Hace 2 meses | Por Thornton a theconversation.com
Publicado hace 2 meses por Thornton a theconversation.com

El final del siglo XX fue un periodo especialmente sombrío para Finlandia. Las tasas de suicidio se encontraban entre las más altas del mundo, y alcanzaron su punto máximo en 1990 con más de 30 muertes por cada 100 000 ciudadanos, frente a una media europea de 10 por cada 100 000. Finlandia reaccionó de forma agresiva, poniendo en marcha una estrategia nacional integral y, en última instancia, reduciendo esta tasa a más de la mitad, hasta aproximadamente 13 muertes por cada 100 000. ¿Cómo lo logró?

Comentarios

Lekuar

#1 No jodas, ¿hacemos eso?

j

#18 doy fe.

s

#63 fe de vida?

d

#18 Eso se ha hecho desde siempre. Por ejemplo todos los casos de "accidente mientras limpiaba el arma".

AcidezMental

#1 pues seguro, porque vaya mierda de medidas comenta el artículo. La única forma de reducir los suicidios es volver al sentido religioso de la vida, que ha dado una fuerza a la Humanidad brutal durante milenios. Se abandona la religión y en poco tiempo aparecen los problemas de salud mental generalizados entre la población, el nihilismo, la falta de sentido de la vida, la disolución de la familia y, sobre todo, la infelicidad.

ContinuumST

#32 ¿Y no es mejor entender qué quiere decir la palabra "sentido" en este contexto?

AcidezMental

#32 El anarquismo o salvar Doñana no da el suficiente sentido a la vida. Se precisa algo mucho más trascendente.

Varlak

#40 Doñana es mucho más trascendente que tú Dios, por la simple razón de que al menos existe fuera de tu cabeza

AcidezMental

#79 La religión, independientemente de la existencia o no de Dios, ha tenido una trascendencia enorme en la Historia.

Varlak

#90 Ya, y liarse a pedradas con el vecino también, pero ya la civilización tiene una edad como para dejar atrás los comportamientos infantiles

Narmer

#40 Ser vegano y contárselo a todo el que te escuche.

p

#40 A muchos les funciona, que es lo importante para evitar problemas mentales. En este sentido, lo que usemos para estar bien no importa si no perjudica a nadie.

AcidezMental

#25 claro que sí, totalmente.

ContinuumST

#41 ¿En qué sentido puede ayudar a creer que existe un dios, o dioses, entendiendo esto como seres superiores inalcanzables creadores de todo y dueños del destino de cada uno?

AcidezMental

#44 creo que tu pregunta denota un gran desconocimiento de, al menos, el catolicismo. Una de las claves del mismo es la libertad. Hay realmente una leyenda negra sobre esta religión.

ContinuumST

#53 Expresiones como "dios no lo quiera", "dios se lo ha llevado pronto", "los designios de dios son inescrutables", "dios escribe derecho con renglones torcidos" y una largo etcétera que indican una predestinación clara... ¿eso no tiene nada que ver con el catolicismo?

AcidezMental

#58 y “poner en manos de Dios”, una expresión clave cuando ya consideras que no puedes hacer nada en alguna situación importante. Piensa en ello.

En el catolicismo no hay predestinación (puedes comprobarlo) , creo que has sacado de contexto frases habituales que no se dicen en ese sentido.

ContinuumST

#68 Comprobación. "Predestinación (Latín præ, destinare), en su más amplio sentido es un decreto divino por el que Dios, debido a su infalible presciencia del futuro, ha elegido y ordenado desde la eternidad todos los eventos que ocurren en el tiempo, especialmente los que proceden directamente o al menos están influidos por la voluntad libre del hombre. " "Aquel que pone la razón de la predestinación exclusivamente ya en el hombre ya en Dios acabaría inevitablemente sacando conclusiones heréticas sobre la elección eterna. En un caso sobre el último fin y en el otro en los medios para ese fin. Nótese que no hablamos de la “causa” de la predestinación, que sería o la causa eficiente (Dios) o la causa instrumental (gracia) o la causa final (honor de Dios) o la primera causa meritoria, sino de la razón o motivo que indujo a Dios desde toda la eternidad a elegir a ciertos individuos concretos a la gracia y a la gloria."
Fuente: Catholic.net

AcidezMental

#75 la predestinación en el sentido que creo que tú entiendes es la del protestantismo. Hay unos matices muy interesantes.

