Portada
mis comunidades
otras secciones
!["¡En los EE.UU. piensan que somos comunistas!" Los 70.000 trabajadores que muestran al mundo otra forma de ganarse la vida (Corporación Mondragon) [ENG]](https://cdn.mnmstatic.net/cache/3b/ff/media_thumb_2x-link-3932105.webp?1713976866)
#10:
Un buen ejemplo de lo determinante que son las ideas que nos meten en la cabeza: para los americanos que sus impuestos se inviertan en ellos, es decir, en sanidad, educación, infraestructuras,... es comunismo. En resumen todo lo que no sea invertir en la industria de la guerra es comunismo. Y vamos por el mismo camino: nos estan intentando hacer creer que no hay dinero para pensiones no es cierto. Lo que no hay es dinero para la guerra, presupuesto que el PPSOE aumenta sin parar y a la chita y callando
#7:
Aqui viene que ni pintado el meme de los Teutul
#56:
JuanAnton cielo mio... Vaya forma más pocha de reafirmar tu sesgo de confirmación. Hasta ahora 17 comunistas confirman lo que dices... Pero y si esas 17 personas no son comunistas y simplemente votan negativo por la estupidez que acabas de escribir?
Mira de esas 17 en las que me incluyo, yo no soy comunista. Es un sistema político que no comparto. Te puedes agarrar a los 16 comunistas y a la despistada. Ahora qué pasa si cada uno explica el por qué de su negativo y su ideología politica?
Que probablemente quede en que te votan negativo por infantil, y lo absurdo y tonto de tu premisa.
Me cuelgo #28 que estoy ignorada y así no descoloco el hilo.
Mira de esas 17 en las que me incluyo, yo no soy comunista. Es un sistema político que no comparto. Te puedes agarrar a los 16 comunistas y a la despistada. Ahora qué pasa si cada uno explica el por qué de su negativo y su ideología politica?
Que probablemente quede en que te votan negativo por infantil, y lo absurdo y tonto de tu premisa.
Me cuelgo #28 que estoy ignorada y así no descoloco el hilo.
#50:
"Si, España es un país comunista sin duda. "
La primera en la frente, o eres un mentiroso flagrante, o un ignorante que no tiene ni puta idea de lo que es el comunismo.
Elige.
Cc #28 que el cobarde de @_JuanAnton me ha ignorado negándome la réplica cual valiente derechuzo, por ser valiente además del negativo te llevas reporte por bulo, espabilao.
La primera en la frente, o eres un mentiroso flagrante, o un ignorante que no tiene ni puta idea de lo que es el comunismo.
Elige.
Cc #28 que el cobarde de @_JuanAnton me ha ignorado negándome la réplica cual valiente derechuzo, por ser valiente además del negativo te llevas reporte por bulo, espabilao.
#1:
Nota: el artículo es relativamente largo, pero se puede leer entero: NO es paywall, simplemente pinchad en "I'll do it later".
#2:
Con sus matices, cada ve está más cerca el día en que “comunista” deje de usarse como peyorativo.
#8:
#4 El problema es que si llamas comunismo a algo como lo del Kmer Rouge, te dirán que eso no era comunismo. Y si lo haces con lo de los países nórdicos, tampoco es comunismo. Otro tanto con lo de China después de Mao (y antes 
). Habría que empezar a entender comunismo como un conjunto de principios en vez de recetas. Como lo que ocurre con agile en la industria del software.
). Habría que empezar a entender comunismo como un conjunto de principios en vez de recetas. Como lo que ocurre con agile en la industria del software.
Comentarios
Aqui viene que ni pintado el meme de los Teutul
#3 Lo de "cooperar" a los yankis, con esa cultura que inculca el individualismo más extremo, la competitividad llevada al límite y la sublimación del egoísmo, les debe de sonar a ciencia ficción o fantasía poco menos
Un buen ejemplo de lo determinante que son las ideas que nos meten en la cabeza: para los americanos que sus impuestos se inviertan en ellos, es decir, en sanidad, educación, infraestructuras,... es comunismo. En resumen todo lo que no sea invertir en la industria de la guerra es comunismo. Y vamos por el mismo camino: nos estan intentando hacer creer que no hay dinero para pensiones no es cierto. Lo que no hay es dinero para la guerra, presupuesto que el PPSOE aumenta sin parar y a la chita y callando
#8
Los Jemeres Rojos fueron financiados por EEUU. Su régimen de terror acabó gracias a la intervención de los comunistas de Vietnam.
