Una señal en catalán, colocada hace 14 años en el límite entre Aragón y Cataluña, en el municipio de Arnes, en la carretera T-333, ya no está visible. Y el motivo es simple: El Gobierno de Aragón ha colocado justo delante, a pocos centímetros, un cartel en castellano de información viaria.La señal en catalán indica el kilometraje hasta el municipio aragonés de Valderrobres (Matarraña) y hasta el municipio castellonense de Morella. Sin embargo, el nuevo cartel señala al municipio de Alcañiz.
#15:
#5 De la notícia de #1La Generalitat habría colocado la señalización en el 2005 al término de Queretes (Matarranya) porque asumió el mantenimiento del puente que cruza el río Algars.
A que ahora se quedan sin puente también
#36:
#30 Todo lo que tu quieras, pero la realidad es que Cataluña, es un invento posterior
#22:
#19 Todo lo que esté en catalán es independentista, todo lo que esté en euskera es etarra, todo lo que esté en gallego son vacas y lluvia.
Pero no todo lo que está en Español es franquista, eso no.
#11 Si te parece bien añadelo a la lista, yo pensaba que con rojigualdo tambien cubria el paletismo caTalán.
Ya que coinciden en colores y según mucha gente CaTaluña es España.
Aunque no se porque se querrán ir si hay borregos que hasta hacen juegos de palabras con el nombre de su lugar y eso es mazo entretenido.
#23 Encerrarse en la aldea suena a aldeano. Lo que suena a pueblerino es encerrarse en el pueblo.
Entonces que pasa? Hay que ser una oveja mas y seguir al rebaño porque la mayoria está en lo cierto?
Que tiene que ver eso con un cartel que tapa otro cartel?
Lo pueblerino es malo per se? Paletismo y brutalidad, no?
El urbanismo es la clave.
#27 Lo que realmente suena pueblerino es empeñarse en vivir en la aldea, encerrado hablando un idioma que fuera del pueblo es tan útil como el cenicero de una moto
#26 No Cataluña no existia como entidad juridica, pero si que existian los catalanes como colectivo reconocido y diferenciado. Por eso los griegos todavia hablan de la "venganza de los catalanes", no de la venganza de los Aragoneses. Eso de los territorios soberanos, y las nociones de patria, es algo mas moderno de despues de la revolución francesa. Aunque en otros sitios ya se estilaba, como por ejemplo Inglaterra, es una invento de Alfred el Grande, para aglutinar los territorios de habla inglesa. Y los judios tienen su tierra prometida desde babilonia.
Pero en el continente lo que se llevaba era el regimen feudal. Los siervos pertenecen a la tierra, y la tierra al señor feudal.
#30 Bueno.... los Usatges son de esa época y anterior. Eran leyes de gobierno territorial que se mantuvieron a lo largo de los siglos y de ámbito en el territorio catalán, y no en el aragonés.
#26 Hombre Cataluña si que existia. En revisiones de la Geografia de ptolomeoo hechas en Italia y Alemania en el renacimiento aparece con frecuencia. Son mapas curiosos los reinos del levante hispano varian en su nomenclatura, mientras que Portugal, Castilla, Navarra y Granada son representados consistentemente. Suelen hacer mencion al reino de Aragon, pero en alguno pone Reino de Aragon y Cataluña, incluso uno que parece decir Reino de Tarragona y Cataluña. Probablemente una confusion entre Tarragona y Aragon. Tambien hay otro que menciona reino de Tarragona al sur del de Aragon. Son mapas curiosos, varios de los cuales fueron modificados por orden de los reyes catolicos, pero no para cambiar de nombre a los reinos, sino para poner sus nombres y simbolos personales en los titulos y filigranas.
#43 Muchos documentos fueron modificados por la censura, mapas incluidos. A menudo las cosas curiosas no son por las instrucciones censoras (los censores eran unos mandaos) sino por ignorancia del censor.
#59 La censura franquista? No creo que se metiesen a modificar documentos en archivos como los de Barcelona, Simancas o Sevilla. Censuraban peliculas y cosas asi.
