c

#48 #94 A ver si ahora los etarras van a estar conectados con la guerra civil española de 1936.

Ya basta de limpiar la sangre de las botas de los terroristas.

ETA y su entorno han hecho mucho daño a muchas personas inocentes en este país, pero se ha mirado para otro lado porque convenía por el nuevo régimen democrática que rompía con cualquier valor anterior nacional antes del 1978.

p

#132 A ver si ahora los etarras van a estar conectados con la guerra civil española de 1936.

No, están conectados con el franquismo, que es cuando aparece ETA, legítimamente en mi opinión. Tras la muerte del dictador, ETA se descompone y solamente quedan al frente de la actividad armada los más salvajes, con los resultados que todos conocemos.

Ya basta de limpiar la sangre de las botas de los terroristas.

¿Limpiar la sangre? ¿Por decir que el Estado también tiene sangre? Me parece que eres tú quien intenta ocultar parte de lo que ha pasado. Yo la única sangre que limpio de sus botas es la de Carrero Blanco.

ETA y su entorno han hecho mucho daño a muchas personas inocentes en este país, pero se ha mirado para otro lado porque convenía por el nuevo régimen democrática que rompía con cualquier valor anterior nacional antes del 1978.

Cierto, pero eso no quita para que el Estado, tanto antes como después de la muerte de Franco, también haya hecho mucho daño a personas inocentes, incluso mediante actividades terroristas.

c

#149 Típica respuesta de la doctrina que hemos recibido desde el 78.

No amigo no, ETA no tuvo ninguna legitimidad JAMAS.

https://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Asesinatos_cometidos_por_ETA_desde_la_muerte_de_Francisco_Franco

Aquí puedes ver sus víctimas y verás que no solo hay "malvados policias", que en muchos casos eran simplemente eso, policias que trabajan para el gobierno como cualquier otro funcionario, hay muchos civiles, trabajadores, gente que por sus ideas políticas recibía un tiro en la nuca de estos terroristas despreciables.

No niego que en la transición hubiera policías que abusarán de poder y que torturasen, ¿pero como sabía ETA cual eran y si el policia que mataba era un torturador y no un padre de familia normal?

Dejad de limpiar la sangre de las botas de los terroristas. Sé que lleváis toda la vida oyendo lo contrario como tantas otras cosas, pero nunca es tarde para ver la verdad.

p

#159 Típica respuesta de la doctrina que hemos recibido desde el 78.

No sé qué doctrina habrás recibido tú, pero la que he recibido yo es la de una Transición modélica en la que el Rey nos salvó de la vuelta del fascismo. Más adelante me enteré de que los altos cargos del franquismo seguían en puestos de poder y el jefe del Estado era quien Franco dijo.

No amigo no, ETA no tuvo ninguna legitimidad JAMAS.

Eso es subjetivo. Para los franquistas no era legítimo, claro. Para ellos lo legítimo fue el golpe de Estado fallido y la guerra civil que provocó. Para cualquier antifascista luchar contra una dictadura fascista es legítimo.

En un país normal los asesinos de Carrero Blanco tendrían monumentos para homenajearlos, como sucede en Francia con la Resistencia Francesa.

es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Asesinatos_cometidos_por_ETA_desde_la_muer

Yo he legitimado a la ETA que luchó contra el franquismo, no a la que surgió tras la muerte de Franco. Lee otra vez mi comentario anterior.

Aquí puedes ver sus víctimas y verás que no solo hay "malvados policias", que en muchos casos eran simplemente eso, policias que trabajan para el gobierno como cualquier otro funcionario, hay muchos civiles, trabajadores, gente que por sus ideas políticas recibía un tiro en la nuca de estos terroristas despreciables. No niego que en la transición hubiera policías que abusarán de poder y que torturasen, ¿pero como sabía ETA cual eran y si el policia que mataba era un torturador y no un padre de familia normal?

