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#14:
#8 Hay un problema con las bandas juveniles y nadie hace nada,
Pero... ¿Hay un problema de verdad o hemos empezado a sacar todas las noticias en prensa para hacer creer que hay un problema de verdad? Vamos... lo mismo que con las ocupaciones. Y lo mismo que hace 2 años toco con los pobrecitos arruinados tras cobrar una herencia.
y a veces te sale un capullo a justificarles.
¿Tienes algun enlace donde alguien justifique las acciones de alguna banda juvenil? O de nuevo.... ¿Nos estamos inventando que alguien justifica la violencia de bandas juveniles para que la gente se lo crea?
Porque a ver... seamos serios. No es la primera vez en la historia que se hace eso. De hecho, es una de las tecnicas de propaganda mas utilizadas por regimenes totalitarios de todo el espectro politico.
Pero... ¿Hay un problema de verdad o hemos empezado a sacar todas las noticias en prensa para hacer creer que hay un problema de verdad? Vamos... lo mismo que con las ocupaciones. Y lo mismo que hace 2 años toco con los pobrecitos arruinados tras cobrar una herencia.
y a veces te sale un capullo a justificarles.
¿Tienes algun enlace donde alguien justifique las acciones de alguna banda juvenil? O de nuevo.... ¿Nos estamos inventando que alguien justifica la violencia de bandas juveniles para que la gente se lo crea?
Porque a ver... seamos serios. No es la primera vez en la historia que se hace eso. De hecho, es una de las tecnicas de propaganda mas utilizadas por regimenes totalitarios de todo el espectro politico.
Comentarios
#3 En madrid la participacion fue historica y gano Ayuso. Eso de que la izquierda gana si se moviliza es un mantra que se tiene demasiado idealizado. La izquierda gana cuando ilusiona.
#6 Yes, aunque el contexto de las elecciones de Madrid fue un poco especial. El hartazgo con las medidas anti-COVID se sumó a la promesa de: haced lo que os salga de los huevos, de Ayuso y creo que eso decantó.
En el fondo, dices lo mismo que yo: la izquierda gana cuando ilusiona. Sin embargo, la mayoría de las veces, la desilusión se transforma en baja participación. No suele haber trasvase de votos a la derecha (ni de la derecha a la izquierda). ¿Puede suceder? Las elecciones de Madrid así lo demuestran. Pero, sin datos en la mano (así de claro lo digo), creo que no es lo normal.
La izquierda necesita reconstruirse y centrarse, y crear de nuevo ilusión. Yo no temo un gobierno del PP, no me gusta, porque sé que me están robando a expuertas (aunque en el PSOE también saben bastante de eso), pero bueno, he aguantado ya algunos. Temo un gobierno de PP+VOX, porque los otros, a parte de robar (que me lo huelo), encima tocarán los cojones con temas que dábamos ya por superados.
#24 go to #20.
Ahí te quiero ver Españita, un gobierno de coalición con la extrema derecha racista, homófoba y euroescéptica, en la misma liga que Hungría, Polonia y la Italia de Salvini.
#1 preguntate por que se esta votando eso. Y recuerda que habra poco cambio con los que hace nada han votado una coalicion de izquierdas.
Pista, la gente no se ha vuelto facha en 2 dias
#2 Lo importante a tener en cuenta es la participación: ¿La gente ha pasado a votar a la derecha o el votante de izquierdas se ha desmovilizado? Usualmente la derecha gana cuando la izquierda se desmoviliza. Y la izquierda se desmoviliza por desilusión, generalmente, de las políticas llevadas a cabo por el partido al que ha votado. En este caso, creo que es desilusión con el PSOE, fundamentalmente, pero también con UP que están siendo excesivamente tibios. Aunque tenemos ahí a Yolanda Díaz, que de momento, parece tener bastante buen desempeño como política de izquierdas (para la derecha será mala de cojones, obviamente).
¿Se calcula mayor o menor participación?
#3 puede ser la misma participación
Primero no vota la derecha y luego no vota la izq.
#3 en las últimas elecciones a la CA de Madrid, hubo una participación record y Ayuso arrasó a toda la izquierda. Lo de que la derecha solo gana cuando se vota poco, no es cierto
#2 Valdría también para el PSOE (por aquello de evitar respuestas que no llevan a ningún sitio), pero según tu planteamiento, ¿por qué la gente estaría votando mayoritariamente a un partido corrupto, defensor de los privilegios de las élites económicas y que ha utilizado y pervertido el uso de las instituciones para su propio beneficio y/o contra rivales políticos?
#4 a , eso tendras que preguntarselo a ellos. Como no estoy en ese saco, solo puedo presuponer.
