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#18:
Aquí lo importante es que en un principio se dijo cuchillo que queráis que no es más peligroso que un tenedor, supuestamente serían los guardias civiles los que dijeron cuchillo cuando se trataba de un tenedor, o sea, mintieron, es que decir le pegue un tiro porque tenía un tenedor queda algo mal, pero decir me clavo un cuchillo y por eso mi compañero le pegó un tiro parece que lo justifica..
Si a mi me viene un tío con un tenedor en actitud violenta y yo tengo un arma posiblemente le dispare, si puedo en el brazo o en una pierna, pero yo no estoy entrenado para este tipo de cosas, lo normal es que me cague por la pata abajo, pero se supone que la GC sí lo está, y tenía que haber desarmado a este señor de la forma más segura para todos, creo que pegarle un tiro en el estómago es desproporcionado para una persona entrenada para no hacer eso..
Aún así, no creo que nos enteremos de más, ya se ve que no ha sido violencia de género con lo que la noticia ya no interesa.
Si a mi me viene un tío con un tenedor en actitud violenta y yo tengo un arma posiblemente le dispare, si puedo en el brazo o en una pierna, pero yo no estoy entrenado para este tipo de cosas, lo normal es que me cague por la pata abajo, pero se supone que la GC sí lo está, y tenía que haber desarmado a este señor de la forma más segura para todos, creo que pegarle un tiro en el estómago es desproporcionado para una persona entrenada para no hacer eso..
Aún así, no creo que nos enteremos de más, ya se ve que no ha sido violencia de género con lo que la noticia ya no interesa.
#20:
#2 #18 La guardia civil ha pasado de "le clavó un cuchillo en la cara", a "le hizo una herida en la cara", a "solo llevaba un tenedor"... mientras los palmeros de la policia en meneame no varían su argumento: que te ataque un loco con algo justifica sobradamente un tiro (aunque estuvieran avisados de que era un problema mental, aunque la policia esté preparada...)
desde luego no se si la policia está especialmente adiestrada y entrenada para estas intervenciones, pero paramentir modificar su propia declaración si que les entrenan
desde luego no se si la policia está especialmente adiestrada y entrenada para estas intervenciones, pero para
#110:
#99 Cosa que desmintio la mujer. Si la policia no puede reducir a un hombre con un tenedor sin matarlo, ya podemos plegar y instaurar la ley del salvaje oeste, hace unas semanas dos soldados redujeron en un tren a un tio con una Kalashnikov cargada!! Y la guardia civil no puede reducir a un tio con un tenedor? Venga ya, no me jodáis.
#9:
Batería es una de esas profesiones decorativas y totalmente inútiles como maquinista,controlador aéreo, juez o piloto de lineas aéreas.
Alguien debió decirle en los 80 lo que era un secuenciador midi, y no estaríamos lamentando ahora este ataque de ira mortal
Alguien debió decirle en los 80 lo que era un secuenciador midi, y no estaríamos lamentando ahora este ataque de ira mortal
#61:
#35 Pues si no tiene la templanza adecuada para llevar ese tipo de situaciones, que no se meta a policía, coño.
Si no tengo las capacidades adecuadas para escalar una cuerda o cargar con una persona inconsciente, no me meto a bombero.
Si no tengo las capacidades adecuadas para manejar una situación en la que una persona, con sus capacidades mentales mermadas por una enfermedad, me ataca con un puto tenedor, pues tampoco me meto a policía.
Claro que no tienen obligación de jugarse la vida, y no habiendo sabido llevar la situación, es normal que haya acabado como ha acabado. Si se demuestra que realmente esto es todo lo que ese policía podía hacer, que lo dediquen a tráfico.
Si no tengo las capacidades adecuadas para escalar una cuerda o cargar con una persona inconsciente, no me meto a bombero.
Si no tengo las capacidades adecuadas para manejar una situación en la que una persona, con sus capacidades mentales mermadas por una enfermedad, me ataca con un puto tenedor, pues tampoco me meto a policía.