Un policía en una dictadura fascista es un cómplice del régimen.

Dejad de limpiar la sangre de las botas de los terroristas. Sé que lleváis toda la vida oyendo lo contrario como tantas otras cosas, pero nunca es tarde para ver la verdad.

Creo que eres tú quien, con tu crítica a quienes lucharon contra el franquismo, limpia la sangre de sus botas. La sangre de los fascistas en una dictadura fascista es una sangre bien derramada. Lo siento, pero no soy tan ingenuo como para pensar que a un régimen represor de ese calibre se le pueda derrotar sin hacer nada. Y por supuesto que al luchar se cometieron errores que provocaron la muerte de inocentes pero, ¿a cuántos inocentes se salvó con el asesinato de Carrero Blanco? ¿Cuántas torturas se evitaron con el asesinato de Melitón Manzanas? Eso es algo que nunca sabremos.

c

#170 Franco ganó una guerra y gozó del apoyo de la mitad de España o más. Había dos opciones al final de la guerra, o una revolución comunista o un estado totalitario nacional-católico, y fue lo segundo.

ETA no lucha contra el franquismo que te oprime, ETA lucha para conseguir la independencia del país vasco, y le da igual que en España haya un Franco que una democracia.

Carrero Blanco era una persona que defendía los intereses nacionales. Iba a ponerse duro con la negociación nueva de las bases.

Aquí está todo explicado.

http://www.elotropais.com/index.php/reportajes-estenumero-42/313-kissinger-en-el-asesinato-de-carrero-n-59

Ahora sigue creyendo en tu ETA feliz antifranquista, una pandilla de mata-niños y dispara nucas.

p

#179 Franco ganó una guerra y gozó del apoyo de la mitad de España o más. Había dos opciones al final de la guerra, o una revolución comunista o un estado totalitario nacional-católico, y fue lo segundo.

lol Ya veo de qué palo vas. Ahora entiendo el porqué de tu postura.

ETA no lucha contra el franquismo que te oprime, ETA lucha para conseguir la independencia del país vasco, y le da igual que en España haya un Franco que una democracia.

ETA surge precisamente por la represión franquista al pueblo vasco. Algo así no hubiera pasado en otras condiciones. La ETA del franquismo y la ETA postfranquista son organizaciones totalmente diferentes porque tras la muerte de Franco ETA se dividió y muchos dejaron la lucha armada.

Carrero Blanco era una persona que defendía los intereses nacionales. Iba a ponerse duro con la negociación nueva de las bases.

lol Yo pensaba que era un astronauta.

Ahora sigue creyendo en tu ETA feliz antifranquista, una pandilla de mata-niños y dispara nucas.

Y revienta-fachas, no te olvides de la parte divertida.

z

#13 quien decide lo que es terrorismo y lo que es resistencia en tiempos de dictadura?

Sí estas a favor de las fuerzas represivas del franquismo en concreto no deberías tener vergüenza en decirlo, pero usar eufemismos como "fuerzas de seguridad" como que no.

z

#67 vale, el objetivo de las luces y la música es celebrar la navidad, no animar al consumo. Y la música de los supermercados es por motivos artísticos y el fomento de la cultura. En todos los pueblos, en todas las ciudades.

z

#54 da igual lo que se ponga, el objetivo no es celebrar el nacimiento de nadie, sino que salgas a comprar.

Pensar que las asociaciones de comerciantes hacen esto altruistamente para celebrar la Navidad es bastante inocente por nuestra parte. Que sean motivos religiosos no es más que una consecuencia histórica.

blockchain

#62 ok, será coincidencia entonces. En todos los pueblos, en todas las ciudades.

El_pofesional

#67 Y seguro que nadie se quejaba si fuesen figuritas del islam. Así que está claro que no tienes razón, no es religioso. /s

blockchain

#115 seguro...

z

#67 vale, el objetivo de las luces y la música es celebrar la navidad, no animar al consumo. Y la música de los supermercados es por motivos artísticos y el fomento de la cultura. En todos los pueblos, en todas las ciudades.