#61 Siglos antes de eso. Estaba prohibido publicar nada. Llevabas tu texto a censurar y ya lo perdías de vista. Era el censor quién lo llevaba después a la imprenta.
Como veo que lo desconoces, te doy un detalle más. Los que compraban un libro debían registrarse, igual que quién tiene un arma ahora. Si la censura deseaba retirar un libro tenía a mano la lista completa de las personas que tenían un ejemplar. En lógica consecuencia, en las aduanas lo que se vigilaba no era la importación de libros, sino su exportación. Durante alguna época estuvo prohibido salir con un papel, cualquer clase de papel: libro, carta, factura, mapa, etc.
#59 Por cierto que lo que dije antes de los mapas modificados por los reyes catolicos era erroneo, he rebuscado el articulo del que extraje la idea hace un tiempo y lo recordaba mal. Lo que concluye es que ciertos mapas son falsificaciones parciales de factura moderna y que llevan la simbologia de los RRCC añadida, pero como digo sin intencion politica porque no modifican los nombres de reinos sino para dar lustre a mapas deteriorados para su venta posterior.
#62 La censura (que es falsificacióin, sí) empezó entonces y se realizó durante siglos. Muchos mapas (y toda clase de cosas) de esa época son falsificaciones muy posteriores.
Es algo especialmente notable en la literatura. Los análisis lexicográficos de novelas acaban por apuntar a una persona que en principio no tiene nada que ver con esa obra. Es el censor, pues los censores reescribian buena parte del texto para adecuarlo a las directrices recibidas. Todos los censores eran escogidos entre escritores por lo tanto.
#11 Los paletos catalanes han viajado atrás en el tiempo y han puesto su cartel justo detrás del otro para hacer el subnormal. Todo es cuestión de punto de vista
#46 Joder, que para tapar las miserias de los "tuyos" tienes que recurrir a la de los otros.
Cataluña no es de España? La consideras independiente? Que yo sepa pertenece a los de la rojigualda.
#71 A falta de dos, bueno es decirlo 3 veces, aunque no tenga relación directa con esta noticia.
Con lo bien que les tratamos, que siempre pensamos en ellos hasta cuando son el pasivo de la acción, no se porqué querran irse.
#5 Estas curiosidades geográficas jejeje yo pensaba que los carteles dependían de la DGT directamente pero parece que cada comunidad se las tunea, en madrid gastaron un cuarto de millón en ponerles su logotipo. http://www.madrid.org/contratos-publicos/1354621812954/1350930820359/1354621817008.pdf
Galicia también tiene muchas con spray por disputas linguisticas y por aquí por cataluña... en fin.
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#5 De la notícia de #1La Generalitat habría colocado la señalización en el 2005 al término de Queretes (Matarranya) porque asumió el mantenimiento del puente que cruza el río Algars.
#28 Franco persiguio a mucha gente y prohibio muchas cosas. Tuvo a Omnium Cultural ilegalizado un par de años, pero luego le permitio desarrollar su actividad de fomento del Catalan durante una decada. En el franquismo Omnium pudo establecer delegaciones por toda Cataluña, organizar certamenes y premios literarios de todo tipo o formar profesores de lengua catalana entre otras cosas. Con el beneplacito del regimen.
#19 Todo lo que esté en catalán es independentista, todo lo que esté en euskera es etarra, todo lo que esté en gallego son vacas y lluvia.
Pero no todo lo que está en Español es franquista, eso no.
#28 normal o le hacías la rosca o te pasaban x la piedra
Tanto cuesta de entender
Lo que me contava mi abuela de esta panda era para mear y no echar gota
Este fue un hijo puta pero no sólo para los catalanes sino para toda la España republicana.
#56 es que las escuelas formaban, y forman, parte de la administración. La LOMCE, por ejemplo, establece las directrices educativas de los centros a nivel estatal. .. y ni siquiera los privados se libran.