Hay que informarse bien antes de opinar, sobre todo en el caso de #4, que repite propaganda caducada de la guerra fría.
#20 Mi negativo no te lo llevas porque sea fan del comunismo, te lo llevas por falaz y mentiroso.
#24 Escorado a la izquierda...en un paradigma que se ha escorado todo a la derecha...
Este gobierno comparado con los de Olof palme y otros socialdemócratas de los 70, sería visto como de derechas.
Nota: el artículo es relativamente largo, pero se puede leer entero: NO es paywall, simplemente pinchad en "I'll do it later".
#11 ahí falta mucha información. Yatusabes
Con sus matices, cada ve está más cerca el día en que “comunista” deje de usarse como peyorativo.
JuanAnton cielo mio... Vaya forma más pocha de reafirmar tu sesgo de confirmación. Hasta ahora 17 comunistas confirman lo que dices... Pero y si esas 17 personas no son comunistas y simplemente votan negativo por la estupidez que acabas de escribir?
Mira de esas 17 en las que me incluyo, yo no soy comunista. Es un sistema político que no comparto. Te puedes agarrar a los 16 comunistas y a la despistada. Ahora qué pasa si cada uno explica el por qué de su negativo y su ideología politica?
Que probablemente quede en que te votan negativo por infantil, y lo absurdo y tonto de tu premisa.
Me cuelgo #28 que estoy ignorada y así no descoloco el hilo.
"Si, España es un país comunista sin duda. "
La primera en la frente, o eres un mentiroso flagrante, o un ignorante que no tiene ni puta idea de lo que es el comunismo.
Elige.
Cc #28 que el cobarde de @_JuanAnton me ha ignorado negándome la réplica cual valiente derechuzo, por ser valiente además del negativo te llevas reporte por bulo, espabilao.
#55 España es el 2 o 3 país del mundo que más turistas recibe y todos sabemos como están los trabajadores de hostelería y las limpiadoras de habitaciones de hotel
No se trata de tener petróleo, se trata de redistribuir la riqueza
#5 por desgracia, importamos esa cultura. Y a mí me hace infeliz verme forzado a competir cuando no quiero, pero en mi trabajo, es lo que se lleva.
#4 El problema es que si llamas comunismo a algo como lo del Kmer Rouge, te dirán que eso no era comunismo. Y si lo haces con lo de los países nórdicos, tampoco es comunismo. Otro tanto con lo de China después de Mao (y antes
). Habría que empezar a entender comunismo como un conjunto de principios en vez de recetas. Como lo que ocurre con agile en la industria del software.
#20 Sabes de qué estado de EEUU es capital Topeka?
#60 Se que para un martillo todo son clavos y que para un ultraliberal todo lo que no le coma los huevos al capitalismo es comunismo, pero córtate un poco, que das vergüenza ajena.
En la trilogia marciana Kim Stanley Robinson utiliza como ejemplo el grupo Mondragon como ejemplo para la nueva economía marciana.
#7 En Noruega es como si a
1. los habitantes de Barcelona se encuentran una bolsa de petróleo por el que que les tocan 2M€ de euros de petróleo por cabeza.
2. Coges esos 2 millones por cabeza y los invierten en bolsa (SP, Microsoft, Amazon...).
3. Los dividendos los repartes a esos pocos noruegos
Que te encuentres la lámpara de aladino y lo inviertas en bolsa no creo que se pueda poner como ejemplo de políticas de la izquierda SOCIALISTA. A no ser que quieras timar a alguien claro.
