#18 El problema está en la calidad de la enseñanza, las desigualdades y el fracaso escolar. Es la base de cualquier sociedad.

#18 No confundas muchos titulitos con muy buena (o mucha educación).

Si uno termina de estudiar y lo único a lo que aspira es a encontrar un trabajo (en la empresa de otro, nunca propio) tenemos un problema.

Si entre las mejores universidades de mundo no hay ni una española, y por tanto los títulos que tienen nuestros licenciados no dan ningún prestigio, tenemos un problema.

Y sobre todo, si quien puede resolver estos problemas empieza negando su existencia, tenemos otro problema.

#18 #26 Ver ejemplo de Japon: Mucha universidad, mucho elitismo y mucha ostia, cuando un FP medio de España le da 10000 mil vueltas a su ingeniería. Sin exagerar.

http://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2012/10/02/asi-arruinaron-los-japoneses-la-educacion-un-modelo-a-olvidar-106501/

#35 la fp se creo en españa para que los jovenes con pocos estudios o que no conseguian llegar a sus metas academicas salieran al mercado profesional con una "titulacion".
Esto ha echo muchisimo daño al sector, si la educacion en españa hubiera seguido modelos como el de finlandia la FP no tendria sentido y habria muchos jovenes con estudios altos y titulaciones universitarias.

#56 En Europa también hay FPs y en Alemania son bastante buenas. Un titulado superior sabe bastante de lo que dan en 1º de carrera.

Como digo, en Alemania la FP llega al 30% y les funciona de lujo. Como digo, nos falta infraestructura.

#55 Nos falta educación social más que académica. Como repiten, en España solo nos miramos el ojete de nuestro culo y pasamos de la gente de alrededor, si no es para pisarla y humillarla.

Ese es el gran problema.

#56 Finlandia tambien tiene FP. Ademas tiene universidades academicas donde te puedes sacar el master, doctorado y luego las universidades applied-sciences donde tiene hasta graduado.

Luego tienes la amatopiskelu(creo recordar) que es el instituto de formacion profesional, por ejemplo, mecanico,... Uno de mis compañeros de piso en Finlandia estudiaba ahi.

#56 Vaya burradas dices, para el 80% de los trabajos no es necesario tener una carrera. Si no una formación para el trabajo día a día. No es ningún parche para los que sacan malas notas.

#35 Entre otras cosas porque a finales de los 90 decidieron que TOOOOOOODO el mundo tenía que llegar a la universidad, e implantaron un modelo educativo superprogre que hasta la LOGSE parece de fachas.

#35 ¿Te lo crees de verdad, o eres un FP medio y buscas reafirmarte? ¿Conoces acaso a alguien que haya hecho un FP medio, y que esté mejor preparado que un ingeniero japonés?

Aclaro: FP medio, ese al que entras solo con la ESO...

#106 Anda toma http://no-brain-zone.blogspot.com.es/2006/09/la-generacin-perdida-parte-2-las.html Según ese blog, los japoneses en informática apenas pueden desarrollar una aplicacion simple con numeritos cuando yo ando desarrollando un juegos de carreras con JS y canvas.

#108 Me parece muy bien que seas capaz de desarrollar con JS, pero eso no quita que la preparación de un FP medio sea más bien escasa. Tú mismo podrás confirmarme que lo que sabes se debe más a buscarte la vida por tu cuenta y a interés propio que a la enseñanza recibida. Por desgracia, cuando llegó la fiebre de la titulitis y todos teníamos que ir a la universidad, las FP pasaron a ser ese sitio a donde van los malos alumnos, y se descuidaron por completo.

PD: Muy interesante el artículo, no sabía que llegara hasta tal punto.

#106 No niego que un ingeniero español me dé mil vueltas, (he compilado código en C y tal pero nada largo de verdad, como mucho modificar un poco cosas gordas y crear cosas banales por mí), es cierto, y los admiro por su capacidad, pero tengo miedo que el sistema japonés cree aquí otra generación de incapaces totales donde son programados casi como robots en la primera empresa que cogen, que suelen estar para toda la vida.

#110 Ahora las FP meten mucha más caña que antes, cada curso más. Te lo puedo asegurar al hablar con alumnos con más grado que yo. Y aún no he terminado. Pero me interesa ser técnico de sistemas y redes , no ingeniero. Si crea algo, prefiero hacerlo en mis ratos libres para la comunidad GNU.