Claro que no tienen obligación de jugarse la vida, y no habiendo sabido llevar la situación, es normal que haya acabado como ha acabado. Si se demuestra que realmente esto es todo lo que ese policía podía hacer, que lo dediquen a tráfico.
#64:
Los dos sanitarios declararon que se encontraban detrás de los guardias civiles y que, ayer, ninguno corroboró la versión oficial de la Guardia Civil de que Javier Fernández se habría abalanzado sobre uno de los agentes.
http://www.farodevigo.es/sucesos/2015/09/03/agente-herido-declara-bateria-piratas/1306892.html
A ver como justifica el GC que su vida corría peligro para justificar el disparo, cuando en un primer momento la víctima le atacó "con un tenedor" y hay testigos que indican que la víctima no se abalanzó sobre el agente.
http://www.farodevigo.es/sucesos/2015/09/03/agente-herido-declara-bateria-piratas/1306892.html
A ver como justifica el GC que su vida corría peligro para justificar el disparo, cuando en un primer momento la víctima le atacó "con un tenedor" y hay testigos que indican que la víctima no se abalanzó sobre el agente.
#157:
#31 A mi la GC me ha ayudado SIEMPRE. Y si mirar mi historial, verás que suelo defenderla porque todos tenemos derecho a tener un abogado del diablo, y porque muchos en la GC están por voluntad de hacer un buen trabajo.
Pero:
1) Muchos son desgraciados que no valían para estudiar y no querían doblar la espalda en el tajo.
2) En este caso particular, MINTIERON. Me importa una mierda todo lo demás. La policía no puede mentir. Si la policía miente, sólo me quedaría el niño jesús como única persona que no miente, y al ser mitológico, resulta que no puedo confiar en nadie. Y eso, me jode.
Pero:
1) Muchos son desgraciados que no valían para estudiar y no querían doblar la espalda en el tajo.
2) En este caso particular, MINTIERON. Me importa una mierda todo lo demás. La policía no puede mentir. Si la policía miente, sólo me quedaría el niño jesús como única persona que no miente, y al ser mitológico, resulta que no puedo confiar en nadie. Y eso, me jode.
#88:
Pareceis olvidar lo que tantas veces se ha dicho a raiz de este suceso (y en otros anteriores), resumido por #19 me gustaría que un guardia Civil, o un policía supiera reducir a alguien armado con un tenedor sin tener que dispararle o #29 Si un policía no es capaz de enfrentarse a UN TENEDOR sin tener que matar "al enemigo", pues no sé para que cojones sirve la formación de un policía ... Un tenedor no es una amenaza de muerte, no está justificado disparar a la cabeza dos veces, mucho menos un profesional y que como recuerda #24 además les pagamos precisamente un plus por ese riesgo (para el que están supuestamente preparados).
Lo siento pero ya he visto como nuestros trabajadores públicos (políticos, policías, y cualquiera que pueda) se desdice y miente (a causa de que al ser la autoridad se les presupone y atribuye mas sinceridad que al resto) como para creerme de primeras lo que dicen cuando hay muchas posibilidades de que sea para salvar su propio culo. A ver que dicen sobre lo que comenta #64 ...
Lo siento pero ya he visto como nuestros trabajadores públicos (políticos, policías, y cualquiera que pueda) se desdice y miente (a causa de que al ser la autoridad se les presupone y atribuye mas sinceridad que al resto) como para creerme de primeras lo que dicen cuando hay muchas posibilidades de que sea para salvar su propio culo. A ver que dicen sobre lo que comenta #64 ...
#21:
La Guardia Civil dijo que el malvado terrorista había acuchillado a uno de los agentes en la cara. Por eso lo mataron de un tiro.
Pero resulta que no, lo mataron de un tiro porque el pobre desgraciado tenía en la mano un tenedor. Estoy seguro de que ni en la más jodida de las idas de olla esperaba que fueran a su casa a matarlo por llevar un tenedor.