#4 ea, ea
Argumenta tú primero qué coño de comunismo hay en España si los medios de producción son de los capitalistas.
Para la merma de #_33
#50 Te contesto yo porque estás ignorado: Aunque parezca un oxímoron, creo que son las dos a la vez.
#58 Franco no se comio un colin economicamente nunca. No recuperamos nuestra economia de principios de siglo hasta finales de siglo, durante buena parte de la dictadura españa estuvo peor que en 1936 y la corrupcion sistemica española a nivel intelectual es el gran logro del franquismo.
"artículos blancos" = electrodomésticos
#15 Es que el comunismo es un sistema politico perfecto, pero para las hormigas y las abejas, y las termitas, y las arañas sociales, que no suelen tener malicia en el cuerpo. En cuando los monos despellejados que somos intentan aplicarlo, pasa de "comunismo" a dictadura en menos que canta un gallo.
Semos así de cabrones. El capitalismo disimula un poco más porque la premisa básica es "se un cabrón y fórrate todo lo posible a costa de los demás", y eso funciona mejor con nosotros.
#8 espera espera , ya lo digo yo... "..el verdadero comunismo nunca se ha aplicado"
#56 idem
#7 Es que es como decir que el seguro de conducir no vale para nada. Que cada uno se pague sus accidentes, mejor arriesgarse a arruinarse la vida que a pagar 300€ al año.
#20 Si, profesa un marxismo-leninismo ultra-ortodoxo muy fuerte! El Ibex-35, el capital transnacional y la organización mundial del comercio están temblando!
¿Conspicuosas? Será conspicuas.
#61 Si vosotros creéis que todo lo que no sea PSOE/Sumar/Podemos/Bildu/ERC/indepes es ser facha, entonces tenéis un grave problema de enajenación de la realidad.
Y nada de lo que podàis decir tiene ningún valor, por vivir totalmente enajenados de la realidad.
Esto me lo dicen todos los yankis que han venido a trabajar a España unos meses
#20 Claro, porque el hecho de que Yolanda haya estado en el Partido Comunista, ya convierte al país entero en comunista. Un día no es comunista y en cuanto llega ella al gobierno ya sí lo es ¿Se puede ser más manipulador?
#27 Lo he busvado: En EROSKI los trabajadores y trabajadoras son socios de la empresa, lo que se traduce en un alto grado de compromiso con el proyecto común.
#4 Comunismo no es cooperativismo. Pero los neoliberalistas se han pasado los últimos años repitiendo y repitiendo que cualquier cosa que no sea capitalismo neoliberal salvaje es comunismo. Bajo esa lente, cooperativismo es comunismo, lo de los países nórdicos es comunismo, lo de España (lo que quiera que sea) es comunismo.
Asi que sí, te doy la razón de que el comunismo trae hambre y miseria, pero te sugiero que te distancies un poco más de ese discurso, ya que lo utilizan los de "todo es comunismo excepto capitalismo neoliberal salvaje". Y lo hacen para llevar hambre, miseria y ruina allá donde pueden (véase Argentina).
#23 Por mucho que yo no sea precisamente simpatizante de la iglesia católica, es justo reconocer que ha habido grandes hombres en ella, que han hecho grandes cosas por los demás, y esta es una de ellas...
#44 la mejor forma de mejorar la economía familiar es no comer, prostituir a la abuela y vender a los hijos pequeños.....
#52 Lee el puto diccionario:
"Comunismo: Movimiento y sistema político, desarrollados desde el siglo XIX, basados en la lucha de clases y en la supresión de la propiedad privada de los medios de producción."
Y PUNTO.
¿Que ha habido gobiernos comunistas perversos? Nos ha jodido, como de todos los colores. Pero el comunismo NO tiene todas esas chorradas que dices por definición. Puede ser perfectamente ético. Pero entonces es cuando el tío Sam financia un golpe de estado.
Toda la mierda que le quieras añadir que salga de tu cabeza, tú mismo. Ve a contarle a otro tus paranoias.