Te sugiero https://es.catholic.net/op/articulos/12721/cat/131/libertad-o-predestinacion.html

Nosotros los hombres, creados con libertad, voluntad e inteligencia, debemos encaminarnos hacia nuestro destino último por elección libre y amor. Si hubiera un destino fatalista, caminaríamos hacia él sin tener que hacer elecciones, pero al no ser así, podemos desviarnos; Dios lo permite respetando la libertad de su criatura

ContinuumST

#82 Entonces, si uno es libre de hacer lo que quiera o no hacer lo que no quiera, ¿cómo encaja una deidad en esta ecuación? ¿Premio final o castigo final? ¿Sería eso libertad?

AcidezMental

#88 Evidentemente hay libertad, pero también los actos de uno tienen consecuencias. Yo fui ateo furibundo casi toda mi vida y eso ha tenido unas consecuencias nefastas, no solo en mi vida sino en la otras personas. Pero existe el arrepentimiento y el perdón. En cualquier momento.

ContinuumST

#92 Ya.

a

#53 Leyenda negra sobre una religión que la mayoría, de cierta edad, hemos cursado en el colegio, y que nos han metido con embudo desde la infancia. Claro que sí.

AcidezMental

#76 La leyenda negra que nos meten a través de los medios, el cine, la literatura, el arte…

Varlak

#53 Hay que reconocer que al menos cuentas buenos chistes lol

"creo que tu pregunta denota un gran desconocimiento de, al menos, el catolicismo. Una de las claves del mismo es la libertad"

AcidezMental

#80 prueba ir este domingo a misa. En serio. ¿Qué tienes que perder? Es más breve que un episodio de tu serie favorita de Netflix.

Varlak

#89 ya he ido demasiadas veces, con 10 años me di cuenta de que la iglesia católica es una estafa que no tenía ningún sentido, confío en que algún día seas más adulto que un niño de 10 años y te des cuenta también

Varlak

#89 Me acabo de dar cuenta de que para demostrarme que el catolicismo es libertad me estás diciendo que vaya a un sitio donde un señor me dice lo que tengo que decir, lo que tengo que pensar, cuando sentarme y cuando levantarme ¿Te das cuenta del absurdo de tu argumento?

Dectacubitus

#25 La religiosidad es un factor importante contra el suicidio. Por otro lado provoca fundamentalismo, que provoca atentar contra infieles.

ContinuumST

#45 Bueno, supongo que los creyentes que se autodestruyen cargados de explosivos cumplen lo de la religiosidad y se suicidan matando a otros, pero se suicidan. Así que no lo tengo tan claro.

AcidezMental

#45 #49 pero esos son pocos realmente. Todos tenemos la tendencia de generalizar la anécdota

Dectacubitus

#57 En países muy religiosos y fundamentalistas seguro que están a la par.

#23 ni te has parado a pensar.
Según tu:

SI no creo en un dios voy directo al suicidio.
Lo sé muy básico pero es lo que se percibe de tus palabras.

alexwing

#26 Pues creo que en parte, sí que tiene razón, y no por ello es algo bueno, que haya algo más de suicidio, es preferible a una sociedad que delega sus problemas en una fuerza mayor que no puede controlar, como son las creencias religiosas, el peso de la conciencia propia, el no delegar tu mente en otros u otros seres imaginarios, pues puede conllevar depresión y trauma, para quien no este preparado para ello, pero lo contrario es vivir en la mentira.

AcidezMental

#30 hay dos formas de desaparecer: el suicidio o la muerte natural sin descendencia.

Karlos_Pena

#37 Y suicidio con descendencia!?

AcidezMental

#39 no es lo habitual. Aunque también ocurre en familias desintegradas gracias a la falta de religión

c

#42 Claro, también ocurre que gracias a la religión se desintegran familias (literalmente, se descuartizan los cuerpos, con o sin descendencia). Solo hay que mirar hacia Palestina.

#37 Curiosa afirmación. ¿Entonces alguien que haga voto de castidad se condena a desaparecer? ¿A qué llamar «desaparecer»?