M

#67 Es coger una costumbre ya establecida y sacarle partido, que es más fácil que inventarse una moda nueva, pero se hace por el consumo, no por la religión. Si la costumbre fuese otra, se cogería esa otra pero como llevamos dos mil años con la matraca del niño Jesús, los comercios se agarran a eso que ya está muy arraigado pero en ningún sitio la religión dice que haya que cometer las tropelías que se cometen ahora con miles de luces y músicas, eso es cosa del comercio.

V.V.V.

#106 #111 #44 #62
Consumismo-Capitalismo, la nueva religión de masas del siglo XXI:
https://rebelion.org/consumismo-capitalismo-la-nueva-religion-de-masas-del-siglo-xxi/

#FreeAssange

z

#11 las campañas de navidad poco tienen que ver con costumbres religiosas. Es una llamada al consumo, este tipo de iniciativas suelen estar fomentadas por las asociaciones de comerciantes locales.

blockchain

#44 claro, por eso las luces son angelitos y se ponen belenes

z

#54 da igual lo que se ponga, el objetivo no es celebrar el nacimiento de nadie, sino que salgas a comprar.

Pensar que las asociaciones de comerciantes hacen esto altruistamente para celebrar la Navidad es bastante inocente por nuestra parte. Que sean motivos religiosos no es más que una consecuencia histórica.

blockchain

#62 ok, será coincidencia entonces. En todos los pueblos, en todas las ciudades.

El_pofesional

#67 Y seguro que nadie se quejaba si fuesen figuritas del islam. Así que está claro que no tienes razón, no es religioso. /s

blockchain

#115 seguro...

z

#67 vale, el objetivo de las luces y la música es celebrar la navidad, no animar al consumo. Y la música de los supermercados es por motivos artísticos y el fomento de la cultura. En todos los pueblos, en todas las ciudades.

M

#67 Es coger una costumbre ya establecida y sacarle partido, que es más fácil que inventarse una moda nueva, pero se hace por el consumo, no por la religión. Si la costumbre fuese otra, se cogería esa otra pero como llevamos dos mil años con la matraca del niño Jesús, los comercios se agarran a eso que ya está muy arraigado pero en ningún sitio la religión dice que haya que cometer las tropelías que se cometen ahora con miles de luces y músicas, eso es cosa del comercio.

V.V.V.

#106 #111 #44 #62
Consumismo-Capitalismo, la nueva religión de masas del siglo XXI:
https://rebelion.org/consumismo-capitalismo-la-nueva-religion-de-masas-del-siglo-xxi/

#FreeAssange

freieschaf

#44 #80 #120 #161 Entiendo lo que decís, y no os falta razón, pero en mi pueblo el altavoz que pone villancicos cada mañana para disfrute de todos los vecinos (es un pueblo pequeño y se oye en todas partes, en la calle y dentro de las casas) está en la torre de la iglesia. Y comercio aparte del Dia hay más bien poco.

El resto del año, rezan el ángelus en directo a las 12, los siete días de la semana.

z

#7 Las Pléyades te dejan tonto mirando por un telescopio, yo la primera vez flipé y me sigue encantando echarles un vistazo de vez en cuando.

z

#50 raro sería que ningun contagiado presentase síntomas de una semana para otra, por lo que sí hay diferencia

a

#63 Persona A se presenta contagiada a nochebuena y contagia a persona B, cuyo periodo de incubación son 15 días, por lo que lo más probable es que la persona B contagie a alguien el día de nochevieja. Ninguna diferencia, al final todos han sido expuestos de la misma manera que si hubieran ido 12 a las cenas.

d

#50 #75 #31 #43 Si el contagiado está en la segunda tanda no puede contagiar a los invitados de la primera tanda. Algo de riesgo reduces.

a

#180 Si son los mismos sí.

d

#197 No. Suponiendo que en la casa son tres anfitriones y tres invitados en la primera tanda y otros tres diferentes en la segunda tanda. Si el infectado es un invitado de la segunda tanda es imposible que contagie a ninguno de los tres invitados de la primera tanda.

a

#213 A los dos restantes que han asistido a ambas tandas.

d

#217 Si, a los anfitriones puede contagiarles, pero no a los invitados de la primera tanda.