#118 soy cooperativista y ya te digo que está muy lejos del comunismo. Pero es cierto que hay mecanismos de solidaridad entre coops, y que la proporción entre el sueldo más alto y el más bajo es menor que en el resto de empresa privada.
Y otras vetajas como seguro privado etc.
#84
No sé si eres ignorante o no, pero sí es cierto que reproduces propaganda. Y no, no pienso perder el tiempo con Rallo.
Sería conveniente que leyeras las fuentes originales, en este caso a Karl Marx.
#111
Si crees que vas a engañarme con la propaganda que ya he tumbado en mi comentario anterior, entonces es que no vas muy sobrado de perspicacia ni de lógica.
Y los del pp piensan que son terroristas
#71 No sé a quiénes te estás dirigiendo con ese "vosotros". Yo soy yo, un individuo. Y tu comentario la verdad es que es una puta mierda que no significa absolutamente nada, por empezar con una mentira que, además, intenta diluir el hecho constatable de que VOX y PP están llenos de FACHAS y de PSICÓPATAS. Eso no quita que no sean todos, algunos entre sus filas y la mayoría de sus votantes tan solo son así por su diversidad cognitiva.
En cambio, mi mensaje, al que respondes, es un hecho constatable. Lo que está claro es que muchas luces no tienes, o bien eres un facha psicópata más, una de dos. Adiós.
#13 En términos económicos el comunismo propone la planificación central donde el Estado decide qué producir, cómo producir y para quién producir. Al no haber un mercado que regule los precios este sistema económico nunca será eficiente y generará pobreza. Solo aquellos bien arrimados al Estado prosperarán porque se aprovecharán de las fallas del sistema.
Te recomendaría leer AntiMarx del profesor Rallo. Desmonta una por una muchas ideas equivocadas del sistema económico comunista
Pero bueno, para ti solo seré un ignorante que repite propaganda y no me harás ni caso.
#14 Dudo que un reponedor del Eroski que cobre algo más de 1000 euros sea socio.
#23 No conozco la figura del creador, como para opinar sobre su historia y legado.
Lo que si sé, es que muchos que han formado parte de la iglesia católica han sido grandes pensadores, científicos etc... Y soy un ateo anticlerical (por si por ahí van los tiros).
#59 Y tu no sabes ni por dónde te sopla el aire
#82 #89
Para vosotros es lo mismo tener 2 Millones de euros de patrimonio por persona lo que virtualmente posibilita cualquier política
que
tener sol como en España, Malta, Grecia o Italia.
ok,
#23 "...para mi, Jesucristo, el primer comunista" Como te digo una co te digo la o - Joaquín Sabina
pd: Huawei, es una megacooperativa mucho más interesante de estudiar y analizar, pero aquí, con la censura capitalista occidental, difícil acceder a esa información...
¿Yolanda es España? ¿Qué tiene que ver con la noticia en la que se habla de una cooperativa? ¿Te adjunto captura de la afiliación política de cada miembro del gobierno a ver si así lo entiendes mejor?
#16 Eso es que no conoce como funciona. Toda buena idea acaba fagocitada por unos pocos.
#30 Te voy a contar un secreto. Que un país tenga un dirigente con una determinada sensibilidad política no implica que la forma de estado y la economía de ese país coincida con la sensibilidad política de dicho dirigente.
Y ahora portate bien, estudia y cómete todo el plato. Te daré un caramelito cuando hayas terminado.
Si de verdad crees que vivimos en un país comunista, por un lado tienes un grave problema de enajenación de la realidad. Y, por otro lado, nada de lo que puedas decir tendría ningún valor, por vivir totalmente enajenado de la realidad.
#30 Se refiere al gobierno. Y que una ministra diga ser comunista (habrá que ver si en realidad lo es) no implica que el gobierno sea comunista. Es tan obvio que me siento hasta estúpido, pero creo que tenía que que decírtelo.
#2 Es que una cooperativa es comunismo, pero algunos piensan que el comunismo es otra cosa.
#55 Barcelona tiene en el turismo algo así como petróleo.