AcidezMental

#94 Os están quitando de en medio. No os necesitan. Ya tienen inteligencia artificial, robotización y esclavos de países remotos. Para quitaros de en medio solo precisan quitaros la religión, a partir de ahí el trabajo se hace solo.

#95 ¿Cómo te libra de todo eso tener descendencia?

AcidezMental

#26 solo un porcentaje se suicida, evidentemente. Pero infelicidad generalizada en grandes porcentajes de la población.

AcidezMental

#26 Deberíais poneros las pilas sobre lo que es realmente la religión. En el catolicismo el suicida va directamente al infierno.

LeDYoM

#56 ¿Y ese infirno donde está?

AcidezMental

#69 creo que hay mucha gente viviendo un infierno aquí en la Tierra, cuando nada tiene sentido.

LeDYoM

#85 Y la mejor solución es creer irracionalmente en un amigo del espacio.

Z

#69 ¿En Madrid?

dilsexico

#56 Tortura eterna...Que dios mas bueno!

AcidezMental

#70 pues tan malo no será cuando, desde hace milenios, los poderosos, que podían si les daba la gana hacerse una chaqueta de escrotos de plebeyos, no lo solían hacer por miedo a acabar en dicho infierno. El concepto de infierno es clave en especial sobre aquellos individuos con tendencia al mal.

dilsexico

#84 Eso se arregla haciendote la chaqueta de escrotos y luego confesandose. Rezas los padrenuestros que te mande el cura y ya tienes tu chaqueta y la conciencia limpia.

ÚltimoHombre

#23 La religión es útil y necesaria para mucha gente, no lo dudo, pero hay que buscar la felicidad o algo similar por otros medios para quien no quiera o necesite creer en algo sobrenatural.

AcidezMental

#27 Pues juraría que no se logra por esas vías que comentas. El ser humano es espiritual. Si pierde la religión se extingue. Mira la natalidad de los católicos practicantes frente la de los agnósticos o católicos no practicantes.

powernergia

#35 Las sociedades desarrolladas abandonan las antiguas creencias a medida que tenemos más conocimiento del mundo, es un tema cultural, pasa con todo tipo de chamanismos, adoraciones, y muestras de desconocimiento (por ejemplo para curarse de una enfermedad ahora sabemos que hacer ofrendas o rezar no sirve para nada.

Por otro lado la cultura, la ciencia y el conocimiento de cómo funcionan las cosas, sumado a las necesidades básicas cubiertas, dan paso a la meditación y planteamientos que nos pueden hacer sufrir (la vejez, el sufrimiento de los demás, el dolor propio, el amor...).

Naturalmente las religiones son un remedio estupendo para mitigar el dolor a las personas que lo sufren, pero eso pasa por ser crédulos e ignorantes, y en las sociedades modernas esos "remedios" están superados.

AcidezMental

#83 pero estas sociedades modernas están colapsando ¿realmente no lo ves?

powernergia

#87 El mundo está colapsando, y desde luego las religiones no lo van a solucionar.

ÚltimoHombre

#35 La felicidad se puede obtener de muchas maneras, no necesitas la religión para eso. Que a mucha gente le ayude no significa que a todos les tenga que ayudar.

El tema de la natalidad es algo cultural, pero no veo que tenga algo que ver con la religión. Conozco gente religiosa que también esperan a tener hijos a cierta edad y tienen dos como mucho o gente atea de hace 50 años que tenían 7 hijos.

El ser humano a medida que avanza irá perdiendo la fe en religiones, tampoco es nada raro, somos más conscientes del mundo que nos rodea y tenemos respuestas donde antes no las había. Ahora sabemos que el sol es una estrella, antes se pensaba que era un dios. No quiero menospreciar la religión, porque como digo, le ayuda a mucha gente, pero creo que la evolución devorará a la religión, aunque como aún quedan millones de preguntar sin responder, tardará mucho en llegar, desde luego nadie vivo hoy en día lo verá.

Pepeolobo

#23 por supuesto que la religión evita los suicidios. A los terroristas islamistas les falta religión...

AcidezMental

#31 muy poca gente se inmola. Es híper anecdótico.

B

#23 deja de decir gilipolleces y vete a dar catequesis donde te escuchen y no sé rían de ti.