#28
5/08/1940: circular del Gobierno Civil de Barcelona sobre “El uso del idioma nacional en todos los servicios públicos”, recogiendo lo dispuesto en el BOP del 31 de julio de 1940. En él se proclama el español como único idioma válido para la vida pública, al tiempo que relega los idiomas “regionales” a la vida privada. La primera disposición señala que "todos los funcionarios interinos de las Corporaciones provinciales y municipales de esta provincia, cualesquiera que sea su categoría, que en acto de servicio, dentro o fuera de los edificios oficiales, se expresen en otro idioma, que no sea el oficial del Estado quedarán ‘ipso facto’ destituidos, sin ulterior recurso". En el documento se pueden ver las firmas de todos los funcionaros del Ayuntamiento de Manresa, ya que fueron obligados a firmar el correspondiente enterado. Algunos funcionarios del cuerpo de guardias de paseo firmaron con la hulla dactilar por no saber escribir. (Arxiu Comarcal del Bages)
#80 No es del todo cierto. Los hombres cuando les obligaban a hacer la mili iban destinados fuera de su tierra y algo de castellano aprendían. La guardia civil que estaba destacada en casi cada pueblo hablaban en castellano (oficialmente era obligatorio) y tenían que tratar con ellos constantemente.
Si iban a hacer cualquier trámite oficial era en castellano y algo quieras que no, se aprende porque son lenguas con muchas similitudes.
Estos son los problemas que preocupan a los españoles. El puto nacionalismo (de uno y otro lado) y que el cartel es machista porque está a una altura excesiva para las mujeres, "cartel" es una palabra masculina o que no es rosa, no sé. Lo demás parece que no importa.
Comentarios
El paletismo rojigualdo en acción.
#3 O Paletismo Cacalán, según como se mire... Es más, en el pasado, parte de lo que hoy es Cataluña perteneció a Aragón
#11 Si te parece bien añadelo a la lista, yo pensaba que con rojigualdo tambien cubria el paletismo caTalán.
Ya que coinciden en colores y según mucha gente CaTaluña es España.
Aunque no se porque se querrán ir si hay borregos que hasta hacen juegos de palabras con el nombre de su lugar y eso es mazo entretenido.
#14 Lo he hecho a propósito porque las chorradas que les oigo a los independentistas es para tomárselo a guasa.
#18 El que?
#20 En un mundo en el cual se está tendiendo a la globalización el encerrarse en la aldea me suena un poco pueblerino
#23 Encerrarse en la aldea suena a aldeano. Lo que suena a pueblerino es encerrarse en el pueblo.
Entonces que pasa? Hay que ser una oveja mas y seguir al rebaño porque la mayoria está en lo cierto?
Que tiene que ver eso con un cartel que tapa otro cartel?
Lo pueblerino es malo per se? Paletismo y brutalidad, no?
El urbanismo es la clave.
#27 No pierdas el tiempo con esta gente, por llamarle algo...
#27 Lo que realmente suena pueblerino es empeñarse en vivir en la aldea, encerrado hablando un idioma que fuera del pueblo es tan útil como el cenicero de una moto
#78 Y que haces en España y no en Tokyo?
#23 Tómate la pastilla antes de comentar por favor.
#23 Te han hecho un zas en toda la cara, ten dignidad, asúmelo y ya está
#18 Ni caso, otro de esos que va sobrado y luego se queda en insultos gratuitos y provocaciones. Twitter + Coca-Cola + Rufián.
#14 con rojigualdo tambien cubria el paletismo caTalán.
Ya que coinciden en colores
Te lo compro.
Aunque no se porque se querrán ir
Pues por su paletismo rojigualdo. No abandones el concepto en la seguna frase que pierde efecto.
#34 Gracias por tu evaluación, que nota me pones?
#35 Un cinco de gules sobre campo de oro.
#11 en este caso creo q es patetismo aragones
Que tiene q ver que fuera Aragon en el pasado
#11 No. A Aragon no. Cataluña le pertenecia al rey de Aragon, que no es lo mismo.
