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#23 Bueno, cuando haya carnet de padre y examen de hijo podremos crear una tabla de preguntas y respuestas con un manual a seguir a pies juntillas. Mientras tanto, tendremos que seguir pensando que no todos los padres andan cortos de jugadores en el equipo de rugby, que saben interactuar con sus niños, que dichos niños son seres vivos funcionales capaces de mostrar si les falta una patata para un kilo y que en general sabemos adaptarnos al mundo real tm.
Que una cosa te digo, los niños son niños, no imbeciles.
No, que respondan con una agresion no, que actuen en defensa propia. Si te pegan una vez cuidado con lo que respondes, si te pegan dos veces que se le quiten las ganas de intentarlo una tercera.
#9 El problema es pedirle a un niño totalmente inmaduro que diferencie cuándo puede ejercer el poder de agredir a otra persona en defensa propia, que calculé la desproporción y cuándo no porque está enfadado o se vea atacado por otras vías.
El problema es cuando los padres le dicen a los hijos que peguen primero para que no se dejen pisar, ahí seguramente no les estás protegiendo estás criando un potencial bullie, y el círculo de violencia se perpetúa.
#17 El problema de eso es que cómo controlas que esa mano va solo para defenderse, dependes de que el crio tenga cabeza, es decir estado de naturaleza y ley de la selva legitimada por los padres.
Si hasta en la policía, que supuestamente han sido formados para utilizar el monopolio de la violencia y proteger a los demás, hay muchos abusos violentos imagínate darle ese poder a un niño.
#23 #6 y que tal combinar ambos métodos? defensa propia en el momento de la agresión y después denuncia al profesor admitiendo haber devuelto el golpe. Asi inculcamos los límites tanto del estado de la naturaleza como del contrato social. Legítima defensa como derecho natural cuando falla la civilización, a la vez que admitir el posible castigo legitimando así la necesidad del contrato social.
#36 A ver la defensa no se si hace falta si quiera enseñarla como método, normalmente el que se puede defender se defiende, el problema lo tienen principalmente los que no pueden defenderse.
Si a esos les dicen que lo que tiene que hacer es devolver la historia, todavía los culpabilizas de su situación.
#23 Bueno, cuando haya carnet de padre y examen de hijo podremos crear una tabla de preguntas y respuestas con un manual a seguir a pies juntillas. Mientras tanto, tendremos que seguir pensando que no todos los padres andan cortos de jugadores en el equipo de rugby, que saben interactuar con sus niños, que dichos niños son seres vivos funcionales capaces de mostrar si les falta una patata para un kilo y que en general sabemos adaptarnos al mundo real tm.
Que una cosa te digo, los niños son niños, no imbeciles.
#15 no lo intentes, la mayoría de respuestas aquí es de gente con a mí me funcionó. Tampoco se plantean si ese abusón al día siguiente viene y te da una paliza que haces. Lo matas? Vas con un cuchillo o un bate de beisbol? No llegan ni a plantearse eso. Que vas a convencer, lo único que espero es que si tienen hijos (espero que no) jamás se crucen con los mios
#44 Tus hijos no han tenido ansiedad por tener que ir al colegio sabiendo que estaba ahí el chaval que les iba a putear, verdad? No has pasado noches en vela con ellos por algo así. No has escuchado durante años el nombre del mismo compañero día tras día seguido de:pegar/escupir/insultar/tirar del pelo... No has tenido que recomendarles que nunca se queden solos, que vayan siempre con un amigo (sobretodo al baño).
Después de agotar las vías recomendables, avisar al maestro, al centro, poner en conocimiento de todos la situación, tanto la niña directamente como nosotros en tutorías, y que nadie haga nada... Pues sí, si le pegan, que responda. Solo en esa situación. Pegar está mal, pero defenderse es necesario.
#45 si te da miedo que mi hija se cruce con los tuyos es por algo. Mi hija solo se defiende.
#6 Yo no sé ahora, pero en mi época, simplemente plantarles cara, aunque supieras que la pelea la ibas a perder, te generaba respeto de los abusadores
#54 Me has echo reir un rato. En mi infancia era lo que me salvo de ir al sicólogo de adulto po que mi barrio era complicado y si te veian cara de bueno, iban a por ti.
Cuando tienes la primera pelea y dejan de molestarte te da cuenta de que la solución, aunque sea esa, siempre ha estado en tus manos y dejas de sentirte víctima a sentirte confiado. De adulto usamos otras herramientas pero el concepto es el mismo: nunca dejes que abusen de ti.
#74 La putada de todo esto es que a base de denostar la educación pública y empoderar a los niños/padres frente a los profesores, nos hemos cargado las herramientas clásicas de resolución de conflictos, y no me refiero a que haya un cura-profesor dando una paliza al díscolo, sino que desde las instituciones le han quitado el respeto al profesorado a la par que en muchos (demasiados) casos tienen una temporalidad/precariedad que hace que tampoco se impliquen lo suficiente como para intermediar y resolver conflictos en casos de estos.
Socialmente también se ha perdido ese "algo" que hacía morirse de vergüenza a los padres ante las trastadas de sus hijos, llegando a decir los padres (lo he sufrido en carne propia) "pues denúncialo si te molesta; no le van a hacer nada" cuando les "sugieres" (y amablemente) que su hijo molesta o hace algo indebido.
#6 Hace años no hubiese estado de acuerdo contigo. De hecho a mi primer hijo le eduqué con el mantra "nunca se pega", así como que hay que apoyarse en el profesor. Pues una vez le tocó en su clase un niño "problemático" que interrumpía a todo el aula y encima le pegaba a mi hijo recurrentemente. Su madre (soltera) pasaba de todo. La profesora pasaba del tema. La dirección del centro no quiso saber nada. La denuncia en Inspección Educativa apenas sirvió para que fuese un profesor de refuerzo durante 2 días... Agotados los cauces legales, harto de verle moretones, tuve el acierto de solicitar un cambio de expediente para cambiarle de colegio a medio curso, y la suerte de dar con un centro con infinitamente mejor ambiente.
A partir de esta desagradable experiencia, el resto de mi prole se rige por el "Nunca hay que pegar a nadie... pero si te pegan primero ¡¡¡LE REVIENTAS LA PUTA CABEZA!!!" Y mano de santo, oiga. Una solución que desprecio y no me gusta en absoluto pero con el estado actual de las instituciones con un nulo respeto a los profesores como autoridad, y la burocracia incompetente y buenista, es a lo que te aboca.
#54 Me has echo reir un rato. En mi infancia era lo que me salvo de ir al sicólogo de adulto po que mi barrio era complicado y si te veian cara de bueno, iban a por ti.
Cuando tienes la primera pelea y dejan de molestarte te da cuenta de que la solución, aunque sea esa, siempre ha estado en tus manos y dejas de sentirte víctima a sentirte confiado. De adulto usamos otras herramientas pero el concepto es el mismo: nunca dejes que abusen de ti.
#74 La putada de todo esto es que a base de denostar la educación pública y empoderar a los niños/padres frente a los profesores, nos hemos cargado las herramientas clásicas de resolución de conflictos, y no me refiero a que haya un cura-profesor dando una paliza al díscolo, sino que desde las instituciones le han quitado el respeto al profesorado a la par que en muchos (demasiados) casos tienen una temporalidad/precariedad que hace que tampoco se impliquen lo suficiente como para intermediar y resolver conflictos en casos de estos.
Socialmente también se ha perdido ese "algo" que hacía morirse de vergüenza a los padres ante las trastadas de sus hijos, llegando a decir los padres (lo he sufrido en carne propia) "pues denúncialo si te molesta; no le van a hacer nada" cuando les "sugieres" (y amablemente) que su hijo molesta o hace algo indebido.
#44 Tus hijos no han tenido ansiedad por tener que ir al colegio sabiendo que estaba ahí el chaval que les iba a putear, verdad? No has pasado noches en vela con ellos por algo así. No has escuchado durante años el nombre del mismo compañero día tras día seguido de:pegar/escupir/insultar/tirar del pelo... No has tenido que recomendarles que nunca se queden solos, que vayan siempre con un amigo (sobretodo al baño).
Después de agotar las vías recomendables, avisar al maestro, al centro, poner en conocimiento de todos la situación, tanto la niña directamente como nosotros en tutorías, y que nadie haga nada... Pues sí, si le pegan, que responda. Solo en esa situación. Pegar está mal, pero defenderse es necesario.
#45 si te da miedo que mi hija se cruce con los tuyos es por algo. Mi hija solo se defiende.
#44 Pero tu donde te has criado???? Las peleas en mi barrio eran a torta limpia pero eso de sacar navajas solo lo he visto en la tele, y si, aveces repetíamos con la misma persona pero no muchas veces. Una vez quedaban los límites claros, todos tranquilos y a lo nuevo pero eso de sacar navajas suena a barrio chungo.
#44 Tienes que estar de coña con tu comentario o tener el privilegio de nunca haber sufrido acoso escolar
#6 misma experiencia, no solo funciona, sino que muchas veces ni siquiera se necesita la violencia física, solo la amenaza de que vas a ejercerla, yo me libré de ser un desgraciado en el colegio a base de amenazas, que solo acabaron en pelea un par de veces (por parte de dos tipos que no volvieron a meterse conmigo).
#28 Y esos niños necesitan protección o mejor aun, pillar al abusador y sacarlo del colegio. Que lo eduquen sus padres. Ya verás como al segundo colegio del que es expulsado, sus padres hacen su parte, que muchos parecen que tienen hijos como quien tiene cachorros. Cuando aprenden a limpiarse el culo los dejan sueltos en el colegio y se olvidan.