AcidezMental

#43 te he tocado la fibra sensible, verdad? Sabes que hay mucha gente que se podría replantear su vida con conversaciones de este tipo y ello te genera ira…

B

#52 jajaja. Coge la guitarra y aléjate de los niños, por dios!!!!!

AcidezMental

#60 Estás usando una estrategia clave muy utilizada para atacar a la religión: cómo un porcentaje (aunque sea muy pequeño) de los sacerdotes son pedofilos, todos los curas son un peligro. Es el mismo argumento que utilizan las feministas para atacar a todos los hombres.

B

#65 pero "todos" (los curas y curia)los protegen. Y otra cosa, paga los impuestos.

l

#23 Yo diria que la promesa de algo mejor tras la muerte, puede alentar al suicidio, sobre todo si alguien no esta contento con su vida.
Alguien que sepa que no hay nada mas, tal vez se lo piense mas.

#16 #3 Las mujeres tienen el 75% de los intentos de suicido y los hombres efectuan el 75% de los suicidios.

Los transexuales tenian una tasa de suicidios altisima, espero que haya bajado en los ultimos años.


#4 Es importante no dar oportunidades. Hay veces que si disuades del suicidio en un momento dado, luego no lo intentan otra vez.
Parece que cuando ponen mamparas o medidas en ciertos puentes para evitar sucidios, no se va a otros lados suicidarse.

AcidezMental

#48 El suicidio no es aceptado por la mayoría de las religiones…

j

#23 Ayuda mucho tener creencias irracionales que le den sentido a tu vida, como una religión, siempre y cuando esa religión no te haga inmolarte.

AcidezMental

#51 el otro día comenté que deberían prohibir las alcantarillas porque un hombre quedó atrapado. Viene a ser lo mismo.

j

#51 es triste pero cierto hermano

CheliO_oS

#23 Verdad, nada como creer ciegamente en una religión que se inventa que cuando mueras irás al edén a gozar de la paz absoluta por toda la eternidad y que si no crees ciegamente en esa fe y no actúas u obedeces los dogmas de dicha fe o se te ocurre suicidarte, irás al infierno más tenebroso donde miles de demonios se pasarán la eternidad dándote pellizcos.

Nada como tener una plebe analfabeta a la que meter miedo para tenerlos controlados, dónde va a parar...

AcidezMental

#66 Otro de los desconocimientos habituales en el catolicismo es que es una religión que fomenta el fanatismo y eso no es así. No hay Fe ciega. Y lo que hay sobre todo es perdón. Mucho perdón centrado en ayudar a que las personas regresen al camino de la virtud.

Sobre el tema del infierno: muchos piensan que la gente debería ser virtuosa sin necesidad de un infierno. ¿Eso mismo debería aplicarse en la vida terrenal? ¿Deberíamos cerrar las cárceles porque la gente debería respetar la ley por sí misma?

El infierno es necesario de la misma manera que las cárceles son necesarias.

Sobre el control de las poblaciones analfabetas… me temo que sin religión parece que es mucho más fácil controlar a la gente, por eso el establishment hace lo posible para que seáis ateos.

CheliO_oS

#74 ¿Ese "establishment" que nos quiere ateos se encuentra aquí con nosotros en el mismo plano terrenal? Porque desde hace ya más de 2000 años es tu religión la que ha manejado y dirigido ese establishment del que creo que hablas y aún a pesar de ella seguimos evolucionando.

No te niego que es mucho mejor pensar en un ser divino que controla todo y nos recogerá en su regazo en cuanto la palmemos, pero resulta que el ser humano por naturaleza es curioso y observador y cuanto más desarrolla esas cualidades más se da cuenta que la teoría de un ser todo poderoso se desmonta en pedazos. Eso es lo que realmente teme el catolicismo, que seamos más conscientes de todo lo que nos rodea, por eso llevan frenando el progreso científico desde tiempos inmemoriales o escondiéndolo de la plebe.

Por cierto, sin tan todo poderoso es tu Dios, ¿qué piensas de que exista una entidad maligna capaz incluso de hacerle sombra? ¿Porqué permite tu Dios que exista? ¿crees que Dios es un ser mezquino?