#25 Es que en esa época Cataluña como tal no existía, una parte del reino de Aragón y otra parte pertenecía al sur de Francia
#26 No Cataluña no existia como entidad juridica, pero si que existian los catalanes como colectivo reconocido y diferenciado. Por eso los griegos todavia hablan de la "venganza de los catalanes", no de la venganza de los Aragoneses. Eso de los territorios soberanos, y las nociones de patria, es algo mas moderno de despues de la revolución francesa. Aunque en otros sitios ya se estilaba, como por ejemplo Inglaterra, es una invento de Alfred el Grande, para aglutinar los territorios de habla inglesa. Y los judios tienen su tierra prometida desde babilonia.
Pero en el continente lo que se llevaba era el regimen feudal. Los siervos pertenecen a la tierra, y la tierra al señor feudal.
#30 Todo lo que tu quieras, pero la realidad es que Cataluña, es un invento posterior
#30 Bueno.... los Usatges son de esa época y anterior. Eran leyes de gobierno territorial que se mantuvieron a lo largo de los siglos y de ámbito en el territorio catalán, y no en el aragonés.
#48 El equivalente a los fueros en Aragón
#52 exacto.
#26 Hombre Cataluña si que existia. En revisiones de la Geografia de ptolomeoo hechas en Italia y Alemania en el renacimiento aparece con frecuencia. Son mapas curiosos los reinos del levante hispano varian en su nomenclatura, mientras que Portugal, Castilla, Navarra y Granada son representados consistentemente. Suelen hacer mencion al reino de Aragon, pero en alguno pone Reino de Aragon y Cataluña, incluso uno que parece decir Reino de Tarragona y Cataluña. Probablemente una confusion entre Tarragona y Aragon. Tambien hay otro que menciona reino de Tarragona al sur del de Aragon. Son mapas curiosos, varios de los cuales fueron modificados por orden de los reyes catolicos, pero no para cambiar de nombre a los reinos, sino para poner sus nombres y simbolos personales en los titulos y filigranas.
#43 Muchos documentos fueron modificados por la censura, mapas incluidos. A menudo las cosas curiosas no son por las instrucciones censoras (los censores eran unos mandaos) sino por ignorancia del censor.
#59 La censura franquista? No creo que se metiesen a modificar documentos en archivos como los de Barcelona, Simancas o Sevilla. Censuraban peliculas y cosas asi.
#61 Siglos antes de eso. Estaba prohibido publicar nada. Llevabas tu texto a censurar y ya lo perdías de vista. Era el censor quién lo llevaba después a la imprenta.
Como veo que lo desconoces, te doy un detalle más. Los que compraban un libro debían registrarse, igual que quién tiene un arma ahora. Si la censura deseaba retirar un libro tenía a mano la lista completa de las personas que tenían un ejemplar. En lógica consecuencia, en las aduanas lo que se vigilaba no era la importación de libros, sino su exportación. Durante alguna época estuvo prohibido salir con un papel, cualquer clase de papel: libro, carta, factura, mapa, etc.
#84 Buen invento.
#59 Por cierto que lo que dije antes de los mapas modificados por los reyes catolicos era erroneo, he rebuscado el articulo del que extraje la idea hace un tiempo y lo recordaba mal. Lo que concluye es que ciertos mapas son falsificaciones parciales de factura moderna y que llevan la simbologia de los RRCC añadida, pero como digo sin intencion politica porque no modifican los nombres de reinos sino para dar lustre a mapas deteriorados para su venta posterior.
#62 La censura (que es falsificacióin, sí) empezó entonces y se realizó durante siglos. Muchos mapas (y toda clase de cosas) de esa época son falsificaciones muy posteriores.
Es algo especialmente notable en la literatura. Los análisis lexicográficos de novelas acaban por apuntar a una persona que en principio no tiene nada que ver con esa obra. Es el censor, pues los censores reescribian buena parte del texto para adecuarlo a las directrices recibidas. Todos los censores eran escogidos entre escritores por lo tanto.
#83 No me cuentes peliculas anda.
#25 Tampoco, le pertenecía al conde de Barcelona que era a la vez rey de Aragón.
#25 Perteneció a la Corona de Aragón, no al Reino de Aragón.