#6 yo estoy contigo en parte. Le pasó a mi prima, que se enfrentó a su abusona y despues la abusona pasó a ser la persona mas amistosa con ella. Los abusones solo entienden un idioma.....el de la fuerza.
Pero no funciona siempre. Hay niños que no tienen personalidad de ser agresivos. Son buenos, amables, cariñosos y no entienden ni tienen la capacidad de hacer daño. Menos enfrentarse a alguien, enfadado, agresivo etc.
#28 Y esos niños necesitan protección o mejor aun, pillar al abusador y sacarlo del colegio. Que lo eduquen sus padres. Ya verás como al segundo colegio del que es expulsado, sus padres hacen su parte, que muchos parecen que tienen hijos como quien tiene cachorros. Cuando aprenden a limpiarse el culo los dejan sueltos en el colegio y se olvidan.
#6 Estoy contigo al 100x100. Pasé por lo mismo, y varias veces (era un imán para los acosadores hasta que me conocían de verdad) y siempre terminaba solucionándolo a ostias. En cuando descubrían que ese flacucho con flequillo largo y esas gafitas de pasta escondía un tipo con mal genio, se olvidaban de mi y empezaban con otro. Sin traumas ni largos procesos innecesarios: unos cuantos puñetazos y dejaba de ser presa para los matones.
Los que van soltando chorraditas del buen rollo, hay que hablar y blablabla son personas que no han sufrido un acoso en su vida. Dan lecciones de lo que no saben y lo argumentan diciendo que si de pequeños nos peleamos, de adultos seremos poco menos que matones.
Cuando te defiendes de un acosador pasan tres cosas muy importantes: la primera es que dejan de acosarte. La segunda es que dejas de sentirte débil, vulnerable, de tener miedo de ir a clase o salir a la calle. La tercera es que te sube la autoestima como bien mencionas y esa seguridad te ayuda a pasar mejor la adolescencia.
Por ultimo, un comentario para esos moralistas que veo que han caido muchos por aquí: que os den. Que tenéis muchas tonterias en el cuerpo. Que por que de niño se defienda de sus abusadores no quiere decir que de adulto se vayas a convertir en un matón. En todo caso será el abusador el que seguirá siéndolo de adulto. Los que solo usamos la violencia para defendernos de los violentos, sabemos usar otras herramientas de adultos. Los que la usan para atemorizar cuando son adolescentes, es muchísimos mas probable que la sigan usando de adultos dado que hay mucho listo no dando importancia al hecho y diciendo aquello de "son cosas de niños".
Pues si, son cosas de niños, y en su mundo son muy importantes y claves para su desarrollo posterior como adultos equilibrados.
De crío sufrí una temporada de eso ahora llamaríamos bulling y he probado ambos métodos, el civilizado (“ya se cansarán”, avisar a un adulto, intentar acercarme al agresor, intentar convencerme de que estoy por encima de esto…) y el responder a una agresión con una agresión.
Mi consejo: responde. No solo es efectivo (aunque el tío sea tres años mayor que tú y en realidad no le hagas nada, te dejará en paz si “no compensa”) sino que internamente rompes con la espiral de victimización con un subidón de autoestima.
#6 yo estoy contigo en parte. Le pasó a mi prima, que se enfrentó a su abusona y despues la abusona pasó a ser la persona mas amistosa con ella. Los abusones solo entienden un idioma.....el de la fuerza.
Pero no funciona siempre. Hay niños que no tienen personalidad de ser agresivos. Son buenos, amables, cariñosos y no entienden ni tienen la capacidad de hacer daño. Menos enfrentarse a alguien, enfadado, agresivo etc.
#28 Y esos niños necesitan protección o mejor aun, pillar al abusador y sacarlo del colegio. Que lo eduquen sus padres. Ya verás como al segundo colegio del que es expulsado, sus padres hacen su parte, que muchos parecen que tienen hijos como quien tiene cachorros. Cuando aprenden a limpiarse el culo los dejan sueltos en el colegio y se olvidan.
#6 misma experiencia, no solo funciona, sino que muchas veces ni siquiera se necesita la violencia física, solo la amenaza de que vas a ejercerla, yo me libré de ser un desgraciado en el colegio a base de amenazas, que solo acabaron en pelea un par de veces (por parte de dos tipos que no volvieron a meterse conmigo).
#6 Se llama defensa propia. Y es lo único que funciona.
#23 #6 y que tal combinar ambos métodos? defensa propia en el momento de la agresión y después denuncia al profesor admitiendo haber devuelto el golpe. Asi inculcamos los límites tanto del estado de la naturaleza como del contrato social. Legítima defensa como derecho natural cuando falla la civilización, a la vez que admitir el posible castigo legitimando así la necesidad del contrato social.
#36 A ver la defensa no se si hace falta si quiera enseñarla como método, normalmente el que se puede defender se defiende, el problema lo tienen principalmente los que no pueden defenderse.
Si a esos les dicen que lo que tiene que hacer es devolver la historia, todavía los culpabilizas de su situación.
#44 Tienes que estar de coña con tu comentario o tener el privilegio de nunca haber sufrido acoso escolar
#44 Tus hijos no han tenido ansiedad por tener que ir al colegio sabiendo que estaba ahí el chaval que les iba a putear, verdad? No has pasado noches en vela con ellos por algo así. No has escuchado durante años el nombre del mismo compañero día tras día seguido de:pegar/escupir/insultar/tirar del pelo... No has tenido que recomendarles que nunca se queden solos, que vayan siempre con un amigo (sobretodo al baño).
Después de agotar las vías recomendables, avisar al maestro, al centro, poner en conocimiento de todos la situación, tanto la niña directamente como nosotros en tutorías, y que nadie haga nada... Pues sí, si le pegan, que responda. Solo en esa situación. Pegar está mal, pero defenderse es necesario.
#45 si te da miedo que mi hija se cruce con los tuyos es por algo. Mi hija solo se defiende.
#44 Pero tu donde te has criado???? Las peleas en mi barrio eran a torta limpia pero eso de sacar navajas solo lo he visto en la tele, y si, aveces repetíamos con la misma persona pero no muchas veces. Una vez quedaban los límites claros, todos tranquilos y a lo nuevo pero eso de sacar navajas suena a barrio chungo.
#6 Hace años no hubiese estado de acuerdo contigo. De hecho a mi primer hijo le eduqué con el mantra "nunca se pega", así como que hay que apoyarse en el profesor. Pues una vez le tocó en su clase un niño "problemático" que interrumpía a todo el aula y encima le pegaba a mi hijo recurrentemente. Su madre (soltera) pasaba de todo. La profesora pasaba del tema. La dirección del centro no quiso saber nada. La denuncia en Inspección Educativa apenas sirvió para que fuese un profesor de refuerzo durante 2 días... Agotados los cauces legales, harto de verle moretones, tuve el acierto de solicitar un cambio de expediente para cambiarle de colegio a medio curso, y la suerte de dar con un centro con infinitamente mejor ambiente.
A partir de esta desagradable experiencia, el resto de mi prole se rige por el "Nunca hay que pegar a nadie... pero si te pegan primero ¡¡¡LE REVIENTAS LA PUTA CABEZA!!!" Y mano de santo, oiga. Una solución que desprecio y no me gusta en absoluto pero con el estado actual de las instituciones con un nulo respeto a los profesores como autoridad, y la burocracia incompetente y buenista, es a lo que te aboca.
#54 Me has echo reir un rato. En mi infancia era lo que me salvo de ir al sicólogo de adulto po que mi barrio era complicado y si te veian cara de bueno, iban a por ti.
Cuando tienes la primera pelea y dejan de molestarte te da cuenta de que la solución, aunque sea esa, siempre ha estado en tus manos y dejas de sentirte víctima a sentirte confiado. De adulto usamos otras herramientas pero el concepto es el mismo: nunca dejes que abusen de ti.
#74 La putada de todo esto es que a base de denostar la educación pública y empoderar a los niños/padres frente a los profesores, nos hemos cargado las herramientas clásicas de resolución de conflictos, y no me refiero a que haya un cura-profesor dando una paliza al díscolo, sino que desde las instituciones le han quitado el respeto al profesorado a la par que en muchos (demasiados) casos tienen una temporalidad/precariedad que hace que tampoco se impliquen lo suficiente como para intermediar y resolver conflictos en casos de estos.
Socialmente también se ha perdido ese "algo" que hacía morirse de vergüenza a los padres ante las trastadas de sus hijos, llegando a decir los padres (lo he sufrido en carne propia) "pues denúncialo si te molesta; no le van a hacer nada" cuando les "sugieres" (y amablemente) que su hijo molesta o hace algo indebido.
#6 Yo no sé ahora, pero en mi época, simplemente plantarles cara, aunque supieras que la pelea la ibas a perder, te generaba respeto de los abusadores
#6 Estoy contigo al 100x100. Pasé por lo mismo, y varias veces (era un imán para los acosadores hasta que me conocían de verdad) y siempre terminaba solucionándolo a ostias. En cuando descubrían que ese flacucho con flequillo largo y esas gafitas de pasta escondía un tipo con mal genio, se olvidaban de mi y empezaban con otro. Sin traumas ni largos procesos innecesarios: unos cuantos puñetazos y dejaba de ser presa para los matones.
Los que van soltando chorraditas del buen rollo, hay que hablar y blablabla son personas que no han sufrido un acoso en su vida. Dan lecciones de lo que no saben y lo argumentan diciendo que si de pequeños nos peleamos, de adultos seremos poco menos que matones.
Cuando te defiendes de un acosador pasan tres cosas muy importantes: la primera es que dejan de acosarte. La segunda es que dejas de sentirte débil, vulnerable, de tener miedo de ir a clase o salir a la calle. La tercera es que te sube la autoestima como bien mencionas y esa seguridad te ayuda a pasar mejor la adolescencia.
