿Has visto el paro juvenil? Ponerlos a trabajar dice, por arte magia.
#96 esque el problema no so los inmigrantes si no los que se están quedando con todo el valor que genera la sociedad. En que mundo vives tu que no ves quienes son lo que te roban. Estos vienen pq están esmallaos los que nos cuestan dinero de verdad van en jet privado y vienen de Luxemburgo y Suiza.
#98 Menudo falso dilema te acabas de marcar.
#54 pues hagamos un país al que quieran emigrar trabajadores altamente cualificados del resto de Europa y UK. Gracias a la tecnología no será ni necesario que trabajen en empresas ubicadas aquí.
Seguro que habrá miles de suecos y alemanes deseando vivir con nuestro clima y su dinero acabará trayendo empresas e inversión.
#52 ¿A meneame no se venía llorado de casa?
#52 no seas burro, los cadáveres atraerían a los tiburones y eso no es bueno para el turismo
#11 No se cual es tu opcion politica... pero si tienes un liston mas alto de ese es que no has analizado la situación política española con detenimiento y objetividad.
Pues yo lo unico que veo ahi es gente muy quema de que den gratuatimant y unos policias a los han dejado solos. Si creen que la situacion es insostenible que lo hablen con sus mandos o vayan al sindicato.