Y lo que creones que cuando vienen mal dadas , la mayoria de las personas tiende a volverse mas condervadora, tanto economica como socialmente. Algo asi como volber al amparo de un tiempo atras donde las cosas eran mas simples. Lo simple es facil de entender y de hacer.
Y ante los problemas y las incongruencias de losnproblemas modernos, la mano dura y la simpleza de las politicas del ala derecha son mas simples.
Hay un problema con las bandas juveniles y nadie hace nada, no hay un cambio en las leyes, ni en las politicas y a veces te sale un capullo a justificarles. Los otros dicen ...mano dura. Y creo que ese es solo un ejemplo de lo que ocurre generalmente
#8 Hay un problema con las bandas juveniles y nadie hace nada,
Pero... ¿Hay un problema de verdad o hemos empezado a sacar todas las noticias en prensa para hacer creer que hay un problema de verdad? Vamos... lo mismo que con las ocupaciones. Y lo mismo que hace 2 años toco con los pobrecitos arruinados tras cobrar una herencia.
y a veces te sale un capullo a justificarles.
¿Tienes algun enlace donde alguien justifique las acciones de alguna banda juvenil? O de nuevo.... ¿Nos estamos inventando que alguien justifica la violencia de bandas juveniles para que la gente se lo crea?
Porque a ver... seamos serios. No es la primera vez en la historia que se hace eso. De hecho, es una de las tecnicas de propaganda mas utilizadas por regimenes totalitarios de todo el espectro politico.
#14 con que haya 1 o 2 ya es un problema. Y me consta que son mas.
Es mas, si vives en una sociedad predominatemente pacifica, y el porcentaje de problemas alto lo causan estas pandillas...aunque sean pocas, son un problema.
Tu ya estas minimizando el problema, poniendote en un "bando" solo por que el otro ataca con mas fuerza a edtas banda. Y no joder. Cuando algo edta mal, se ataca al problema, no se mira de que "color" es el problema
#14 no puedo editar mi comentario anterior.
Hay un chaval en la uci de cruces, que va a morir por la paliza de unos desgraciados, de una banda latina. Tal vez esa muerte te parezca un problema menor.
Pocos muertos por palizas veras en euskadi, y no son comunes las muertes poe pelea. Tu quieres hacer ver que eso es una casualidad y que podria haberlo hecho cualquiera, y mas un local.
#17 #18 Veamos la coleccion de cosas que tu te estas inventando que yo hago:
"Estoy minimizando el problema"
"Me parece bien que se muera un chaval de una paliza"
"Quiero hacer creer que cualquiera puede haber dado una paliza"
Cuando quieras debatir sobre lo que yo digo y no sobre lo que tu te inventas que digo, me respondes otra vez. Como comprenderas, no voy a responder ni defender cosas que yo no he dicho ni siquiera insinuado.
Y por supuesto. Cuando hablamos de "problema" es obvio que hablamos de PROBLEMA SOCIAL. Ya sabes. Algo generalizado y que afecta de forma comun y habitual a la sociedad. Evidentemente que es un drama la paliza al chaval de Amorebieta. Mi pregunta es si es es algo tan comun y habitual que requiera de actuaciones politicas dedicadas a atajarlo o es simplemente casos puntuales que se resuelven con la ley actual. Ya veo que eso no quieres responderlo (o sabes que la respuesta no te va a servir) y prefieres desviar la conversacion con un hombre de paja acompañado de un ad hominem.
De todos modos... no deja de ser gracioso que escojas ni mas ni menos que Euskadi como ejemplo donde AHORA hay un problema de violencia comparado con el pasado. Me cago en la puta. EUSKADI ni mas ni menos. Nunca en la historia de Euskadi los "locales" han sido los violentos.
PD: Veo que el enlace sobre "el capullo que sale a justificarles" tampoco lo ha encontrado. Que sorpresa.
#8 "Y lo que creo es que cuando vienen mal dadas , la mayoria de las personas tiende a volverse mas condervadora, tanto economica como socialmente."
Es innegable que tenemos una serie de problemas en nuestro país. Y sí, la gente "se vuelve" (como eufemismo de cambia de parecer según ve la situación). El caso es que hay dos partidos que han ostentado el poder durante los 40 últimos años, protagonistas de todo tipo de desplantes a sus propios votantes, además de lo ya mencionado en mi primer comentario, responsables y/o culpables de muchos, si no todos, estos problemas por acción u omisión. Y lo único que "se vuelve" la gente es buscando una solución en quien es parte del problema, bien cuando cambian de A a B o de B a A.