#26 Nuestras universidades no son de las primeras del mundo, pero tampoco son las peores. Lo titulados españoles (al menos en ciencias puras e ingeniería que es lo que yo conozco) sale excelentemente preparados; al nivel de un ingeniero Alemán por ejemplo. Y la mano de obra española altamente cualificada es siempre bien recibida en países industrializados.

Todo esto podría ser mejor pero desde luego, la universidad española no es precisamente lo peor del sistema educativo español.

#85 - Pues eso. Ni nuestras universidades no son de las mejores del mundo ni las peores, son simplemente mediocres. Por tanto no nos extrañemos de que para alguien de fuera, nuestros títulos no sean especiales. Ponte en el lugar de quien tiene que elegir entre un titulado del MIT o uno de la complutense que además lleva un master de ICADE, o algo por el estilo.

Lo peor que podemos hacer es autoconvencernos de que las cosas nos van mal porque nos tratan injustamente, y mucho menos esperar que cambien a los que les va bien.

#102 Es que sacar a titulados del MIT cuesta una cantidad de recursos impagables por cualquier Estado además de que no hace falta que todos los titulados universitarios tengan ese nivel (hay que ser prácticos y aprovechar los recursos de la mejor manera). Fíjate que las mejores universidades del mundo son privadas y que a ellas tan solo pueden ir las élites económicas y, de vez en cuando, algún que otro genio becado. Ese sistema es insostenible si se aplica a la universidad para "el gran público" y, como he dicho, es innecesario.

Puede que dentro de un siglo, cuando la economía europea haya alcanzado un nivel de desarrollo suficiente, sea posible mantener universidades públicas de élite. Mientras tanto sólo están disponibles para unos pocos.

Pero vamos, que esto forma parte de la evolución natural de las cosas: hace un siglo ir a la universidad estaba reservado a unos pocos privilegiados. Hoy en día cualquiera puede ir a la universidad aunque no a cualquiera. Y dentro de un siglo cualquiera podrá formarse al nivel deseado.

#85 Yo estudie Ing Indust, y te puedo decir que los erasmus que venian de alemania y francia, de las escuelas "fuertes" las pasaban putas para aprobar una optativa de 5 dejandoles los apuntes para hacer el examen, poniendole los mismos ejercicios con distintos numeros.

#119 Hmmm. Sería interesante ver si hay datos de rendimiento académico de estudiantes que se van de Erasmus (durante el año de Erasmus).

#119 Mi experiencia coincide, en España en ingenierías las carreras son mucho más difíciles, en Francia (que es donde conozco) mucha gente se saca una ingeniería superior en 5 años mientras que en España son contados. En España en algunos exámenes tienes que ser un experto en la materia para sacarlo, en Francia si conoces bien la matería lo sacas (la diferencia es que en España aunque la conozcas bien el exámen va a ser muy difícil). La mayor diferencia está en las prácticas, para acabar la carrera en Francia no hacen un proyecto, hacen unas prácticas en una empresa, así que cuando acaban poseen experiencia laboral, que después es practicamente lo que más miran las empresas.

#18 El reportaje iba más dirigido a enseñar un modelo donde la enseñanza pública se be como un bien del estado, y no como un gasto.
Resalta la diferencia entre "el gasto asumido por los padres (dejando de lado impuestos) en la educación es 0", al nuestro de "los padres asumen grandes gastos en la educación, y el estado solo hace que recortar en esta, introduciendo con calzador la idea de que la educación pública es cara".
Luego ya, las diferencias del éxito de un modelo y otro, se pueden analizar si quieres.

#28 hacia el final del programa, entrevistaban a un finés, al que el asunto de los impuestos (muchos) cuando era joven no le hacía mucha gracia, pero ahora que era padre, los pagaba gustosamente dada la cantidad que servicios recibía su hijo y en parte disfruta él y su familia. Y aún que no tuviera hijos, tarde o temprano los hijos de otros ante cualquier gestión o trato en su vejez seguramente iba a disfrutarlo, aunque fuera en menor parte.
Aquí EGO individual, allí EGO colectivo.

Lo más impactante es que al tener series extranjeras u otros programas sólo súbtitulados, los niños tienen una poderosa razón para aprender a leer lo antes posible, para así enterarse de qué dice la TV.

#60 Habría muchos factores a analizar respecto a eso del EGO individual de este país que planteas. Por ejemplo, yo soy muy partidario del EGO colectivo, pero cuando veo como los políticos despilfarran, malversan o directamente roban el dinero de nuestros impuestos... me dan ganas de no pagar un céntimo en impuestos. Y no porque no quiera el bien colectivo, si no porque veo que quien dirige nuestros esfuerzos, no los encauza con ese objetivo.
Imagino que como yo habrá más de uno y de dos.