#4 #5 #7 Ha llamado el Sargento Chusquero para que las conejitas de placa paseis a tragaros el semen de unos cuantos miembros del cuerpo (¿lo pillais? Miembros del cuerpo ) Estais tardando en volver a inventaros un caso de maltrato, como hicisteis en la primera noticia que llegó a portada.
Menos mal que no llevaba un pendrive en la mano, porque si te clavan un pendrive con la suficiente fuerza, te matan seguro. Y a él le habrían disparado desde lejos con un lanzacohetes.
"La familia sostiene que hay otro testigo llamado Pablo que indicó al guardia que no montase el arma al ver que lo estaba haciendo" A este lo tendrán "detenido" y lo estarán "convenciendo" de que la versión buena es la de la GC.
Pero resulta que no, lo mataron de un tiro porque el pobre desgraciado tenía en la mano un tenedor. Estoy seguro de que ni en la más jodida de las idas de olla esperaba que fueran a su casa a matarlo por llevar un tenedor.
#4 #5 #7 Ha llamado el Sargento Chusquero para que las conejitas de placa paseis a tragaros el semen de unos cuantos miembros del cuerpo (¿lo pillais? Miembros del cuerpo ) Estais tardando en volver a inventaros un caso de maltrato, como hicisteis en la primera noticia que llegó a portada.
Menos mal que no llevaba un pendrive en la mano, porque si te clavan un pendrive con la suficiente fuerza, te matan seguro. Y a él le habrían disparado desde lejos con un lanzacohetes.
"La familia sostiene que hay otro testigo llamado Pablo que indicó al guardia que no montase el arma al ver que lo estaba haciendo" A este lo tendrán "detenido" y lo estarán "convenciendo" de que la versión buena es la de la GC.
#98:
Ese hombre murió como consecuencia da la incompetencia de la policía. Para tener a unos matones que lo arreglan todo a tiros, no hace falta tener instituciones como la guardia civil.
El uso de la fuerza excesiva por parte de la policía es lo que causó la bonita situación que tienen en Estados Unidos, donde la labor policial se ha convertido en algo tan peligroso que disparan sin preguntar.
O se hace algo para parar esto, o acabaremos de forma parecida. No tiene nada que ver con que aquí el acceso a las armas sea difícil, los delincuentes las conseguirán igual, y las usarán por la cuenta que les trae, por lo que la policía disparará siempre... a todo el mundo.
Una puta mierda. Que se pare esto. Permitir que los incompetentes que han matado a este hombre se libren por la cara sería un despropósito.
El uso de la fuerza excesiva por parte de la policía es lo que causó la bonita situación que tienen en Estados Unidos, donde la labor policial se ha convertido en algo tan peligroso que disparan sin preguntar.
O se hace algo para parar esto, o acabaremos de forma parecida. No tiene nada que ver con que aquí el acceso a las armas sea difícil, los delincuentes las conseguirán igual, y las usarán por la cuenta que les trae, por lo que la policía disparará siempre... a todo el mundo.
Una puta mierda. Que se pare esto. Permitir que los incompetentes que han matado a este hombre se libren por la cara sería un despropósito.
#35:
#19 Que daño han hecho las pelis...
Reducir a alguien armado es muy dificil. Meterte en combate cuerpo a cuerpo con alguien es jugártela. Las peleas tipo Bourne son pura ficción.
Un policía tiene la obligación de tratar de intentar controlar la situación de una manera pacífica. Pero si no es posible o la otra persona no se aviene a razones, lo que NO tiene es la obligación de jugarse la vida.
Reducir a alguien armado es muy dificil. Meterte en combate cuerpo a cuerpo con alguien es jugártela. Las peleas tipo Bourne son pura ficción.
Un policía tiene la obligación de tratar de intentar controlar la situación de una manera pacífica. Pero si no es posible o la otra persona no se aviene a razones, lo que NO tiene es la obligación de jugarse la vida.