Varlak

#23 menuda solución, cambiar una enfermedad mental por otra

Varlak

#91 He leído el titular y me ha hecho gracia el chiste, gracias

AcidezMental

#100 anda, dale una oportunidad, dice cosas muy interesantes

G

#23 1. La religiosidad no tiene nada que ver con evitar suicidios, pero sí tener tus necesidades básicas cubiertas, tener un salario digno, salud pública de calidad y vivir en un Estado de bienestar.
2. Obviamente no entiendes de qué va el nihilismo, pero voy a asumir que por el hecho de creer que la religión es la solución para todo mal no eres alguien versado en la filosofía ni en el pensamiento crítico.
3. Leer tu comentario tan simplista y sin sentido práctico ni lógico me provocó ganas de suicidarme =(

Sendas_de_Vida

#23 Es un mito. Te puedo presentar gente muy religiosa que también han sufrido el dolor del suicidio en su familia. Yo soy Superviviente, y me dedico a la prevención del suicidio.
Lo que ocurre es que muchas familias religiosas lo ocultan, esa es la verdad. Lo ocultan por el estigma de sentirse el haberles fallado si vivían en plena religiosidad.

Z

#23 Madre mía como están las cabecitas. Nunca ha habido suicidios de gente religiosa, que va. Tampoco hay curas abusadores...

B

#23 positivo por hacerme reir un poco

OKpe

#15 e incluso la tasa sigue siendo bastante alta.

Clitoriano

#3 Estoy de acuerdo contigo. Solo dudaría en una cosa. Dices que el mayor número se da en hombres, pues yo tengo tres intentos de tres mujeres, en mi familia directa.

Lekuar

#16 Tú mismo lo has dicho, intentos.

p

#16 https://www.fsme.es/observatorio-del-suicidio-2018/

Es algo de lo que si hay cifras oficiales.
"En 2018 han fallecido por suicidio 3.539 personas en España, 10 personas al día; una cada dos horas y media. 3 de cada 4 han sido de varones (2.619) y un 25% de mujeres (920)."

Y como veras la diferencia es realmente brutal.

Clitoriano

#24 Pues tristemente sí.

ÚltimoHombre

#16 Las mujeres lo intentan más pero los hombres lo consiguen en mayor medida.

#16 Como te dice #29 el porcentaje de intentos de suicidio es mucho mayor en mujeres, pero las tasas de suicidio efectivo son mayores en los hombres. Cifras terribles todas ellas

Clitoriano

#33 Pues sí, solo mi madre ya lleva tres intentos.Asi que le echo humor por hundirme también.

#50 Lo siento. Espero que la situación mejore. Un saludo

Clitoriano

#55 Gracias

Sendas_de_Vida

#50 Un abrazo. Estoy creando una Asociación para la Prevención del Suicido. Y me interesaría saber que fallos o cuestiones se pueden mejorar por parte de la administración pública, pues la ASociación tiene uno de esos fines.
Por privado si quieres, gracias.

T

#16 Las mujeres lo intentan más, pero los hombres son más resolutivos. Como en todo lo que tiene que ver con la interacción física.

d

#16 Las mujeres tienen muchos más intentos.

Z

#16 Pues yo en mi familia directa, 3 suicidios. 2 de hombres, 1 de mujer. Y sospecho que hay un cuarto (tb hombre), aunque los padres lo vistieron de otra cosa. Pero las circunstancias de cada uno no definen una estadística.

Suckelo

#16 Tu experiencia personal (que lamento) no es significativa estadísticamente.
Aquí (https://es.statista.com/grafico/15388/tasa-de-suicidios-en-paises-seleccionados/) y en otros links, como el INE, se ve como es un problema que afecta mayoritariamente a hombres

pkreuzt

#7 No se que te diga. . . ahí se ve una cierta graduación norte-sur, aunque no exagerada. También he encontrado alguna estadística que relaciona nivel de ingresos con suicidios, pero al contrario de lo que cabe esperar (mayor porcentaje en países más ricos). El norte global es más rico, como norma. Ya si esto es por agobio y competición en esos, o por falta de estadísticas fiables en países pobres, sería discutible.

Lekuar

#8 El tipo de sociedad también debe influir bastante, mira Japón.

SaulBadman

#8 Ésto que comentas lo he visto en estadísticas entre las provincias del norte y del sur de Italia.