Por ultimo, un comentario para esos moralistas que veo que han caido muchos por aquí: que os den. Que tenéis muchas tonterias en el cuerpo. Que por que de niño se defienda de sus abusadores no quiere decir que de adulto se vayas a convertir en un matón. En todo caso será el abusador el que seguirá siéndolo de adulto. Los que solo usamos la violencia para defendernos de los violentos, sabemos usar otras herramientas de adultos. Los que la usan para atemorizar cuando son adolescentes, es muchísimos mas probable que la sigan usando de adultos dado que hay mucho listo no dando importancia al hecho y diciendo aquello de "son cosas de niños".
Pues si, son cosas de niños, y en su mundo son muy importantes y claves para su desarrollo posterior como adultos equilibrados.
#6 "Acción/reacción" ... creo que si se devuelve inmediatamente con una respuesta similar a la agresión es efectivo. Somos animales y respondemos como el perro de Pavlov. Si cada vez, en inmediatamente, que el agresor hace daño recibe un daño similar, en dos o tres ocasiones se le habrá acabado la tontería.
Insisto que la reacción debe ser al momento y proporcional.
#26 Yo fui al cole en los 80 y los profes pasaban mucho. Mis hijas fueron al cole a finales de los 00 y la cosa era muy distinta. Sin embargo, en vez de tener al típico abusón, lo que había era "niño con problemas" y se parecía mucho.
-"Fulanito me tiró al suelo de un empujón en el recreo"
- Es que fulanito tiene problemas, vamos a ser comprensivos. (Y toda la clase tiene que aguantar a fulanito haciendo el bruto porque tiene problemas)
-Fulanito molesta durante la clase y no podemos hacer nada. (Hay que ser comprensivos con fulanito)
- Fulanito trae una navaja a clase (Ahí por fin llamaron a los padres de fulanito)
- Fulanito trajo un mechero a clase y prendió fuego a unos carteles en clase (Y ahí fuimos unos cuantos padres indiferentes al sufrir de fulanito y conseguimos que lo cambiasen de centro)
#39 Algo así pasa en la clase de mi hija. Tienen a un TDEH agresivo y que ha repetido tres o cuatro veces, es decir, que está muy cerca de cumplir los 18 (mi hija tiene 14) y no para de dar por saco a los otros compañeros, robarles los estuches o los móviles (y su hermana pequeña tiene que pasar la vergüenza de devolverlos a los dueños cuando localizan los efectos en su casa. Pues como es un alumno con necesidades especiales tiene bula papal para hacer lo que le salga de los cojones. De hecho una vez a mi hija le tiró al suelo en clase de una zancadilla, le llamó puta y le enganchó del pelo. Como la profesora no hizo nada, pese a que mi hija se lo decía, la cría acabó dándole dos hostias muy bien dadas (según estimó el Jefe de Estudios). Por protocolo tenían que haber mandado a los dos 15 días a casa, pero como lo de mi hija fue legítima defensa, únicamente tuvo que quedarse una hora diaria más en clase durante toda una semana. Pero como no podían castigar distinto al otro niño, tuvo el mismo castigo que ella, y en la misma aula
Durante años, la respuesta a "fulanito me pega" siempre fue "bueno, hombre, no será para tanto". Y si iba tu madre a protestar, es que son cosas de chiquillos.
Por eso los padres aprendimos a que tenías que solucionar el problema tú mismo: ir con amigos, salir del cole saltando la verja, etc.
#26 Yo fui al cole en los 80 y los profes pasaban mucho. Mis hijas fueron al cole a finales de los 00 y la cosa era muy distinta. Sin embargo, en vez de tener al típico abusón, lo que había era "niño con problemas" y se parecía mucho.
-"Fulanito me tiró al suelo de un empujón en el recreo"
- Es que fulanito tiene problemas, vamos a ser comprensivos. (Y toda la clase tiene que aguantar a fulanito haciendo el bruto porque tiene problemas)
-Fulanito molesta durante la clase y no podemos hacer nada. (Hay que ser comprensivos con fulanito)
- Fulanito trae una navaja a clase (Ahí por fin llamaron a los padres de fulanito)
- Fulanito trajo un mechero a clase y prendió fuego a unos carteles en clase (Y ahí fuimos unos cuantos padres indiferentes al sufrir de fulanito y conseguimos que lo cambiasen de centro)
#39 Algo así pasa en la clase de mi hija. Tienen a un TDEH agresivo y que ha repetido tres o cuatro veces, es decir, que está muy cerca de cumplir los 18 (mi hija tiene 14) y no para de dar por saco a los otros compañeros, robarles los estuches o los móviles (y su hermana pequeña tiene que pasar la vergüenza de devolverlos a los dueños cuando localizan los efectos en su casa. Pues como es un alumno con necesidades especiales tiene bula papal para hacer lo que le salga de los cojones. De hecho una vez a mi hija le tiró al suelo en clase de una zancadilla, le llamó puta y le enganchó del pelo. Como la profesora no hizo nada, pese a que mi hija se lo decía, la cría acabó dándole dos hostias muy bien dadas (según estimó el Jefe de Estudios). Por protocolo tenían que haber mandado a los dos 15 días a casa, pero como lo de mi hija fue legítima defensa, únicamente tuvo que quedarse una hora diaria más en clase durante toda una semana. Pero como no podían castigar distinto al otro niño, tuvo el mismo castigo que ella, y en la misma aula
#1 Claro que no, la respuesta es esperar a que las instituciones hagan su trabajo y si no lo hacen, pasarte toda tu vida escolar encerrado en un edificio con un acosador que tiene carta blanca para hacerte la vida imposible.
#43 Ni tiene hijos ni ha sufrido bulling, simplemente va por la vida dando lecciones como muchos moralistas. Me recuerdan a los curas dando clases para los futuros matrimonios. Todo lo saben de los libros
#43 Qué lástima que un debate termine con este tipo de comentarios.
#33 En mi caso resolví el acoso a base de plantar cara, lo que me ha enseñado a no usar la violencia si no estoy siendo atacado físicamente. También me ha enseñado que agachar las orejas solo sirve para agravar la situación.
Cuando somos cachorros actuamos de una forma visceral, pero para eso esta el tiempo y la educación.
#20 ¿Y qué van a hacer a un niño que de vez en cuando da un capón o una colleja a otro? y al colegio? y eso si lo denuncias, que ya te conviertes en el chivato del colegio y muchos niños se acaban callando por vergüenza.
#30 Ah pues nada, que los niños solucionen sus problemas como animales, pero cuando sean adultos les exigimos que se comporten como personas y respeten las normas
Además, con la solución de utilizar la violencia al final el bullying acaba sufriendolo el niño que no puede defenderse, esa solución solo traslada el problema al más débil. Entiendo que como padres prefiramos que se joda otro antes del nuestro pero como sociedad tenemos que tratar de pensar en una solución que sirva para todos no solo para algunos.
#33 En mi caso resolví el acoso a base de plantar cara, lo que me ha enseñado a no usar la violencia si no estoy siendo atacado físicamente. También me ha enseñado que agachar las orejas solo sirve para agravar la situación.
Cuando somos cachorros actuamos de una forma visceral, pero para eso esta el tiempo y la educación.
#33 Hay una diferencia sustancial entre plantar cara y no dejarte pisotear y resolver los problemas como animales.
#33 Es imprescindible aprender a usar la violencia, un tío inofensivo es lo más potencialmente peligroso que hay.
#8 Y qué solución das, ¿quejarte a los profesores? los cuales dirán que son chiquilladas y te seguirán pegando. En cambio, si les haces frente te dejan en paz ya que ven que no serás alguien que se permite pisotear. Yo no lo veo tan claro.
#12 Lo primero a los profesores, si no se ataja inmediatamente te vas al juzgado a denunciar a todo cristo, al niño a los padres, o al colegio si hace falta.
¿Cómo solucionarías si tú vecino te hace bullying? ¿Por qué las soluciones de la vida adulta tienen que ser tan contradictorias con respecto de los adultos?
#20 ¿Y qué van a hacer a un niño que de vez en cuando da un capón o una colleja a otro? y al colegio? y eso si lo denuncias, que ya te conviertes en el chivato del colegio y muchos niños se acaban callando por vergüenza.
#30 Ah pues nada, que los niños solucionen sus problemas como animales, pero cuando sean adultos les exigimos que se comporten como personas y respeten las normas
Además, con la solución de utilizar la violencia al final el bullying acaba sufriendolo el niño que no puede defenderse, esa solución solo traslada el problema al más débil. Entiendo que como padres prefiramos que se joda otro antes del nuestro pero como sociedad tenemos que tratar de pensar en una solución que sirva para todos no solo para algunos.
#33 En mi caso resolví el acoso a base de plantar cara, lo que me ha enseñado a no usar la violencia si no estoy siendo atacado físicamente. También me ha enseñado que agachar las orejas solo sirve para agravar la situación.
Cuando somos cachorros actuamos de una forma visceral, pero para eso esta el tiempo y la educación.
#33 Hay una diferencia sustancial entre plantar cara y no dejarte pisotear y resolver los problemas como animales.
#33 Es imprescindible aprender a usar la violencia, un tío inofensivo es lo más potencialmente peligroso que hay.
#20 Si el niño es menor de 14 años, puedes denunciar lo que quieras, que no te van a hacer caso. A los padres también puedes denunciarles, pero como no han hecho nada, tu denuncia tendrá el mismo recorrido. Si denuncias al colegio te dirán que están cumpliendo los protocolos, y en el Juzgado no van a citar a los otros críos como testigos
#43 Qué lástima que un debate termine con este tipo de comentarios.