#12:
Una cucharilla es todavía más peligrosa que un tenedor:
http://www.youtube.com/watch?v=9VDvgL58h_Y
http://www.youtube.com/watch?v=9VDvgL58h_Y
Comentarios
Aquí lo importante es que en un principio se dijo cuchillo que queráis que no es más peligroso que un tenedor, supuestamente serían los guardias civiles los que dijeron cuchillo cuando se trataba de un tenedor, o sea, mintieron, es que decir le pegue un tiro porque tenía un tenedor queda algo mal, pero decir me clavo un cuchillo y por eso mi compañero le pegó un tiro parece que lo justifica..
Si a mi me viene un tío con un tenedor en actitud violenta y yo tengo un arma posiblemente le dispare, si puedo en el brazo o en una pierna, pero yo no estoy entrenado para este tipo de cosas, lo normal es que me cague por la pata abajo, pero se supone que la GC sí lo está, y tenía que haber desarmado a este señor de la forma más segura para todos, creo que pegarle un tiro en el estómago es desproporcionado para una persona entrenada para no hacer eso..
Aún así, no creo que nos enteremos de más, ya se ve que no ha sido violencia de género con lo que la noticia ya no interesa.
#9 No creo que almacenar energía sea una profesión baladí.
#2 #18 La guardia civil ha pasado de "le clavó un cuchillo en la cara", a "le hizo una herida en la cara", a "solo llevaba un tenedor"... mientras los palmeros de la policia en meneame no varían su argumento: que te ataque un loco con algo justifica sobradamente un tiro (aunque estuvieran avisados de que era un problema mental, aunque la policia esté preparada...)
desde luego no se si la policia está especialmente adiestrada y entrenada para estas intervenciones, pero para
mentirmodificar su propia declaración si que les entrenan#4 Hombre, es peligroso pero me gustaría que un guardia Civil, o un policía supiera reducir a alguien armado con un tenedor sin tener que dispararle.
#99 Cosa que desmintio la mujer. Si la policia no puede reducir a un hombre con un tenedor sin matarlo, ya podemos plegar y instaurar la ley del salvaje oeste, hace unas semanas dos soldados redujeron en un tren a un tio con una Kalashnikov cargada!! Y la guardia civil no puede reducir a un tio con un tenedor? Venga ya, no me jodáis.
Batería es una de esas profesiones decorativas y totalmente inútiles como maquinista,controlador aéreo, juez o piloto de lineas aéreas.
Alguien debió decirle en los 80 lo que era un secuenciador midi, y no estaríamos lamentando ahora este ataque de ira mortal
Una cucharilla es todavía más peligrosa que un tenedor:
#35 Pues si no tiene la templanza adecuada para llevar ese tipo de situaciones, que no se meta a policía, coño.
Si no tengo las capacidades adecuadas para escalar una cuerda o cargar con una persona inconsciente, no me meto a bombero.
Si no tengo las capacidades adecuadas para manejar una situación en la que una persona, con sus capacidades mentales mermadas por una enfermedad, me ataca con un puto tenedor, pues tampoco me meto a policía.
Claro que no tienen obligación de jugarse la vida, y no habiendo sabido llevar la situación, es normal que haya acabado como ha acabado. Si se demuestra que realmente esto es todo lo que ese policía podía hacer, que lo dediquen a tráfico.
"Use the fork!"
Los dos sanitarios declararon que se encontraban detrás de los guardias civiles y que, ayer, ninguno corroboró la versión oficial de la Guardia Civil de que Javier Fernández se habría abalanzado sobre uno de los agentes.
http://www.farodevigo.es/sucesos/2015/09/03/agente-herido-declara-bateria-piratas/1306892.html
A ver como justifica el GC que su vida corría peligro para justificar el disparo, cuando en un primer momento la víctima le atacó "con un tenedor" y hay testigos que indican que la víctima no se abalanzó sobre el agente.
