#88 A quien amenaza Rusia es a la UE.

#90 Y es la UE quien debe defenderse por su misma.
Te aseguro que Rusia no tiene poder contra la UE.

#77 Sí, que Putin amenace a países pertenecientes a la UE e invada un país que optaba a futuro miembro de la UE tras dar un golpe de estado y llevar a milicianos rusos en represión a un tratado de libre comercio con la UE hace que tengamos que adquirir más armamento.

#82 Si, se puede adquirir más armamento de procedencia de la UE, y para formar el ejército de la UE.

Alimentar a la OTAN es ir directos a la guerra contra Rusia.

#88 A quien amenaza Rusia es a la UE.

#90 Y es la UE quien debe defenderse por su misma.
Te aseguro que Rusia no tiene poder contra la UE.

#74 ¿Por qué no íbamos a estarlo?
Trump ha pedido siempre que el resto de la OTAN invierta $. Lo que en realidad sugiere que debemos gastar más en un mercado donde varios de los puestos de venta son de su país. No es idiota.

Y si ganase Trump pedirá a Zelenski que ceda. Pedirá a Putin que se conforme, y si consigue influencia suficiente conseguirá parar la guerra ahora pero sembrar el germen de otra guerra en el futuro, porque Putin aprenderá la lección y se preparará.
Y si Zelenski no cede será una buena prueba de que el argumento de "títere de occidente" era una gilipollez como yo siempre dije.
Y si Europa sigue apoyando a Ucrania será una buena prueba de que el argumento de "europa títere de USA" era una gilipollez como yo siempre dije.

#92 Que dices que ahora mismo Europa no hace lo que dice EEUU militarmente?

Sólo aspiro a que lo que dices se haga verdad, pero no parece que vayamos por buen camino.

#103 Europa hace lo que quiere, aunque no olvides que por cultura, estructura social y sistema económico la UE y USA tienen intereses coincidentes.
Así a bote pronto ¿Compras de aviones? Rafale, Eurofighter o Airbus
¿Compras de tanques? Leopard
¿Compras de barcos? ¿Compras de submarinos? ¿Trenes? ¿Compras de petróleo y gas? ¿Coches?

Cuando mi marido y yo pedimos lo mismo en el restaurante no es porque él sea mi esclavo; es que tenemos gustos parecidos y es una de las razones por la que estamos juntos. Es la propaganda rusa la que siempre habla de "seguidismo" europeo a USA

#129 Es tu opinión, por lo tanto respetable. Pero mi opinión es diferente.

Creo firmemente que solo un ejército europeo parará una guerra contra Rusia en suelo europeo.
EEUU se está preparando para la guerra contra China y Rusia es el aliado de China, así mejor que se ataquen por la otra orilla a que metan a Europa enmedio.

#138 ¿No te das cuenta de que poner de acuerdo 27 países en la UE es muy complicado?
La idea es partir de una base común de acuerdo con USA, pero ni USA va a venir a salvarnos el culo si hay invasión rusa, ni USA va a empezar una guerra invadiendo y luego pidiendo a Europa que se sume. Mira lo que pasó en la última guerra de Irak, por ejemplo.

Nadie quiere una guerra en Asia, ni USA ni China. Como mucho yo creo que ambos países querrían que la guerra la empezase el otro.
USA podría cerrar el paso en los estrechos y adiós economía china. Pero como ya debes saber, USA tiene bastantes problemas internos para sobrecargarse con una guerra con China. Ambos tienen mucho que perder.

Aun así el fascista de Putler ha conseguido que muchos países europeos se replanteen su politica militar. Me parece bien.

(Joder, hace tanto que no debatía por aquí sin insultos ni burradas y ya casi no se como se hace)

#148 De acuerdo con que EEUU no nos va a venir a ayudar en un conflicto directo, ni que va a dar el primer paso, pero seguro que está detrás alentando a darlo.

En cuanto a China, está claro que China va a dar el primer paso, y para ello se está armando cada vez más, pero aún le falta tiempo.

En ambos casos prefiero ir por libre con la Unión Europea, y si 50 estados se pueden poner de acuerdo, 27 también. Solo hace falta más integración y poderes para el gobierno europeo.