Supongo que ponen casos extremos para que el articulo llame la atención pero hoy en día hay tantos perros que sería una locura impedir eso. En el mi edificio en la última planta hay un abuelito con perro. Dile que no puede usar el ascensor.
Supongo que presentarán una demanda y al final tendrás que liberarlos a menos que hallan incumplido alguna norma que les permita tomar esa decisión, en todo caso creo que la idea es simple: asustar al resto de los estudiantes. Si lo hubieran aplicado a todos los alumnos identificados se hubiera dado una revolución de dimensiones considerables pero al ser 17, lo tienen medio controlado y el efecto susto funciona.
#54 Me has echo reir un rato. En mi infancia era lo que me salvo de ir al sicólogo de adulto po que mi barrio era complicado y si te veian cara de bueno, iban a por ti.
Cuando tienes la primera pelea y dejan de molestarte te da cuenta de que la solución, aunque sea esa, siempre ha estado en tus manos y dejas de sentirte víctima a sentirte confiado. De adulto usamos otras herramientas pero el concepto es el mismo: nunca dejes que abusen de ti.
#74 La putada de todo esto es que a base de denostar la educación pública y empoderar a los niños/padres frente a los profesores, nos hemos cargado las herramientas clásicas de resolución de conflictos, y no me refiero a que haya un cura-profesor dando una paliza al díscolo, sino que desde las instituciones le han quitado el respeto al profesorado a la par que en muchos (demasiados) casos tienen una temporalidad/precariedad que hace que tampoco se impliquen lo suficiente como para intermediar y resolver conflictos en casos de estos.
Socialmente también se ha perdido ese "algo" que hacía morirse de vergüenza a los padres ante las trastadas de sus hijos, llegando a decir los padres (lo he sufrido en carne propia) "pues denúncialo si te molesta; no le van a hacer nada" cuando les "sugieres" (y amablemente) que su hijo molesta o hace algo indebido.
#44 Pero tu donde te has criado???? Las peleas en mi barrio eran a torta limpia pero eso de sacar navajas solo lo he visto en la tele, y si, aveces repetíamos con la misma persona pero no muchas veces. Una vez quedaban los límites claros, todos tranquilos y a lo nuevo pero eso de sacar navajas suena a barrio chungo.
#28 Y esos niños necesitan protección o mejor aun, pillar al abusador y sacarlo del colegio. Que lo eduquen sus padres. Ya verás como al segundo colegio del que es expulsado, sus padres hacen su parte, que muchos parecen que tienen hijos como quien tiene cachorros. Cuando aprenden a limpiarse el culo los dejan sueltos en el colegio y se olvidan.
#6 Estoy contigo al 100x100. Pasé por lo mismo, y varias veces (era un imán para los acosadores hasta que me conocían de verdad) y siempre terminaba solucionándolo a ostias. En cuando descubrían que ese flacucho con flequillo largo y esas gafitas de pasta escondía un tipo con mal genio, se olvidaban de mi y empezaban con otro. Sin traumas ni largos procesos innecesarios: unos cuantos puñetazos y dejaba de ser presa para los matones.
Los que van soltando chorraditas del buen rollo, hay que hablar y blablabla son personas que no han sufrido un acoso en su vida. Dan lecciones de lo que no saben y lo argumentan diciendo que si de pequeños nos peleamos, de adultos seremos poco menos que matones.
Cuando te defiendes de un acosador pasan tres cosas muy importantes: la primera es que dejan de acosarte. La segunda es que dejas de sentirte débil, vulnerable, de tener miedo de ir a clase o salir a la calle. La tercera es que te sube la autoestima como bien mencionas y esa seguridad te ayuda a pasar mejor la adolescencia.
Por ultimo, un comentario para esos moralistas que veo que han caido muchos por aquí: que os den. Que tenéis muchas tonterias en el cuerpo. Que por que de niño se defienda de sus abusadores no quiere decir que de adulto se vayas a convertir en un matón. En todo caso será el abusador el que seguirá siéndolo de adulto. Los que solo usamos la violencia para defendernos de los violentos, sabemos usar otras herramientas de adultos. Los que la usan para atemorizar cuando son adolescentes, es muchísimos mas probable que la sigan usando de adultos dado que hay mucho listo no dando importancia al hecho y diciendo aquello de "son cosas de niños".
Pues si, son cosas de niños, y en su mundo son muy importantes y claves para su desarrollo posterior como adultos equilibrados.
#43 Ni tiene hijos ni ha sufrido bulling, simplemente va por la vida dando lecciones como muchos moralistas. Me recuerdan a los curas dando clases para los futuros matrimonios. Todo lo saben de los libros
Supongo que ponen casos extremos para que el articulo llame la atención pero hoy en día hay tantos perros que sería una locura impedir eso. En el mi edificio en la última planta hay un abuelito con perro. Dile que no puede usar el ascensor.
Supongo que presentarán una demanda y al final tendrás que liberarlos a menos que hallan incumplido alguna norma que les permita tomar esa decisión, en todo caso creo que la idea es simple: asustar al resto de los estudiantes. Si lo hubieran aplicado a todos los alumnos identificados se hubiera dado una revolución de dimensiones considerables pero al ser 17, lo tienen medio controlado y el efecto susto funciona.
#7 Claaaaro, el puede venir a nuestra casa a reirse y faltar a nuestros gobernantes pero cuidado con decirle algo feo a él que saltas tu a protegerle.
Menuda cara te gastas a la hora de justificar a ese tipo malhablado y con pocas luces. Lo que pasa es que aquí tenemos muchas tragaderas pero si ese bobalicon va a insultar a los líderes de otros paises, le invitan a irse al minuto uno.
A ver si entiendes, en determinados puestos, sobre todo cuando representas a un pais, las formas lo son todo y este tipo o ha venido a provocar (como lo hace en su pais) o es estúpido y le parece una excelente idea el pelearse con uno de los paises que mas invierte en el suyo.
#165 A ver, ayer me dices que me equivoco. Te demuestro lo contrario y ahora me dices que escoja otra alternativa como si a mi me gustase pagar de mas. Algunos os morís por tener razón y dar lecciones a los demás aunque os equivoqueis.
La foto asusta jajajaja. Yo me he reido, no se por que la gente le pone negativos a una broma
#1 Si hace todas las faenas de la casa, 16K me parece barato. Que me pongan a la lista de espera que quiero uno.
#102 #55
Abre la web de easyject. Barcelona a Bristol. Hoy el importe es de 79.98€ by person, by flight por la maleta larga de cabina. Vuelo de ida 67.49 y el de vuelta casi 400 por ser un viernes.
Solo la maleta cuesta mas que el billete de ida (el de vuelta es una locura)
Incluso de diré que te sale mas barato pillarte una maleta de 23 Kg y facturarla que llevar la de cabina (65.73 €/person/flight)
#11 Hace unos minutos me pedían por la maleta de cabina 60€ por un viaje a UK con easyjet, y otros 60 a la vuelta. Un atraco es decir poco. Sacan mas por la maleta que por los billetes.
Solución: solo llevo una mochila con una muda y arreglado.
#12 Eso no puede ser, porque el precio máximo de facturar una maleta de 23 kg es 48 euros, y la maleta de mano nunca cuesta más que la maleta facturada.
https://www.easyjet.com/es/terminos-y-condiciones/comisiones
Te estarás confundiendo con las diferentes tarifas que hay, que sí pueden costar 60 euros, pero porque incluyen asiento con un poco más de espacio y speedy boarding. Si te coges solo la maleta de mano suele ser unos 30 euros
#55 Si puede ser, porque para pagar los precios esos tienes que comprarlo cuando ellos te lo dicen o te los ponen. A la hora del embarque te cobran lo que quieren.
Por cierto, hay fallos de la UE donde dicen que es ilegal cobrar la maleta de a bordo, por eso las aerolíneas se inventaron otra medida más pequeña, que es la que dicen que va gratis.
Pero si hacen el reclamo (lleva tiempo) tienen que devolverles el importe del pasaje x 2, más lo cobrado por la maleta x 2... Y si quieren cobrar antes ponen la demanda contra AENA como responsable de violaciones de normativas europeas en sus instalaciones.
Igual hay que hacerlo o por defensa al consumidor o por abogado de oficio, y les voy avisando que a un abogado de oficio le dicen AENA y se hace pis encima.
Defensa al consumidor está acostumbrado a estos monstruos
#63 Exacto, no es legal en Europa transportar personas sin permitirle llevar un equipaje razonable (que no es una de esas minimaletas en invierno, por ejemplo). Lo de las compañías aéreas son prácticas abusivas. Tiran los precios para asegurarse de tener los aviones llenos en la medida de lo posible, pero para cubrir el coste tienen que ganar dinero del espacio en bodega e incluso en cabina, y lo hacen a costa del viajero.
#102 #55
Abre la web de easyject. Barcelona a Bristol. Hoy el importe es de 79.98€ by person, by flight por la maleta larga de cabina. Vuelo de ida 67.49 y el de vuelta casi 400 por ser un viernes.
Solo la maleta cuesta mas que el billete de ida (el de vuelta es una locura)
Incluso de diré que te sale mas barato pillarte una maleta de 23 Kg y facturarla que llevar la de cabina (65.73 €/person/flight)
#45 Yo creo que ese tipo jamás habría llegado a ser nadie en circustancias normales, pero los gobiernos anteriores lo hicieron tan mal, pero tan mal, que la gente votaría al diablo con tal de ver un cambio. El problema es que la corrupción se ha enraizado tanto en su manera de gobernar, de vivir, que se necesitaba un tipo duro y agresivo que limpiase la casa o al menos eso era lo que pedían muchos argentinos, el problema es que parece ser que la opción que han tenido mas a mano es la de un tipo que ciertamente tiene problemas de auto control y por los videos que he visto, alguna cosita mas grave.