Pese a que en latitudes no hay unas diferencias enormes, sí que las hay en temperatura y forma de ser

M

#7 entonces será que ahí se comentan más los casos.

ContinuumST

#7 Una duda... creo que hay unos 20.000 finlandeses en la costa del sol malagueña... ¿De estos cuántos suicidios contabilizados? No digo que el clima sea el único factor, que debe haber más... ¿O quizás es que esas personas que viven en el sur no entran en la estadísticas nacionales de suicidios? Pregunto.

s

#47 En Finlandia dentro de poco no se ven estrellas y sale el sol a las 4 de la madrugada y a las seis parece las 10 en España. Mucha gente no puede dormir con la claridad o se le cambian los ritmos. Supongo que la primavera es cuando está la gente más loca porque en invierno están en casa todo el tiempo y los días son cortos, pero en nada, dentro de unas semanas todo cambia.

D

#71 Creo que no me he explicado bien: los inviernos son muy duros, aunque no duren tanto. Aquí en Alemania, al menos donde yo vivo, la vida vuelve en primavera pero no es hasta junio cuando la fiesta empieza de verdad.

Yo diría que el exceso de sol no afecta tanto, al final cada uno tiene su casa y sabe cómo dormir cuando hay sol fuera (aunque sea con una máscara).

Lonnegan

Asesinando a la mitad de los candidatos a suicidio los sacaron de la estadística.

tsiarardak

Según la noticia, prohibiendo los venenos, las armas de fuego, empastillándoles y dándoles teléfonos móviles

Es muy sencillo, simplemente a los deprimidos decid que la vida es bónita y se resuelve el problema.

Clitoriano

#12 Ojalá fuera tan sencillo como eso, pero no lo es.

karnero

Me extraña mucho que hablando de esto no ha sido mencionado el método del Diálogo Abierto, desarrollado por el Dr. Jaakko Seikkula en Finlandia. Este enfoque ha hecho contribuciones significativas tanto en Finlandia como a nivel mundial. Si investigan al respecto, encontrarán mucha variedad de referencias y estudios que respaldan su eficacia. En esencia, el Diálogo Abierto propone comprender la "enfermedad mental" más como un problema del entorno, más que de un individuo.

También da importancia a una intervención rápida, idealmente dentro de las 24 horas posteriores a la detección de una crisis, para abordar los problemas de manera efectiva desde el inicio.

Además, la transparencia y el diálogo son los elementos clave: se organizan encuentros en los que todos los involucrados, incluido el paciente, pueden expresar libremente sus sentimientos y experiencias en primera persona.

He sido testigo de cómo este enfoque, con su aparente simplicidad, ha logrado resolver situaciones que se habían mantenido estancadas durante años. Además es compatible con otras formas de tratamiento, como la psicoterapia o la medicación psiquiátrica. Recomiendo echar un vistazo a este enfoque a quien tenga interés

Sendas_de_Vida

#86 El artículo es muy simplista. Le falta mucha más información que aclare todo ello.

Clitoriano

Pues mira,después de todo, afortunada pues. Gracias.

LotSinAzufre

Iba a poner una opinión sin haberla leido, algo así: Les ataron para que no pudieran suicidarse, porque las ganas aún las tienen.

Y leo:
"Nuevos antidepresivos y limitar el acceso a armas de fuego y venenos"

Es como barrer bajo la alfombra. La mierda no se va, pero no se ve.

David_Dabiz

#14 Pues eso como en todos los sitios.

LotSinAzufre

#96 No, eso no es así.

c

#14 A ver, a mí lo que me da a entender es que los antiguos antidepresivos, así como el acceso a armas de fuego y venenos, favorece lo de suicidarse. Vamos, que un efecto secundario, por lo que se ve no infrecuente, de los "antiguos" antidepresivos, es que el que al que los toma le puede dar por suicidarse. Vamos, una rápida búsqueda muestra que "Hay algunas pruebas de ensayos clínicos que sugieren que el riesgo de suicidio en personas de 18 a 24 años aumenta cuando toman estos medicamentos". https://www.bbc.com/mundo/articles/cj7jvyg20jmo

Dramaba

Esperando, claro...

El_Repartidor

Llamando a Thanos?

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