#54 Es lo que se ha hecho durante décadas. Con un paraguas nuclear algunos ejércitos se han reducido e incluso se ha eliminado servicio militar.
Hemos ahorrado porque se nos protegía.
Y la Unión ya tiene la idea de ejército propio hace mucho: https://www.europarl.europa.eu/pdfs/news/expert/2019/6/story/20190612STO54310/20190612STO54310_es.pdf
Y tiene una estructura orgánica para poder coordinarse en caso necesario: https://en.wikipedia.org/wiki/European_Union_Military_Staff

Tú debes ser como poco fan de dictadores, y por eso te cagas de miedo cada vez que se menciona a la OTAN.

#63 ¿Y que pasaría si ganase Trump, amigo declarado de Putin?
¿Estaríamos igual de protegidos?

#74 ¿Por qué no íbamos a estarlo?
Trump ha pedido siempre que el resto de la OTAN invierta $. Lo que en realidad sugiere que debemos gastar más en un mercado donde varios de los puestos de venta son de su país. No es idiota.

Y si ganase Trump pedirá a Zelenski que ceda. Pedirá a Putin que se conforme, y si consigue influencia suficiente conseguirá parar la guerra ahora pero sembrar el germen de otra guerra en el futuro, porque Putin aprenderá la lección y se preparará.
Y si Zelenski no cede será una buena prueba de que el argumento de "títere de occidente" era una gilipollez como yo siempre dije.
Y si Europa sigue apoyando a Ucrania será una buena prueba de que el argumento de "europa títere de USA" era una gilipollez como yo siempre dije.

#92 Que dices que ahora mismo Europa no hace lo que dice EEUU militarmente?

Sólo aspiro a que lo que dices se haga verdad, pero no parece que vayamos por buen camino.

#103 Europa hace lo que quiere, aunque no olvides que por cultura, estructura social y sistema económico la UE y USA tienen intereses coincidentes.
Así a bote pronto ¿Compras de aviones? Rafale, Eurofighter o Airbus
¿Compras de tanques? Leopard
¿Compras de barcos? ¿Compras de submarinos? ¿Trenes? ¿Compras de petróleo y gas? ¿Coches?

Cuando mi marido y yo pedimos lo mismo en el restaurante no es porque él sea mi esclavo; es que tenemos gustos parecidos y es una de las razones por la que estamos juntos. Es la propaganda rusa la que siempre habla de "seguidismo" europeo a USA

#129 Es tu opinión, por lo tanto respetable. Pero mi opinión es diferente.

Creo firmemente que solo un ejército europeo parará una guerra contra Rusia en suelo europeo.
EEUU se está preparando para la guerra contra China y Rusia es el aliado de China, así mejor que se ataquen por la otra orilla a que metan a Europa enmedio.

#63 Precisamente y supongo que casualmente la invasión de Ukrania se produjo cuando la UE estaba planteándose más en serio lo del ejército de la UE ya que no estaban los ingleses para incordiar. Pero, oh sorpresa, Rusia invade Ukrania y no queda más remedio que aumentar los presupuestos para la OTAN y fortalecerla.

#197 Lo leo regularmente por aquí: Vladimir Putin tiene que ser un agente de la OTAN, o le paga la industria de armamento o ambas cosas.

#202 No es Putin el que expande la OTAN hasta las puertas de Rusia.

#210 La OTAN es un club. Quién quiere unirse y cumple condiciones se une libremente.
De hecho gracias al fascista y criminal de Putin, ahora Suecia y Finlandia, 2 países que habían sido muy neutrales incluso en lo peor de la guerra fría, han ido corriendo a unirse.
Si no hubiera amenazas, nadie se asociaría para defenderse de las mismas.

#213 No se une 'libremente' quien quiere. Para unirse lo tienen que aceptar el resto de socios. Cualquier país tiene derecho a pedir el ingreso, igual que también la OTAN debería entender las consecuencias de expandirse. Lo de Suecia y Finlandia... pues la misma táctica que los vendedores de alarmas cuando hay algún incidente y a los pocos días están todos ofreciendo sus seguros.

Pero oye, que sí, que Rusia es el diablo personificado y EEUU los ángeles salvadores. La cosa es que parece que tienen mucho trabajo salvándonos a todos... eso sí, siempre muy lejos de su casa.