#2 si te pincho en un ojo me vas a contar si es peligrosa o no.
La Guardia Civil dijo que el malvado terrorista había acuchillado a uno de los agentes en la cara. Por eso lo mataron de un tiro.
Pero resulta que no, lo mataron de un tiro porque el pobre desgraciado tenía en la mano un tenedor. Estoy seguro de que ni en la más jodida de las idas de olla esperaba que fueran a su casa a matarlo por llevar un tenedor.
#4 #5 #7 Ha llamado el Sargento Chusquero para que las conejitas de placa paseis a tragaros el semen de unos cuantos miembros del cuerpo (¿lo pillais? Miembros del cuerpo ) Estais tardando en volver a inventaros un caso de maltrato, como hicisteis en la primera noticia que llegó a portada.
Menos mal que no llevaba un pendrive en la mano, porque si te clavan un pendrive con la suficiente fuerza, te matan seguro. Y a él le habrían disparado desde lejos con un lanzacohetes.
"La familia sostiene que hay otro testigo llamado Pablo que indicó al guardia que no montase el arma al ver que lo estaba haciendo" A este lo tendrán "detenido" y lo estarán "convenciendo" de que la versión buena es la de la GC.
#19 Que daño han hecho las pelis...
Reducir a alguien armado es muy dificil. Meterte en combate cuerpo a cuerpo con alguien es jugártela. Las peleas tipo Bourne son pura ficción.
Un policía tiene la obligación de tratar de intentar controlar la situación de una manera pacífica. Pero si no es posible o la otra persona no se aviene a razones, lo que NO tiene es la obligación de jugarse la vida.
#4 Si un policía no es capaz de enfrentarse a UN TENEDOR sin tener que matar "al enemigo", pues no sé para que cojones sirve la formación de un policía.
Hasta yo, que no tengo ni puta idea de estas cosas, le habría disparado a las piernas o al hombro.
Un tenedor no es una amenaza de muerte, no está justificado disparar a la cabeza dos veces, mucho menos un profesional.
Arma peligrosa donde las haya. ¡Hay que joderse!
La verdadera arma que se usó fue quitarle el tratamiento psiquiátrico.
Pareceis olvidar lo que tantas veces se ha dicho a raiz de este suceso (y en otros anteriores), resumido por #19 me gustaría que un guardia Civil, o un policía supiera reducir a alguien armado con un tenedor sin tener que dispararle o #29 Si un policía no es capaz de enfrentarse a UN TENEDOR sin tener que matar "al enemigo", pues no sé para que cojones sirve la formación de un policía ... Un tenedor no es una amenaza de muerte, no está justificado disparar a la cabeza dos veces, mucho menos un profesional y que como recuerda #24 además les pagamos precisamente un plus por ese riesgo (para el que están supuestamente preparados).
Lo siento pero ya he visto como nuestros trabajadores públicos (políticos, policías, y cualquiera que pueda) se desdice y miente (a causa de que al ser la autoridad se les presupone y atribuye mas sinceridad que al resto) como para creerme de primeras lo que dicen cuando hay muchas posibilidades de que sea para salvar su propio culo. A ver que dicen sobre lo que comenta #64 ...
#35 #4 Si no me equivoco la policía está obligada a usar la fuerza de defensa de forma proporcionada a la del ataque. Es decir, si te atacan con un tenedor lo normal es usar una porra, si te saca un arma de fuego pueden sacar la pistola. En este caso parece que no se ha usado el principio de proporcionalidad. Además no era necesario disparar, con abandonar la casa y dejarle encerrado hubiera sido suficiente.
#4 lo mismo que un boli bic; unas llaves; la patilla de unas gafas o la varita mágica del juguete del mundo de ben y holly
Andalamierda....
#5 ten por seguro que no le pego dos tiros y más si soy guardia civil, voy acompañado de varias compañeros y me han enseñado en principio a reducir gente en estados de violencia.