#25 te voy a contar un secreto, Aragón también pertenecía al mismo dueño y Valencia y el reino de Mallorca.
#11 más bien al contrario.
#11 ¿Cuándo Catalunya ha pertenecido a Aragón?
#11 No, aquello es Teruel, pero en la comarca del Matarranya se habla bastante catalán, fifty-fifty
#57 Chapurriau
#11 Los paletos catalanes han viajado atrás en el tiempo y han puesto su cartel justo detrás del otro para hacer el subnormal. Todo es cuestión de punto de vista
#3 patetismo, diría yo.
#3 Sin duda es ridículo.
¡Recuerda tanto a payasadas que suelen hacer los de los lazos y las sonrisas!
#46 Joder, que para tapar las miserias de los "tuyos" tienes que recurrir a la de los otros.
Cataluña no es de España? La consideras independiente? Que yo sepa pertenece a los de la rojigualda.
Lazos y sonrisas?
#3 Dentro de ese paletismo rojigualdo cabe resaltar el de una comunidad autónoma como la Catalana.
#71 A falta de dos, bueno es decirlo 3 veces, aunque no tenga relación directa con esta noticia.
Con lo bien que les tratamos, que siempre pensamos en ellos hasta cuando son el pasivo de la acción, no se porqué querran irse.
Pdta: toda la comunidad meterias en el saco?
#73 Que va en realidad no pienso ni eso, pero mola ponerse a la altura de gentes que les hacen creer que son seres especiales.
#74 Y quien les hace creer aquí que son seres especiales? Quienes les citan?
#75 No, quienes les engañan.
Un cartel en catalán, fuera de Cataluña, que además daba información de las localidades catalanas e ignoraba la localidad aragonesa.
#65 son cosas cataluñistaníes
Nunca tendréis un mar como el nuestro Aragoneses
#5 En el pasado lo tuvieron.
#5 no te metas con ellos, que vosotros habéis sido aragoneses muchos siglos.
#12 ninguna duda que lo fuimos
Pero joder esto parece broma
#5 Estas curiosidades geográficas jejeje yo pensaba que los carteles dependían de la DGT directamente pero parece que cada comunidad se las tunea, en madrid gastaron un cuarto de millón en ponerles su logotipo.
http://www.madrid.org/contratos-publicos/1354621812954/1350930820359/1354621817008.pdf
Galicia también tiene muchas con spray por disputas linguisticas y por aquí por cataluña... en fin.
.
#5 De la notícia de #1 La Generalitat habría colocado la señalización en el 2005 al término de Queretes (Matarranya) porque asumió el mantenimiento del puente que cruza el río Algars.
A que ahora se quedan sin puente también
#5 El mar de Aragón en Caspe....
#5 El paso del tiempo y el calentamiento global, darán a Aragón su playica...
Ñ en todo su esplendor.
#4 Ñ por sus cojones hespañoles.
#28 Franco persiguio a mucha gente y prohibio muchas cosas. Tuvo a Omnium Cultural ilegalizado un par de años, pero luego le permitio desarrollar su actividad de fomento del Catalan durante una decada. En el franquismo Omnium pudo establecer delegaciones por toda Cataluña, organizar certamenes y premios literarios de todo tipo o formar profesores de lengua catalana entre otras cosas. Con el beneplacito del regimen.
https://www.omnium.cat/ca/presentacio/
Otra perspectiva https://www.elnacional.cat/es/politica/guerra-senales-trafico-aragon-catalunya_361767_102.html
por un momento me pareció un fotomontaje.
Tenéis razón los que votais negativo a la noticia, lo de la independencia no es relevante, es una pataleta.
#19 Todo lo que esté en catalán es independentista, todo lo que esté en euskera es etarra, todo lo que esté en gallego son vacas y lluvia.
Pero no todo lo que está en Español es franquista, eso no.
#22 Franco prohibió el catalán y... oh
#28 HOSTIA PUTA, encontraste el puto arca de la alianza.