Sit A. Se reúnen los tres anfitriones con los seis invitados y hay uno de ellos con COVID. Total 9 personas. Posibles nuevos contagios 8.
Sit B. Se reúnen en dos tandas y en la segunda hay un infectado. Posibles nuevos contagios 5.

Hay menos riesgo de propagación dividendo en dos tandas que juntándose todos.

Al-Khwarizmi

#75 Como puedes comprobar fácilmente con una búsqueda porque son datos ya muy asentados, el período de incubación del virus es entre 3 y 14 días. La media son 5-6 días.

Por lo tanto, si alguien se contagia en Nochebuena y resulta ser sintomático, lo más probable es que en Nochevieja ya muestre síntomas.

Por no hablar de que si alguien se contagia en Nochebuena, es porque otro familiar lo ha contagiado. Y ese familiar ya tendría el período de incubación empezado así que podría mostrar síntomas mucho antes.

Vamos, que repartir las cenas disminuye claramente el riesgo, salvo en el caso de que todo el mundo en la primera cena se contagie de forma asintomática y no salte la liebre por otro lado (puedes ser asintomático y que te llamen por sospecha debido a contacto por un positivo, por ejemplo). Y lo demás son películas que os montáis porque parece que el español medio, si no busca una forma de justificar que las leyes no valen para nada y de poder hacer lo que le da la gana, no duerme tranquilo.

a

#199 ¿Supones que soy español por mis opiniones? Eso es un poco fascista ¿no?

M

#75 Lo han dicho en otro comentario, si el contagiado está solo en el grupo de Nochevieja los que se han reunido solo en Nochebuena no pueden contagiarse, por lo tanto las probabilidades si son algo inferiores.

p

#63 mejor no jugarse la vida del abuelo a cara o cruz

z

#70 En eso estoy de acuerdo. /cc #132

z

#46 esa cuarentena es en caso de contacto estrecho con enfermos de covid.

En otro comentario especifico que es suficiente a no ser que sean contagios asintomáticos.

Que puede ocurrir? Sí.
Que dividiendo las cenas en dos reduces mucho el riesgo de que ocurra? pues también

Frankss

#53
" Que dividiendo las cenas en dos reduces mucho el riesgo de que ocurra?"

Depende para quién. Normalmente, te reúnes en casa de tus padres que son mayores.
Ellos serán los que se exponen a TODOS los visitantes. Para ellos no hay diferencias de tandas.

z

#70 En eso estoy de acuerdo. /cc #132

z
Frankss

#37 sí, por eso la cuarentena que pide el gobierno es de 2 semanas.

z

#46 esa cuarentena es en caso de contacto estrecho con enfermos de covid.

En otro comentario especifico que es suficiente a no ser que sean contagios asintomáticos.

Que puede ocurrir? Sí.
Que dividiendo las cenas en dos reduces mucho el riesgo de que ocurra? pues también

Frankss

#53
" Que dividiendo las cenas en dos reduces mucho el riesgo de que ocurra?"

Depende para quién. Normalmente, te reúnes en casa de tus padres que son mayores.
Ellos serán los que se exponen a TODOS los visitantes. Para ellos no hay diferencias de tandas.

z

#70 En eso estoy de acuerdo. /cc #132

i

#46 hace tiempo que son solo 10 dias

K

#37 En muchas familias nochebuena era con los padres de ella y luego la comida de navidad con los padres de él.
Un dia de separación, varias tandas.