#7 #13 claro hombre, el hecho de que te puedan herir (a veces olvidais que les pagamos precisamente un plus por ese hecho) y hacer un par de agujeritos con un tenedor justifica pegar de tiros a alguien. ¿Pero de donde os habéis escapado, de Texas?
Pero nada, la próxima vez que manden al ejército, que un tenedor es un arma de destrucción masiva.
#3 Dicen que clavó el ritmo
#0 batería, usó
#20 Yo, por un lado, veo palmeros de la Guardia Civil y, por otro, veo obsesionados con hundir a la Guardia Civil.
No me quedo con ninguno.
#18 No hagas comentarios serios, que la gente podría darse cuenta de que ha muerto una persona innecesariamente y dejar de hacer coñas.
#18 o sea, mintieron
No conoces la ley. Eso es imposible. Yo te explico como va. La policía puede decir lo que quiera y no miente nunca, pues tiene presunción de veracidad. Esto implica que puede cambiar su versión por otra contradictoria con la anterior y ambas serán verdad.
Ejemplo práctico: La policía dice que el acusado les agredió con una excavadora. La defensa presenta un video donde se ve claramente al acusado acurrucado en el suelo recibiendo patadas de la policía. En tal caso el video miente y lo que dice la policía constituye una prueba. El acusado es condenado por agresión mecanizada.
Corolario: Un policía nunca puede ser condenado por perjurio, pues no podría cometer perjurio aunque quisiera.
Dato: La presunción de veracidad de los policías no está amparada por un delito especial de perjurio funcionarial en caso de que mintieran. Es de gratis. Es porque sí. Eso significa que a un policía le interesa mentir siempre, pues mentir no tiene inconvenientes.
Conclusión: La policía siempre miente. Siempre. Serían idiotas si alguna vez dijeran la verdad, incluso en los casos en que no tenga importancia.
A mi me ataca un tío con un tenedor y si puedo me lo cargo en defensa propia, fijo.
Ese hombre murió como consecuencia da la incompetencia de la policía. Para tener a unos matones que lo arreglan todo a tiros, no hace falta tener instituciones como la guardia civil.
El uso de la fuerza excesiva por parte de la policía es lo que causó la bonita situación que tienen en Estados Unidos, donde la labor policial se ha convertido en algo tan peligroso que disparan sin preguntar.
O se hace algo para parar esto, o acabaremos de forma parecida. No tiene nada que ver con que aquí el acceso a las armas sea difícil, los delincuentes las conseguirán igual, y las usarán por la cuenta que les trae, por lo que la policía disparará siempre... a todo el mundo.
Una puta mierda. Que se pare esto. Permitir que los incompetentes que han matado a este hombre se libren por la cara sería un despropósito.
#35 ¿Armado? Era un tenedor, joder. Un puto tenedor. Y ni siquiera agredió a los agentes, según la versión de los sanitarios que estaban presentes.
Algunos defendéis lo indefendible con tal de justificar a la policía, y no entiendo por qué.
#10 Amigo, has derrotado al maestro.
Ya puedes volar sólo.
#7 peor es un esquizofrenico fuera de si con un tenedor. Alguien fuera de si te va a clavar con más fuerza y seguramente dejarte como un colador en arrebato.
Y ya no el pecho, que te pille la yugular otra vena y vas a tomar por culo.
#7 y claro, tu te quedas quiero parao dejandole hacer no? Eran dos guardias civiles preparados y con supuesta capacidad de reducir sin utilizar medios letales... No me jodas hombre, un puto tenedor, q eso no tiene filo coño
#35 yo lo que todavía no sé es "qué situación tenían que controlar".
Hay un enfermo sólo en casa, llama una vecina cotilla, no la familia... ¿dónde está el problema de seguridad? ¿qué pinta la GC en eso?
Pues era bueno tocando la batería para usar una baqueta tan rara.