De cualquier manera yo siempre digo que los políticos de un pais son la viva representación de su ciudadanía. Acaso veis semejantes tipos en paises de norte de Europa?
#53 China? Todos los paises lo hacen en la medida que pueden. La única diferencia es que el modelo de gobierno de China permite que lo hagan mas rápidamente, pero sin lugar a dudas, eso se aplicará en todo occidente solo que tardará mas por que la democracia les frena un poco. Hace muchísimos años que Londres tiene cámaras en cualquier calle / esquina. Crees que no tienen una IA para identificar manifestantes pro-palestina y poder hacerles segiumiento automáticamente para ver hacia donde van o con quien se encuentran? Hace poco salía que un chico mandó una broma por whatsapp a sus amigos antes de tomar un vuelo y UK avisó a España de un posible terrorista en el vuelo, con todos sus datos y lo que había compartido con sus amigos. Se suponía que era una app con encriptado punto a punto, no? Ahí también hay una IA que analiza las conversaciones buscando patrones o palabras claves.
Lo que ocurre es que aquí hablamos mas de los gobiernos de otros paises, y en esos paises dicen lo mismo de nosotros, pero no hay unos mejores que otros, simplemente tenemos una visión contruida por las noticias que recibimos y esas noticias son en gran cantidad, modeladas para crear una idea generalizada de lo que se quiere dar a entender.
#55 La propiedad intelectual no es un freno para el avance, lo que es un freno es la plicación de la propiedad intelectual por décadas.
La inversión en cualquier tecnología o proyecto require de mucho tiempo y dinero hasta que se convierte en algo tangible y es coherente que la empresa que ha invertido en ello, tenga la oportunidad de recuperar ese dinero y sacar beneficio pues de lo contrario todos se dedicarían a copiar (mucho mas barato) y la innovación se detendría.
El tener esta protección / beneficio por largos periodos de tiempo es lo que evita que otras empresas puedan innovar sobre los descubrimientos anteriores a la velocidad que realmente podrían.
De cualquier manera, no olvidemos que una empresa no en una ONG. Ellos quieren maximizar los beneficios de su inversión, no ser los mas generosos regalando conocimiento y dinero.
Lo que es preciso es encontrar unas reglas mas equilibradas.
#31 Lo dudo. USA ya les dijo hace unos años que o volvían a casa o perdían la nacionalidad. Salieron todos por patas. Que no es lo mismo estar en China 5 años por un proyecto, a decidir vivir definitivamente allí y perder cualquier posibilidad de volver a casa y de ver a tu familia, y suerte si no te ponen en la lista de personas de especial interés para USA y te tienes que quedar forever en China.
#97 Supongo que para copiarla necesitan algo mas que tener la máquina. Tienen que poder pararla por unos meses, lo que me temo que no pueden permitirse pues necesitan seguir produciendo, descomponerla con cuidado y desarrollar las técnicas para volver a crear una nueva. Seguro que eso lleva tiempo. Durante ese tiempo el equipo holandés hace años que está trabajando en los nuevos modelos y cuando tu sacas tu copia, es considerada obsoleta.
Es como cuando hablaban del G5 para los primeros móviles cuando ya tenían las especificaciones del G6, y pensando en las que tendrá el G7.
#3 Algunos habrá, pero los que tienen un mínimo de decencia, no continuan algo que no tiene salida, sobre todo si a posteriorí se puede interpretar que ha habido prevaricación por mantener un caso abierto sin pruebas o con simple rumores contra la mujer del presidente. Quizás se moleste y después le denuncien a el.Sea como sea, ya tiene denuncias previas y una mas no dejaría nada bien su expediente y es muy posible que tenga consecuencias.
#74 El problema son las progresivas que tienen el cristal con dos zonas, pero si, a mi hace años pillando las mejores me hicieron un 50% de descuento y entoncer eran 400€. Ahora van por los 1000€ sea donde sea.
#98 Se lo preguntaré, gracias. Son personas mayores y yo me encargo de todos sus papeleos y a veces de llevarlos al médico si tengo tiempo, pero de este tema estaba desconectado y me apena mucho ver como le afecta anímicamente cuando el no puede comunicarse por que no escucha nada. Así me entero para cuando me toque a mi, jajajaja (espero que dentro de muchísimos años)
#91 Gracias!, se lo voy a decir. son personas muy mayores y quizás no sabían de este truco
#59 4000 eurito le ha costado a un vecino sus audifonos y son una M por que cuando hay mucha gente escucha mas el ambiente general que las palabras que le diriguen
#85 A mi me costaron 1500 el tipo que yo uso (solo uso 1) y ahora valen más de 2000.
#85 #88 El truco de los restaurantes y las muchedumbres es sentarse de espaldas a la pared. Así no te vienen sonidos por detrás. Es un problema, pero peor es no escuchar. La gente cree que con audífono escuchas igual que si no estuvieras sordo pero no es así.
#91 Los audifonos perfectos todavia no los han fabricado. Mi familia a veces me mira con extrañeza cuando digo ¿qué?, y les tengo que explicar que no es lo mismo las gafas que si corrigen la vista, que lo audífonos, oyes algo mejor pero te sigues perdiendo muchas cosas, a mi me han dado un 35% de discapacidad, a nadie con gafas se la dan.
#98 Se lo preguntaré, gracias. Son personas mayores y yo me encargo de todos sus papeleos y a veces de llevarlos al médico si tengo tiempo, pero de este tema estaba desconectado y me apena mucho ver como le afecta anímicamente cuando el no puede comunicarse por que no escucha nada. Así me entero para cuando me toque a mi, jajajaja (espero que dentro de muchísimos años)
#108 Eso no es cosa de inmigrantes únicamente. Pasa en las empresas o al menos así lo he visto. Entras a la empresa y pides ayuda continuamente a los que mas saben. La gente no tiene tiempo y te quejas por que no te ayudan.
En cuanto te vuelves mas experto en tu trabajo y te piden ayuda los nuevos que acaban de ser contratados, replicas el proceso y no les ayudas. Bien por que te falta tiempo, bien por que lo ves como una competencia.
Imagina al inmigrante que con mucho esfuerzo ha creado un negocio en su nuevo pais de acogida con el que mantiene a su familia. La gente del barrio le aprecia, ha conseguido comprar su casa, lleva sus niños al colegio, tiene encuentros con otros padres y participa de las fiestas del barrio, en definitiva, está cumpliendo su sueño.
Si de repente ve que suben muchos mas inmigrantes puede entender que eso le puede perjudicar. Que tenga menos faena por que hay mas opciones para los clientes, que tenga que bajar los precios de sus servicios para ser competitivo, que sus compatriotas puedan traer de su pais de origen cosas de las que huia (bandas criminales, etc). No siempre es un problema de pensar que esa persona es egoista. A veces simplemente está preocupado por el impacto que pueda tener una inmigración masiva y rápida en su vida y en la de su familia y se vuelve protectora.
El problema en que en este mundo hay mucha hipocresia. En las redes sociales sobretodo está lleno de doctorados en moral y ética dando lecciones de como tienen que comportarse los demás pero luego no entiendo es que habiendo tantos santos en la tierra, hay gente sin hogar o pobre.
Conozco un caso, solo un de una amiga que acogió por un año a una familia ucraniana en su casa (no se si siguen allí), personas que huían de la guerra pero es la única persona que conozco que no dijo nada y simplemente actuó. De los que van dando proclamas no escuché nunca que hicieran gestos de esta índole. Por eso no soy de juzgar a quienes reclaman mas control migratorio a quienes también migraron. Hay que meterse en sus cabezas antes de juzgarles
“Muchos padres les dicen a sus hijos que si les pegan se defiendan, que respondan con una agresión”
Hombre mezclar "defenderse" con "agredir" es muy peligroso.
Una mujer que utiliza un spray de pimienta contra un violador diremos que se está defendiendo, no que esta "respondiendo con una agresión". Un niño que se defiende esta en todo su derecho, y no me parece que sea criticable en absoluto.
Es acojonante como en el caso del bullying parece que no les da ninguna vergüenza poner la carga sobre la victima.
El foco no debería estar en los niños que se defienden, o sus familias, sino en los niños que acosan y en sus familias.
#23 Bueno, cuando haya carnet de padre y examen de hijo podremos crear una tabla de preguntas y respuestas con un manual a seguir a pies juntillas. Mientras tanto, tendremos que seguir pensando que no todos los padres andan cortos de jugadores en el equipo de rugby, que saben interactuar con sus niños, que dichos niños son seres vivos funcionales capaces de mostrar si les falta una patata para un kilo y que en general sabemos adaptarnos al mundo real tm.
Que una cosa te digo, los niños son niños, no imbeciles.
No, que respondan con una agresion no, que actuen en defensa propia. Si te pegan una vez cuidado con lo que respondes, si te pegan dos veces que se le quiten las ganas de intentarlo una tercera.
#9 El problema es pedirle a un niño totalmente inmaduro que diferencie cuándo puede ejercer el poder de agredir a otra persona en defensa propia, que calculé la desproporción y cuándo no porque está enfadado o se vea atacado por otras vías.
El problema es cuando los padres le dicen a los hijos que peguen primero para que no se dejen pisar, ahí seguramente no les estás protegiendo estás criando un potencial bullie, y el círculo de violencia se perpetúa.
#17 El problema de eso es que cómo controlas que esa mano va solo para defenderse, dependes de que el crio tenga cabeza, es decir estado de naturaleza y ley de la selva legitimada por los padres.