Pero al igual que en casi todas partes, en vez de usar esos ingresos para mejorar la vida de la gente, el turismo casi solo sirve para causar inflación, y meter tiendas o servicios que la gente que vive en el sitio no necesita para nada.
Y por no hablar que gran cantidad de ingresos del turismo ni llegan a España ya que primero se van en comisiones de sitios como Booking y al final muchos hoteles también son de propiedad extranjera que pagan lo justo de impuestos y se llevan el resto.
#3 Yo no se si Mondragon es un nido de comunistas o si los yankis nos ven así en general, pero me pregunto a nivel estatal qué diferencia hay entre trabajar para Mondragon o trabajar para otra empresa cualquiera. Yo conozco a gente que está quemada siendo cajera en Consum y gente quemada trabajando en lo mismo en Mercadona. ¿Cual es la diferencia al final?
#37 España puede ser o no comunista, pero ya me dirás qué problema hay que resolver ahí.
#37 Tómate la medicación, que el mundo real es diferente a cómo lo ves
#32 Y el PP es el Partido Progresista y Vox es un partido de centro.
#28 Es decir, porque eres un fan del comunismo.
#34 Ojo, y ésto lo dicen los que llaman fachas al PP, Vox, Cs y todo el que no sea comunista.
Es que te tienes que reir.
#52 ¿Irene Montero? ¿El feminismo también es comunismo? Ah, no, el comunismo es machista disculpe usted Debe ser que vivo en una secta que me impide entender cómo combinar ambas verdades.
#83 a mi me importa una mierda si es comunista o testigo de Jehová. Me molesta más los que sean nazis por lo de perseguir minorías y tal.....así que no entiendo criticar que es de un partido legal u otro, me importa la gestión que pueda hacer y que se puede criticar....¿o es que deberían ilegalizar el partido comunista?
#102 Lo mío no
#113 de siempre stalin y lenin eran muy feministas
#44 Seguro, la economía va cojonudamente. Mientras tanto, los pobres aumentan más rápido que antes.
https://infocielo.com/politica-y-economia/el-gobierno-javier-milei-dejo-mas-3-millones-nuevos-pobres-sus-primeros-cuatro-meses-n784020
¿Dónde habré oído eso de que los dirigentes dicen que todo mejora mientras el pueblo pasa cada vez más penurias? Ah, sí, así eran los comunicados de los países comunistas.
#58 ¿Cuando mencionas al Opus te refieres a Ruiz Mateos?
#52 Vuelve a tu bunker....
#86 ¿Ha habido algún gobierno Comunista que no haya acabado siendo una perversión?
Destacable (entre muchas cosas)
“ La diferencia salarial entre los trabajadores mejor y peor pagados en Mondragón, por ejemplo, sigue siendo de aproximadamente seis a uno; para las 500 empresas más grandes que cotizan en bolsa en Estados Unidos, la brecha se acerca a 272 a uno”
#80 Yo soy de izquierdas. Pero decir que en Eroski (cooperativa) los empleados cobran bastante menos que en Mercadona (fachosfera) no tiene que ver nada con ser de izquierdas. Tiene que ver con ser analfabeto funcional. Gente que no tiene claros los conceptos básicos de las matemáticas más simples. En fin, que les vaya bien.
#55 ¿Te imaginas que encuentran petroleo en EEUU, o en Chile, o en Argentina, y en vez de quedarselo las empresas de las elites dominantes, se reparte entre todo a 2M€ por cabeza?
Ni yo tampoco, ni nadie. Eso no pasa en paraisos ultraliberales.
#11 Fuente ? Ya que no hay
Es injusto categorizar al comunismo como algo peyorativo. Con fascismo sucede algo similar aunque merecido.
"¡En los EE.UU. piensan que somos comunistas!"
Y donde está el puto problema??
Recordemos: creado por un cura católico.
#46 Yo también soy ateo, pero al César lo que es del César. En el artículo lo nombran, José María Arizmendiarrieta. Conocí la corporación en Estados Unidos, conocida precisamente por ser una cooperativa exitosa (cosa que les parece de otro planeta).