#28 normal o le hacías la rosca o te pasaban x la piedra
Tanto cuesta de entender
Lo que me contava mi abuela de esta panda era para mear y no echar gota
Este fue un hijo puta pero no sólo para los catalanes sino para toda la España republicana.
#28 #22 #32
Este hilo seguro que no os dejará indiferentes
#28 Franco prohibió usarlo en las administraciones como lengua vehicular.
#49 y en las escuelas
#56 es que las escuelas formaban, y forman, parte de la administración. La LOMCE, por ejemplo, establece las directrices educativas de los centros a nivel estatal. .. y ni siquiera los privados se libran.
#28
5/08/1940: circular del Gobierno Civil de Barcelona sobre “El uso del idioma nacional en todos los servicios públicos”, recogiendo lo dispuesto en el BOP del 31 de julio de 1940. En él se proclama el español como único idioma válido para la vida pública, al tiempo que relega los idiomas “regionales” a la vida privada. La primera disposición señala que "todos los funcionarios interinos de las Corporaciones provinciales y municipales de esta provincia, cualesquiera que sea su categoría, que en acto de servicio, dentro o fuera de los edificios oficiales, se expresen en otro idioma, que no sea el oficial del Estado quedarán ‘ipso facto’ destituidos, sin ulterior recurso". En el documento se pueden ver las firmas de todos los funcionaros del Ayuntamiento de Manresa, ya que fueron obligados a firmar el correspondiente enterado. Algunos funcionarios del cuerpo de guardias de paseo firmaron con la hulla dactilar por no saber escribir. (Arxiu Comarcal del Bages)
Fuente:
http://www.memoria.cat/franquisme/es/content/la-persecucion-de-la-lengua-catalana
#28 Supones que la gente que escribió esta marmol conocia el castellano.
Te recuerdo que hasta despues de la guerra, en este sitio de mundo solo conocia el castellano la gente rica/poderosa y algunos en ciudad.
Mi abuelo lo aprendió en uniforme bajo las ordenes de
un asesino de españolesalguien muy , muy español.#80 Positivo por lo de asesino de españoles, que suele olvidarse que lo que más hicieron los golpistas fue matar españoles.
#80 No es del todo cierto. Los hombres cuando les obligaban a hacer la mili iban destinados fuera de su tierra y algo de castellano aprendían. La guardia civil que estaba destacada en casi cada pueblo hablaban en castellano (oficialmente era obligatorio) y tenían que tratar con ellos constantemente.
Si iban a hacer cualquier trámite oficial era en castellano y algo quieras que no, se aprende porque son lenguas con muchas similitudes.
#22 Teniendo en cuenta que se habla por cientos de millones de personas en tres continentes, no.
Eeeeeeeh, vale...sí, paren las rotativas y tal, notición loco...
#2 ¿Y que haces aquí? ¿El graciosete?
#8 ¡Siempre! Y expresarme además, vamos, si su vuecencia lo permite.
Aragón con las cosas importantes.
Estos son los problemas que preocupan a los españoles. El puto nacionalismo (de uno y otro lado) y que el cartel es machista porque está a una altura excesiva para las mujeres, "cartel" es una palabra masculina o que no es rosa, no sé. Lo demás parece que no importa.
#7, ese «puto» es adjetivo, y su uso como tal no es nuevo.
Puto es el hombre que de putas fía,
y puto el que sus gustos apetece;
puto es el estipendio que se ofrece
en pago de su puta compañía.
#7 un quarto de kilo
Que los pintaban al oleo o que
La ocurrencia de un payaso.
Seguro que luego se lleva las manos a la cabeza porque los catalanes se quieren largar.
No me quiero imaginar si hubiese sido al revés.
Emilio, te has pasado. Que tio mas tonto.
Ahora falta que pongan un letrero en catalán delante del castellano y así sucesivamente. Cuando lleguen a Gibraltar que pongan el letrero en inglés.
Iba a decir ¡qué troleada! pero sé por experiencia que los que colocan cosas siguen las instrucciones y les da igual todo.
en cataluña son todos charnegos no ay ni un catalan de pura cepa