Si hasta en la policía, que supuestamente han sido formados para utilizar el monopolio de la violencia y proteger a los demás, hay muchos abusos violentos imagínate darle ese poder a un niño.
#23 #6 y que tal combinar ambos métodos? defensa propia en el momento de la agresión y después denuncia al profesor admitiendo haber devuelto el golpe. Asi inculcamos los límites tanto del estado de la naturaleza como del contrato social. Legítima defensa como derecho natural cuando falla la civilización, a la vez que admitir el posible castigo legitimando así la necesidad del contrato social.
#36 A ver la defensa no se si hace falta si quiera enseñarla como método, normalmente el que se puede defender se defiende, el problema lo tienen principalmente los que no pueden defenderse.
Si a esos les dicen que lo que tiene que hacer es devolver la historia, todavía los culpabilizas de su situación.
#23 Bueno, cuando haya carnet de padre y examen de hijo podremos crear una tabla de preguntas y respuestas con un manual a seguir a pies juntillas. Mientras tanto, tendremos que seguir pensando que no todos los padres andan cortos de jugadores en el equipo de rugby, que saben interactuar con sus niños, que dichos niños son seres vivos funcionales capaces de mostrar si les falta una patata para un kilo y que en general sabemos adaptarnos al mundo real tm.
Que una cosa te digo, los niños son niños, no imbeciles.
#15 no lo intentes, la mayoría de respuestas aquí es de gente con a mí me funcionó. Tampoco se plantean si ese abusón al día siguiente viene y te da una paliza que haces. Lo matas? Vas con un cuchillo o un bate de beisbol? No llegan ni a plantearse eso. Que vas a convencer, lo único que espero es que si tienen hijos (espero que no) jamás se crucen con los mios
#44 Tus hijos no han tenido ansiedad por tener que ir al colegio sabiendo que estaba ahí el chaval que les iba a putear, verdad? No has pasado noches en vela con ellos por algo así. No has escuchado durante años el nombre del mismo compañero día tras día seguido de:pegar/escupir/insultar/tirar del pelo... No has tenido que recomendarles que nunca se queden solos, que vayan siempre con un amigo (sobretodo al baño).
Después de agotar las vías recomendables, avisar al maestro, al centro, poner en conocimiento de todos la situación, tanto la niña directamente como nosotros en tutorías, y que nadie haga nada... Pues sí, si le pegan, que responda. Solo en esa situación. Pegar está mal, pero defenderse es necesario.
#45 si te da miedo que mi hija se cruce con los tuyos es por algo. Mi hija solo se defiende.
#6 Yo no sé ahora, pero en mi época, simplemente plantarles cara, aunque supieras que la pelea la ibas a perder, te generaba respeto de los abusadores
#54 Me has echo reir un rato. En mi infancia era lo que me salvo de ir al sicólogo de adulto po que mi barrio era complicado y si te veian cara de bueno, iban a por ti.
Cuando tienes la primera pelea y dejan de molestarte te da cuenta de que la solución, aunque sea esa, siempre ha estado en tus manos y dejas de sentirte víctima a sentirte confiado. De adulto usamos otras herramientas pero el concepto es el mismo: nunca dejes que abusen de ti.
#74 La putada de todo esto es que a base de denostar la educación pública y empoderar a los niños/padres frente a los profesores, nos hemos cargado las herramientas clásicas de resolución de conflictos, y no me refiero a que haya un cura-profesor dando una paliza al díscolo, sino que desde las instituciones le han quitado el respeto al profesorado a la par que en muchos (demasiados) casos tienen una temporalidad/precariedad que hace que tampoco se impliquen lo suficiente como para intermediar y resolver conflictos en casos de estos.
Socialmente también se ha perdido ese "algo" que hacía morirse de vergüenza a los padres ante las trastadas de sus hijos, llegando a decir los padres (lo he sufrido en carne propia) "pues denúncialo si te molesta; no le van a hacer nada" cuando les "sugieres" (y amablemente) que su hijo molesta o hace algo indebido.
#6 Hace años no hubiese estado de acuerdo contigo. De hecho a mi primer hijo le eduqué con el mantra "nunca se pega", así como que hay que apoyarse en el profesor. Pues una vez le tocó en su clase un niño "problemático" que interrumpía a todo el aula y encima le pegaba a mi hijo recurrentemente. Su madre (soltera) pasaba de todo. La profesora pasaba del tema. La dirección del centro no quiso saber nada. La denuncia en Inspección Educativa apenas sirvió para que fuese un profesor de refuerzo durante 2 días... Agotados los cauces legales, harto de verle moretones, tuve el acierto de solicitar un cambio de expediente para cambiarle de colegio a medio curso, y la suerte de dar con un centro con infinitamente mejor ambiente.
A partir de esta desagradable experiencia, el resto de mi prole se rige por el "Nunca hay que pegar a nadie... pero si te pegan primero ¡¡¡LE REVIENTAS LA PUTA CABEZA!!!" Y mano de santo, oiga. Una solución que desprecio y no me gusta en absoluto pero con el estado actual de las instituciones con un nulo respeto a los profesores como autoridad, y la burocracia incompetente y buenista, es a lo que te aboca.
#54 Me has echo reir un rato. En mi infancia era lo que me salvo de ir al sicólogo de adulto po que mi barrio era complicado y si te veian cara de bueno, iban a por ti.
Cuando tienes la primera pelea y dejan de molestarte te da cuenta de que la solución, aunque sea esa, siempre ha estado en tus manos y dejas de sentirte víctima a sentirte confiado. De adulto usamos otras herramientas pero el concepto es el mismo: nunca dejes que abusen de ti.
#74 La putada de todo esto es que a base de denostar la educación pública y empoderar a los niños/padres frente a los profesores, nos hemos cargado las herramientas clásicas de resolución de conflictos, y no me refiero a que haya un cura-profesor dando una paliza al díscolo, sino que desde las instituciones le han quitado el respeto al profesorado a la par que en muchos (demasiados) casos tienen una temporalidad/precariedad que hace que tampoco se impliquen lo suficiente como para intermediar y resolver conflictos en casos de estos.
Socialmente también se ha perdido ese "algo" que hacía morirse de vergüenza a los padres ante las trastadas de sus hijos, llegando a decir los padres (lo he sufrido en carne propia) "pues denúncialo si te molesta; no le van a hacer nada" cuando les "sugieres" (y amablemente) que su hijo molesta o hace algo indebido.
#44 Tus hijos no han tenido ansiedad por tener que ir al colegio sabiendo que estaba ahí el chaval que les iba a putear, verdad? No has pasado noches en vela con ellos por algo así. No has escuchado durante años el nombre del mismo compañero día tras día seguido de:pegar/escupir/insultar/tirar del pelo... No has tenido que recomendarles que nunca se queden solos, que vayan siempre con un amigo (sobretodo al baño).
Después de agotar las vías recomendables, avisar al maestro, al centro, poner en conocimiento de todos la situación, tanto la niña directamente como nosotros en tutorías, y que nadie haga nada... Pues sí, si le pegan, que responda. Solo en esa situación. Pegar está mal, pero defenderse es necesario.
#45 si te da miedo que mi hija se cruce con los tuyos es por algo. Mi hija solo se defiende.
#44 Pero tu donde te has criado???? Las peleas en mi barrio eran a torta limpia pero eso de sacar navajas solo lo he visto en la tele, y si, aveces repetíamos con la misma persona pero no muchas veces. Una vez quedaban los límites claros, todos tranquilos y a lo nuevo pero eso de sacar navajas suena a barrio chungo.
#44 Tienes que estar de coña con tu comentario o tener el privilegio de nunca haber sufrido acoso escolar
#6 misma experiencia, no solo funciona, sino que muchas veces ni siquiera se necesita la violencia física, solo la amenaza de que vas a ejercerla, yo me libré de ser un desgraciado en el colegio a base de amenazas, que solo acabaron en pelea un par de veces (por parte de dos tipos que no volvieron a meterse conmigo).
#28 Y esos niños necesitan protección o mejor aun, pillar al abusador y sacarlo del colegio. Que lo eduquen sus padres. Ya verás como al segundo colegio del que es expulsado, sus padres hacen su parte, que muchos parecen que tienen hijos como quien tiene cachorros. Cuando aprenden a limpiarse el culo los dejan sueltos en el colegio y se olvidan.
#6 yo estoy contigo en parte. Le pasó a mi prima, que se enfrentó a su abusona y despues la abusona pasó a ser la persona mas amistosa con ella. Los abusones solo entienden un idioma.....el de la fuerza.
Pero no funciona siempre. Hay niños que no tienen personalidad de ser agresivos. Son buenos, amables, cariñosos y no entienden ni tienen la capacidad de hacer daño. Menos enfrentarse a alguien, enfadado, agresivo etc.
#28 Y esos niños necesitan protección o mejor aun, pillar al abusador y sacarlo del colegio. Que lo eduquen sus padres. Ya verás como al segundo colegio del que es expulsado, sus padres hacen su parte, que muchos parecen que tienen hijos como quien tiene cachorros. Cuando aprenden a limpiarse el culo los dejan sueltos en el colegio y se olvidan.
#6 Estoy contigo al 100x100. Pasé por lo mismo, y varias veces (era un imán para los acosadores hasta que me conocían de verdad) y siempre terminaba solucionándolo a ostias. En cuando descubrían que ese flacucho con flequillo largo y esas gafitas de pasta escondía un tipo con mal genio, se olvidaban de mi y empezaban con otro. Sin traumas ni largos procesos innecesarios: unos cuantos puñetazos y dejaba de ser presa para los matones.