Franco no se comió un colín económicamente hasta que entró el Opus a poner algo de orden. La Iglesia tiene, como dices, grandes pensadores, aunque no se les suela más que criticar (que tiene muchas cosas que criticar).
#66 Se ha dicho mucho sobre el tema del Opus, pero creo que Ruíz Mateos es algo posterior.
#68 El feminismo inicial es un movimiento de igualdad entre mujeres y hombres, hace más de 50 años de eso.
Lo que es el feminismo hoy en día debería llamarse Hembrismo para ser correctos. Asi que si, el Hembrismo es un movimiento comunista.
Tienes otras preguntas?
#74 dentro de los feminismos existen los hembrismos pero no todos los feminismos son hembrismos. El mismo trabalenguas es valido para los machismos, racismos e ismos variados.
#76 Pienso igual. Hay que ser justos, nada más. Hay para criticar a la Iglesia cosas de sobra, y también muchas cosas de alabar (a mi me parece marciano que haya gente que dedique su vida a los demás en la forma que lo hacen algunos curas).
Y una cosa no quita la otra, en ambos sentidos.
#91 Si, España estaba a la cola, pero la cosa empezó a remontar cuando la gente del Opus se metió, porque tenían alguna idea. Los militares no podrían haber hecho nada a derechas porque simplemente no sabían.
jajaj no se ha leido la noticia nadie. vaya nivel de comentarios.
"Quieres que siga?"
Espera...
*baja cremallera*
Sigue!!
#118 Yo no se como es lo de Mondragón, yo hablo de ingenieros que vienen a desarrollar un proyecto y tienen que trabajar aquí con la filial
#8 Es peor agile que los Jemeres Rojos.
#55 En españa en cambio, con ese dinero, habrían rescatado 28 bancos, también autovias en quiebra incluso en madagascar, también proyectos de dragados en quiebra creando infraestructuras en Mongolia, habrían repartido dinero de publicidad ideologizada, algunas partidas para "subvencionar" determinadas sentencias judiciales, habrían creado circuitos de F1 en Teruel, Murcia y Soria, unos cuantos aeropuestos en determinadas aldeas colindantes con Madrid, creado proyectos inmobiliarios pormihuevistas-faraónicos en otro buen número de ciudades, siempre que queden cerca de Madrid, un metro que conectase todas las capitales de españa, siempre y cuando siempre pasen por Madrid, y a final de cuentas.. saldríamos aún a deber 2 M por cabeza, y aún saldría el presidente del PP de turno, diciendo que "son la nueva política" y que todos los documentos donde sale A.N.Feijó con cobros irregulares, nadie sabe quien coño puede ser.
#117 No sabía que Huawei era una cooperativa
#121 vale, ¿y cual es la diferencia respecto, por ejemplo, a Indra?
Lo pregunto porque no lo sé y me interesa.
#131 tu propio jefe? No es la experiencia de la cajera que yo conozco, a ella le mandan y no tiene un sueldo de jefa..
#149 No lo sé, ya dije que no conozco el caso, en mi caso se refería a la Sanidad pública y las universidades, bueno y a la protección social
Se te ha olvidau la pastilla abuelo.
Negativos aquí
estás en tu derecho de votar lo que consideres oportuno
#20 ¿Podría usar ese razonamiento, citando al autor por supuesto?
Hacía tiempo que no veía algo semejante.
#69 ¿Wikiqué, que es eso?
#88 Gracias.
#27 pues duda todo lo que quieras, que salvo los eventuales (que suelen ser como mucho el 20%) son TODOS socios.
#118 que tu eres tu propio jefe, no tienes jefes por encima ni por debajo.
Eso es la idea de una cooperativa y del comunismo. Los trabajadores son los propietarios de la empresa, son los propietaios de los medios de producción, y las decisiones se toman de forma asamblearia.
#144 nada tiene que ver con socialismo, excepto lo que a ti te apañe en cada momento.
A todos los que piensen que el comunismo es esto y lo otro:
Eat my dick, boys.