Yo diría que es igual de sencillo entender que si A y B no han aportado soluciones sino problemas durante 40 años, es absurdo que lo vayan a hacer ahora o en un futuro. Por no entrar en que las políticas económicas de ambos partidos son similares y que, profundizando un poquito más, quizá fuese igual de sencillo entender que son esas mismas políticas parte del problema que pretenden resolver cambiando de A a B y de B a A.
Da igual que incluyamos a otros partidos en la ecuación, es imposible un gobierno en este pais sin ninguno de estos dos partidos, menos aún si uno de ellos no ostenta la mayoría, algo muy improbable visto que, tras tocar fondo, vuelven a crecer a expensas de las alternativas.
#2 En dos dias no, llevan años y años siendo fachas
#10 madre mia, con esa capacidad de analisis no me extraña que la derecha vaya arrasando poco a poco con media europa.
La culpa es de la gente, que es facha
#12 Es que la derecha de Europa no tiene nada que ver con el facherio patrio y jamas pondría a Casado de líder, sencillamente no tiene la talla intelectual que se necesita
Pd Mira , Pedro Sánchez si encajaría perfectamente en la derecha Alemana, incluso francesa, es más diría que una grandísima parte del PSOE
#1 Por desgracia, eso que dices no es correcto. En Francia, si no recuerdo mal, los de LePen llegaron a la segunda vuelta en las presidenciales. En Austria la ultraderecha está en el gobierno. En Alemania ya se habla también de AfD y hubo que hacer cordón sanitario. En Suecia lo mismo, y ya han roto el cordón. En Paises Bajos lo mismo...
Vamos, que no es cosa de 4 países atrasados. Es un problema grande a nivel europeo y el tratar de minimizarlo o aparcarlo a un lado diciendo que son 4 fachas no lo va a resolver.
#7 es una consecuencia directa de la perdida de bienestar y poder adquisitivo de europa.
De una mayor desigualdad y de falta de redistribucion de la riqueza. La gente ve el precipicio
El error que todos caen y que la derecha sabe, es que son los mensajes sencillos los que calan.
Inmigración = delincuencia.
Izquierda = paro
Izquierda = repartir dinero a los vagos
Izquierda = más impuestos
Lo repiten hasta la saciedad y les funciona.
#11 son mentiras pero no del todo.
Si vas a un barrio humilde, donde hay mucha inmigracion, pues la delincuencia es mayor. Y no nos engañemos, suelen tener una vision d ela vida mas conservadora y " facha" que el español medio. Implica que todos los inmigrantes sean delincuentes? No, pero ya esta hecha la correlacion. A mucha gente le jode que por esa delincuencia no pueda pasear por su ciudad a la noche o tenga que tener miedo de su hija. Y eso nadie lo ataja, y mucha gente de la izquierda, en vez de preocuparse de eso, se preocupan mas de que al inmigrante no llamen noseque. Y se olvidan de que su votante y al que le deben "lealtad" no es esa persona que acaba de llegar.
Cuando tienes un paro estructural altisimo, con un porcentaje que conra una miseria, y les metes a un ejercitonde tios que estan diapuestos a cobrar menos que ellos...atacas a tu electorado...por que eres incapaz de solucionar el paro estructural, y solo pones trabas a los mas vulnerables de aqui.
Y asi con todo
#15 Explico la estrategia de la derecha que funciona. Ahora de explico el problema de la izquierda.
El principal problema de la izquierda es poner el acento en las minorías, que sí, no digo que no haya que hacer políticas de integración o de defensa de la igualdad, pero al votante lo que le llega es que la mayoría de españoles para la izquierda no somos prioritarios.
#11 No es que sean mensajes sencillos como dices, es que ha sido la cruda realidad.
¿Necesitas la estadistica de cuando ha subido y bajado el paro desde 1977 hasta hoy?
¿Necesitas la estadistica de cuando ha subido y bajado el deficit publico desde 1977 hasta hoy?
¿Necesitas la estadistica de cuando ha subido y bajado loa impuestos desde 1977 hasta hoy?
#19 Si, pero recuerda que también ha gobernado la derecha.
No sé hasta que punto será verdad o hasta que punto estarán inflando las encuestas, pero si es cierto es lo que tiene la democracia, que a veces sale algo que no te gusta.
Ya sé que para algunos la "democracia" sólo se da si los resultados respetan los valores que ellos consideran correctos, pero yo soy un demócrata radical. Yo acato el resultado que decida la mayoría sea el que sea. Al fin y al cabo, esos valores lo son porque así lo había decidido una mayoría anteriormente. Si el pensamiento colectivo o mayoritario cambia es lógico que esos valores cambien también.