Los que van soltando chorraditas del buen rollo, hay que hablar y blablabla son personas que no han sufrido un acoso en su vida. Dan lecciones de lo que no saben y lo argumentan diciendo que si de pequeños nos peleamos, de adultos seremos poco menos que matones.
Cuando te defiendes de un acosador pasan tres cosas muy importantes: la primera es que dejan de acosarte. La segunda es que dejas de sentirte débil, vulnerable, de tener miedo de ir a clase o salir a la calle. La tercera es que te sube la autoestima como bien mencionas y esa seguridad te ayuda a pasar mejor la adolescencia.
Por ultimo, un comentario para esos moralistas que veo que han caido muchos por aquí: que os den. Que tenéis muchas tonterias en el cuerpo. Que por que de niño se defienda de sus abusadores no quiere decir que de adulto se vayas a convertir en un matón. En todo caso será el abusador el que seguirá siéndolo de adulto. Los que solo usamos la violencia para defendernos de los violentos, sabemos usar otras herramientas de adultos. Los que la usan para atemorizar cuando son adolescentes, es muchísimos mas probable que la sigan usando de adultos dado que hay mucho listo no dando importancia al hecho y diciendo aquello de "son cosas de niños".
Pues si, son cosas de niños, y en su mundo son muy importantes y claves para su desarrollo posterior como adultos equilibrados.
De crío sufrí una temporada de eso ahora llamaríamos bulling y he probado ambos métodos, el civilizado (“ya se cansarán”, avisar a un adulto, intentar acercarme al agresor, intentar convencerme de que estoy por encima de esto…) y el responder a una agresión con una agresión.
Mi consejo: responde. No solo es efectivo (aunque el tío sea tres años mayor que tú y en realidad no le hagas nada, te dejará en paz si “no compensa”) sino que internamente rompes con la espiral de victimización con un subidón de autoestima.
#6 yo estoy contigo en parte. Le pasó a mi prima, que se enfrentó a su abusona y despues la abusona pasó a ser la persona mas amistosa con ella. Los abusones solo entienden un idioma.....el de la fuerza.
Pero no funciona siempre. Hay niños que no tienen personalidad de ser agresivos. Son buenos, amables, cariñosos y no entienden ni tienen la capacidad de hacer daño. Menos enfrentarse a alguien, enfadado, agresivo etc.
#28 Y esos niños necesitan protección o mejor aun, pillar al abusador y sacarlo del colegio. Que lo eduquen sus padres. Ya verás como al segundo colegio del que es expulsado, sus padres hacen su parte, que muchos parecen que tienen hijos como quien tiene cachorros. Cuando aprenden a limpiarse el culo los dejan sueltos en el colegio y se olvidan.
#6 misma experiencia, no solo funciona, sino que muchas veces ni siquiera se necesita la violencia física, solo la amenaza de que vas a ejercerla, yo me libré de ser un desgraciado en el colegio a base de amenazas, que solo acabaron en pelea un par de veces (por parte de dos tipos que no volvieron a meterse conmigo).
#6 Se llama defensa propia. Y es lo único que funciona.
#23 #6 y que tal combinar ambos métodos? defensa propia en el momento de la agresión y después denuncia al profesor admitiendo haber devuelto el golpe. Asi inculcamos los límites tanto del estado de la naturaleza como del contrato social. Legítima defensa como derecho natural cuando falla la civilización, a la vez que admitir el posible castigo legitimando así la necesidad del contrato social.
#36 A ver la defensa no se si hace falta si quiera enseñarla como método, normalmente el que se puede defender se defiende, el problema lo tienen principalmente los que no pueden defenderse.
Si a esos les dicen que lo que tiene que hacer es devolver la historia, todavía los culpabilizas de su situación.
#44 Tienes que estar de coña con tu comentario o tener el privilegio de nunca haber sufrido acoso escolar
#44 Tus hijos no han tenido ansiedad por tener que ir al colegio sabiendo que estaba ahí el chaval que les iba a putear, verdad? No has pasado noches en vela con ellos por algo así. No has escuchado durante años el nombre del mismo compañero día tras día seguido de:pegar/escupir/insultar/tirar del pelo... No has tenido que recomendarles que nunca se queden solos, que vayan siempre con un amigo (sobretodo al baño).
Después de agotar las vías recomendables, avisar al maestro, al centro, poner en conocimiento de todos la situación, tanto la niña directamente como nosotros en tutorías, y que nadie haga nada... Pues sí, si le pegan, que responda. Solo en esa situación. Pegar está mal, pero defenderse es necesario.
#45 si te da miedo que mi hija se cruce con los tuyos es por algo. Mi hija solo se defiende.
#44 Pero tu donde te has criado???? Las peleas en mi barrio eran a torta limpia pero eso de sacar navajas solo lo he visto en la tele, y si, aveces repetíamos con la misma persona pero no muchas veces. Una vez quedaban los límites claros, todos tranquilos y a lo nuevo pero eso de sacar navajas suena a barrio chungo.
#6 Hace años no hubiese estado de acuerdo contigo. De hecho a mi primer hijo le eduqué con el mantra "nunca se pega", así como que hay que apoyarse en el profesor. Pues una vez le tocó en su clase un niño "problemático" que interrumpía a todo el aula y encima le pegaba a mi hijo recurrentemente. Su madre (soltera) pasaba de todo. La profesora pasaba del tema. La dirección del centro no quiso saber nada. La denuncia en Inspección Educativa apenas sirvió para que fuese un profesor de refuerzo durante 2 días... Agotados los cauces legales, harto de verle moretones, tuve el acierto de solicitar un cambio de expediente para cambiarle de colegio a medio curso, y la suerte de dar con un centro con infinitamente mejor ambiente.
A partir de esta desagradable experiencia, el resto de mi prole se rige por el "Nunca hay que pegar a nadie... pero si te pegan primero ¡¡¡LE REVIENTAS LA PUTA CABEZA!!!" Y mano de santo, oiga. Una solución que desprecio y no me gusta en absoluto pero con el estado actual de las instituciones con un nulo respeto a los profesores como autoridad, y la burocracia incompetente y buenista, es a lo que te aboca.
#54 Me has echo reir un rato. En mi infancia era lo que me salvo de ir al sicólogo de adulto po que mi barrio era complicado y si te veian cara de bueno, iban a por ti.
Cuando tienes la primera pelea y dejan de molestarte te da cuenta de que la solución, aunque sea esa, siempre ha estado en tus manos y dejas de sentirte víctima a sentirte confiado. De adulto usamos otras herramientas pero el concepto es el mismo: nunca dejes que abusen de ti.
#74 La putada de todo esto es que a base de denostar la educación pública y empoderar a los niños/padres frente a los profesores, nos hemos cargado las herramientas clásicas de resolución de conflictos, y no me refiero a que haya un cura-profesor dando una paliza al díscolo, sino que desde las instituciones le han quitado el respeto al profesorado a la par que en muchos (demasiados) casos tienen una temporalidad/precariedad que hace que tampoco se impliquen lo suficiente como para intermediar y resolver conflictos en casos de estos.
Socialmente también se ha perdido ese "algo" que hacía morirse de vergüenza a los padres ante las trastadas de sus hijos, llegando a decir los padres (lo he sufrido en carne propia) "pues denúncialo si te molesta; no le van a hacer nada" cuando les "sugieres" (y amablemente) que su hijo molesta o hace algo indebido.
#6 Yo no sé ahora, pero en mi época, simplemente plantarles cara, aunque supieras que la pelea la ibas a perder, te generaba respeto de los abusadores
#6 Estoy contigo al 100x100. Pasé por lo mismo, y varias veces (era un imán para los acosadores hasta que me conocían de verdad) y siempre terminaba solucionándolo a ostias. En cuando descubrían que ese flacucho con flequillo largo y esas gafitas de pasta escondía un tipo con mal genio, se olvidaban de mi y empezaban con otro. Sin traumas ni largos procesos innecesarios: unos cuantos puñetazos y dejaba de ser presa para los matones.
Los que van soltando chorraditas del buen rollo, hay que hablar y blablabla son personas que no han sufrido un acoso en su vida. Dan lecciones de lo que no saben y lo argumentan diciendo que si de pequeños nos peleamos, de adultos seremos poco menos que matones.
Cuando te defiendes de un acosador pasan tres cosas muy importantes: la primera es que dejan de acosarte. La segunda es que dejas de sentirte débil, vulnerable, de tener miedo de ir a clase o salir a la calle. La tercera es que te sube la autoestima como bien mencionas y esa seguridad te ayuda a pasar mejor la adolescencia.
Por ultimo, un comentario para esos moralistas que veo que han caido muchos por aquí: que os den. Que tenéis muchas tonterias en el cuerpo. Que por que de niño se defienda de sus abusadores no quiere decir que de adulto se vayas a convertir en un matón. En todo caso será el abusador el que seguirá siéndolo de adulto. Los que solo usamos la violencia para defendernos de los violentos, sabemos usar otras herramientas de adultos. Los que la usan para atemorizar cuando son adolescentes, es muchísimos mas probable que la sigan usando de adultos dado que hay mucho listo no dando importancia al hecho y diciendo aquello de "son cosas de niños".
Pues si, son cosas de niños, y en su mundo son muy importantes y claves para su desarrollo posterior como adultos equilibrados.
#6 "Acción/reacción" ... creo que si se devuelve inmediatamente con una respuesta similar a la agresión es efectivo. Somos animales y respondemos como el perro de Pavlov. Si cada vez, en inmediatamente, que el agresor hace daño recibe un daño similar, en dos o tres ocasiones se le habrá acabado la tontería.
Insisto que la reacción debe ser al momento y proporcional.