#67 Pero los politicos esos porque despilfarran? Yo apuesto porque en este pais no hay una conciencia social, no hay un ego colectivo como lo hay en Finlandia u otros paises, y eso afecta a como se comporta la sociedad a todos los niveles.

Y que es lo que hay que hacer, cambiar la educacion, pero el problema es que para cambiar la educacion tambien se deben cambiar ciertos aspectos de la socidad y entramos en que el pez se muerde la cola, es un circulo vicioso del cual es dificil salir, y se tiene que romper por algun lado.

#67 los politicos despilfarran xq hay 16 millones de personas q les votan una vez si y otra tambien y nunca les castiga,mientras no cambien esas personas esos policos no van a cambiar a un sistema educativo orientado al siglo XXI de ciencia y tecnologia,y dejar de enseñar religion,educacion para la ciudadanía y mierdas de esas

#18 Tener 3 títulos no es equivalente, en muchos casos, a una buena educación.

Me parece bastante mas simplista tu argumento, puesto que una buena educación no sólo sirve para formar buenos profesionales que trabajen por cuenta ajena, sino también y muy importante para formar a buenos empresarios, creando un tejido fuerte en el país.

#18 ¿Qué más dan los títulos?
La educación debe formar buenos ciudadanos y buenos profesionales. Independientemente de lo que diga un papel.

#18
Quizá una mejor educación habría enseñado a los que ahora presuntamente roban (Urdangarín, Rajoy, Rato, etc.) de que eso está mal, y entonces habríamos pasado la crisis financiera de otra manera, sin tantos muertos por ejemplo. Finlandia es el mejor país del mundo en cuanto a corrupción se refiere, dirás que es simplista pensar que esto lo han conseguido gracias a su educación, pero ahí te dejo la hipótesis.

#18 ¿Has visto las cifras de fracaso escolar de españa?. Por mucho titulado universitario que tengamos si luego te topas con que tienes un 30-40% de gente que apenas sabe leer y escribir y poco más ¿que clase de sociedad te queda?

#36 Evidentemente el clima tiene mucho que ver, pero aún así, para el españolito medio cualquier persona un poquito seria es triste.
#47 30-40%? A ver, un 30% de abandono escolar más un 30% de gente a la que se le "regala", me sale algo más del 30-40.

#92 Estás hablando con un tipo tremendamente serio, tan serio que puedo decir pajaritos tarari, pajaritos tarari, pajaritos tarari tres veces sin mostrar ninguna emoción en mi rostro...

Seriously, fuera de coñas, el españolito medio, especialmente el castellano, es un tipo serio y adusto, de espíritu seco y duro como la meseta, o como el andaluz centenario y tétrico reflejado en la casa de Bernarda Alba. Otra cosa serán estos niñatillos botelloneros educados con Gran Hermano, pero ese desastre es achacable a la cultura postmoderna mundial y no a la española, los encuentras en cualquier sitio.

#18 Claro el problema es que nos han estado robando toda la vida pero ahora además con nuestros votos, Que es para suicidarse....
Finlandia es ETA y quien diga otra cosa es un desalmado....

#12

Coño Marhuenda, tú por aquí

#12 el dinero en B nunca se ingresa en una cuenta personal, se guarda debajo del colchón...

#12 Toma, Marhuenda, un poco de esto para quitarte el regusto a ojete presidencial

#37 Mas que "un papel escrito" una contabilidad paralela durante décadas.

#96 Progre stalinista es un oxímoron. Al igual que inteligente y tu comentario.

#96 ¿Plagiando al troll de El Jueves? qué poca originalidad.

#1 Rouco Varela: "El Estado no es el dueño de la escuela", claro, el dueño de la escuela es él. Y con un par. Si por mi dependienta le quitaba todas las subvenciones que dan a las escuelas concertadas católicas ya que no es nada más que un sistema de financiación indirecta de la iglesia para que, encima, todos tengamos que pagar el adoctrinamiento de sus valores seamos creyentes o no. Si quieren escuela católica que la paguen solo los católicos! #96.

#62 me puedes razonar, por favor, porque piensas que en año y medio estaremos mejor? juro que la pregunta no lleva segundas intenciones, es que si me lo razonas quizá yo también tenga esperanza.