#26 Yo fui al cole en los 80 y los profes pasaban mucho. Mis hijas fueron al cole a finales de los 00 y la cosa era muy distinta. Sin embargo, en vez de tener al típico abusón, lo que había era "niño con problemas" y se parecía mucho.
-"Fulanito me tiró al suelo de un empujón en el recreo"
- Es que fulanito tiene problemas, vamos a ser comprensivos. (Y toda la clase tiene que aguantar a fulanito haciendo el bruto porque tiene problemas)
-Fulanito molesta durante la clase y no podemos hacer nada. (Hay que ser comprensivos con fulanito)
- Fulanito trae una navaja a clase (Ahí por fin llamaron a los padres de fulanito)
- Fulanito trajo un mechero a clase y prendió fuego a unos carteles en clase (Y ahí fuimos unos cuantos padres indiferentes al sufrir de fulanito y conseguimos que lo cambiasen de centro)
#39 Algo así pasa en la clase de mi hija. Tienen a un TDEH agresivo y que ha repetido tres o cuatro veces, es decir, que está muy cerca de cumplir los 18 (mi hija tiene 14) y no para de dar por saco a los otros compañeros, robarles los estuches o los móviles (y su hermana pequeña tiene que pasar la vergüenza de devolverlos a los dueños cuando localizan los efectos en su casa. Pues como es un alumno con necesidades especiales tiene bula papal para hacer lo que le salga de los cojones. De hecho una vez a mi hija le tiró al suelo en clase de una zancadilla, le llamó puta y le enganchó del pelo. Como la profesora no hizo nada, pese a que mi hija se lo decía, la cría acabó dándole dos hostias muy bien dadas (según estimó el Jefe de Estudios). Por protocolo tenían que haber mandado a los dos 15 días a casa, pero como lo de mi hija fue legítima defensa, únicamente tuvo que quedarse una hora diaria más en clase durante toda una semana. Pero como no podían castigar distinto al otro niño, tuvo el mismo castigo que ella, y en la misma aula
Durante años, la respuesta a "fulanito me pega" siempre fue "bueno, hombre, no será para tanto". Y si iba tu madre a protestar, es que son cosas de chiquillos.
Por eso los padres aprendimos a que tenías que solucionar el problema tú mismo: ir con amigos, salir del cole saltando la verja, etc.
#26 Yo fui al cole en los 80 y los profes pasaban mucho. Mis hijas fueron al cole a finales de los 00 y la cosa era muy distinta. Sin embargo, en vez de tener al típico abusón, lo que había era "niño con problemas" y se parecía mucho.
-"Fulanito me tiró al suelo de un empujón en el recreo"
- Es que fulanito tiene problemas, vamos a ser comprensivos. (Y toda la clase tiene que aguantar a fulanito haciendo el bruto porque tiene problemas)
-Fulanito molesta durante la clase y no podemos hacer nada. (Hay que ser comprensivos con fulanito)
- Fulanito trae una navaja a clase (Ahí por fin llamaron a los padres de fulanito)
- Fulanito trajo un mechero a clase y prendió fuego a unos carteles en clase (Y ahí fuimos unos cuantos padres indiferentes al sufrir de fulanito y conseguimos que lo cambiasen de centro)
#39 Algo así pasa en la clase de mi hija. Tienen a un TDEH agresivo y que ha repetido tres o cuatro veces, es decir, que está muy cerca de cumplir los 18 (mi hija tiene 14) y no para de dar por saco a los otros compañeros, robarles los estuches o los móviles (y su hermana pequeña tiene que pasar la vergüenza de devolverlos a los dueños cuando localizan los efectos en su casa. Pues como es un alumno con necesidades especiales tiene bula papal para hacer lo que le salga de los cojones. De hecho una vez a mi hija le tiró al suelo en clase de una zancadilla, le llamó puta y le enganchó del pelo. Como la profesora no hizo nada, pese a que mi hija se lo decía, la cría acabó dándole dos hostias muy bien dadas (según estimó el Jefe de Estudios). Por protocolo tenían que haber mandado a los dos 15 días a casa, pero como lo de mi hija fue legítima defensa, únicamente tuvo que quedarse una hora diaria más en clase durante toda una semana. Pero como no podían castigar distinto al otro niño, tuvo el mismo castigo que ella, y en la misma aula
#1 Claro que no, la respuesta es esperar a que las instituciones hagan su trabajo y si no lo hacen, pasarte toda tu vida escolar encerrado en un edificio con un acosador que tiene carta blanca para hacerte la vida imposible.
#43 Ni tiene hijos ni ha sufrido bulling, simplemente va por la vida dando lecciones como muchos moralistas. Me recuerdan a los curas dando clases para los futuros matrimonios. Todo lo saben de los libros
#43 Qué lástima que un debate termine con este tipo de comentarios.
#33 En mi caso resolví el acoso a base de plantar cara, lo que me ha enseñado a no usar la violencia si no estoy siendo atacado físicamente. También me ha enseñado que agachar las orejas solo sirve para agravar la situación.
Cuando somos cachorros actuamos de una forma visceral, pero para eso esta el tiempo y la educación.
#20 ¿Y qué van a hacer a un niño que de vez en cuando da un capón o una colleja a otro? y al colegio? y eso si lo denuncias, que ya te conviertes en el chivato del colegio y muchos niños se acaban callando por vergüenza.
#30 Ah pues nada, que los niños solucionen sus problemas como animales, pero cuando sean adultos les exigimos que se comporten como personas y respeten las normas
Además, con la solución de utilizar la violencia al final el bullying acaba sufriendolo el niño que no puede defenderse, esa solución solo traslada el problema al más débil. Entiendo que como padres prefiramos que se joda otro antes del nuestro pero como sociedad tenemos que tratar de pensar en una solución que sirva para todos no solo para algunos.
#33 En mi caso resolví el acoso a base de plantar cara, lo que me ha enseñado a no usar la violencia si no estoy siendo atacado físicamente. También me ha enseñado que agachar las orejas solo sirve para agravar la situación.
Cuando somos cachorros actuamos de una forma visceral, pero para eso esta el tiempo y la educación.
#33 Hay una diferencia sustancial entre plantar cara y no dejarte pisotear y resolver los problemas como animales.
#33 Es imprescindible aprender a usar la violencia, un tío inofensivo es lo más potencialmente peligroso que hay.
#8 Y qué solución das, ¿quejarte a los profesores? los cuales dirán que son chiquilladas y te seguirán pegando. En cambio, si les haces frente te dejan en paz ya que ven que no serás alguien que se permite pisotear. Yo no lo veo tan claro.
#12 Lo primero a los profesores, si no se ataja inmediatamente te vas al juzgado a denunciar a todo cristo, al niño a los padres, o al colegio si hace falta.
¿Cómo solucionarías si tú vecino te hace bullying? ¿Por qué las soluciones de la vida adulta tienen que ser tan contradictorias con respecto de los adultos?
#20 ¿Y qué van a hacer a un niño que de vez en cuando da un capón o una colleja a otro? y al colegio? y eso si lo denuncias, que ya te conviertes en el chivato del colegio y muchos niños se acaban callando por vergüenza.
#30 Ah pues nada, que los niños solucionen sus problemas como animales, pero cuando sean adultos les exigimos que se comporten como personas y respeten las normas
Además, con la solución de utilizar la violencia al final el bullying acaba sufriendolo el niño que no puede defenderse, esa solución solo traslada el problema al más débil. Entiendo que como padres prefiramos que se joda otro antes del nuestro pero como sociedad tenemos que tratar de pensar en una solución que sirva para todos no solo para algunos.
#33 En mi caso resolví el acoso a base de plantar cara, lo que me ha enseñado a no usar la violencia si no estoy siendo atacado físicamente. También me ha enseñado que agachar las orejas solo sirve para agravar la situación.
Cuando somos cachorros actuamos de una forma visceral, pero para eso esta el tiempo y la educación.
#33 Hay una diferencia sustancial entre plantar cara y no dejarte pisotear y resolver los problemas como animales.
#33 Es imprescindible aprender a usar la violencia, un tío inofensivo es lo más potencialmente peligroso que hay.
#20 Si el niño es menor de 14 años, puedes denunciar lo que quieras, que no te van a hacer caso. A los padres también puedes denunciarles, pero como no han hecho nada, tu denuncia tendrá el mismo recorrido. Si denuncias al colegio te dirán que están cumpliendo los protocolos, y en el Juzgado no van a citar a los otros críos como testigos
#43 Qué lástima que un debate termine con este tipo de comentarios.
Supongo que ponen casos extremos para que el articulo llame la atención pero hoy en día hay tantos perros que sería una locura impedir eso. En el mi edificio en la última planta hay un abuelito con perro. Dile que no puede usar el ascensor.
Supongo que presentarán una demanda y al final tendrás que liberarlos a menos que hallan incumplido alguna norma que les permita tomar esa decisión, en todo caso creo que la idea es simple: asustar al resto de los estudiantes. Si lo hubieran aplicado a todos los alumnos identificados se hubiera dado una revolución de dimensiones considerables pero al ser 17, lo tienen medio controlado y el efecto susto funciona.
“Muchos padres les dicen a sus hijos que si les pegan se defiendan, que respondan con una agresión”
Hombre mezclar "defenderse" con "agredir" es muy peligroso.
Una mujer que utiliza un spray de pimienta contra un violador diremos que se está defendiendo, no que esta "respondiendo con una agresión". Un niño que se defiende esta en todo su derecho, y no me parece que sea criticable en absoluto.
Es acojonante como en el caso del bullying parece que no les da ninguna vergüenza poner la carga sobre la victima.
El foco no debería estar en los niños que se defienden, o sus familias, sino en los niños que acosan y en sus familias.