Tocaba la batería de cocina
#32 El batería de Los Piratas usó un tenedor pero quien envió la noticia no usó las tildes.
#18 #20 ¿Me podéis enviar a la página donde la guardia civil dijese lo del cuchillo?
Dos guardias civiles no son capaces de reducir a un tio con un puto tenedor no me jodas.
Menuda puta movie.
#40 no, no puedo y desconozco si lo han publicado en alguna página o no, y como lo que dicen los medios será seguramente mentira...
http://www.publico.es/politica/agentes-guardia-civil-piden-armas.html
Portaba un cuchillo con el que llegó a herir a uno de los guardias civiles, según la versión de la Comandancia de Pontevedra.
http://www.europafm.com/noticias/actualidad/celebrities/muere-javier-fenandez-bateria-piratas-disparo-guardia-civil_2015082700107.html
...Cuando finalmente la pareja de la Guardia Civil llegó a la casa se encontró con Javier Fernández en calzoncillos y, muy nervioso, comenzó a amenazar a los dos guardias civiles. Segundos después, se introdujo en la cocina, agarró unos cuchillos y llegó a agredir a uno de los agentes alcanzándole en la cara. Fue en ese momento, y según las mismas fuentes, cuando su compañero efectuó el disparo de defensa...
http://politica.elpais.com/politica/2015/08/26/actualidad/1440607320_144504.html
...Pero “la actitud violenta” del hombre, que clavó un cuchillo a un agente, llevó al otro a emplear su arma...
http://politica.elpais.com/politica/2015/08/27/actualidad/1440667112_228324.html
...Un agente dice que le agredió con un cuchillo y por eso disparó...
http://www.farodevigo.es/sucesos/2015/08/27/familia-javier-fernandez-pedira-responsabilidades/1303266.html
...En el interior de la vivienda se vivieron momentos de gran tensión y compañeros del agente que disparó sostienen "que no le quedó otra". Javier Fernández, en calzoncillos, muy violento y alterado, cogió los cuchillos en la cocina y atacó a uno de los guardias, que resultó herido...
http://www.elcorreo.com/bizkaia/sociedad/201508/26/fallece-hombre-pontevedra-disparo-20150826200442.html
El fallecido, Javier Fernández, llegó a coger varios cuchillos y tenedores con los que alcanzó a uno de los policías en la cara tras haber agredido presuntamente a su mujer
http://www.lavozdegalicia.es/noticia/vigo/ponteareas/2015/08/27/mujer-bateria-piratas-acusa-agentes-mala-practica/00031440664822966735178.htm
El hombre salió finalmente de la vivienda con un tono muy violento y armado con un cuchillo de cocina en una mano y un tenedor en otra
disculpanos a #18 y a mi, debemos estar enajenados y vemos cosas donde no las hay
El artículo es demasiado tendencioso, parte de la idea preconcebida de que la culpa es de todo el mundo (guardia civil, el psiquiatra, una vecina) excepto del fallecido. Además de obviar algunos detalles importantes y de mentir en otros, como en que: El músico se encontraba el mediodía de aquel miércoles muy nervioso por la presencia de los agentes en su vivienda. No, se encontraba muy nervioso mucho antes de que estuvieran allí los agentes.
Si estas solo en tu propia casa ¿quien es la guardia civil para entrar y pegarte un tiro? Esta historia cojea por todos lados, demasiada omisión de datos
#10 Quien trollea a un troll, tiene mi verde con razon
#62 Esa casa ese día debió ser peor que el camarote de los hermanos Marx. Todos sabéis lo que pasó dentro.
#9 Así es como acabamos luego con baterías como la de "El Calor Del Amor En Un Bar". Quita, quita.
Además, sin baterías, quien consumiría las drogas? Acaso quieres destruir el mercado de la droga? Qué harán los pobres camellos?
#74 ¿Matar a un hombre armado con cubertería? ¿Cómo te atreves tú a decir algo tan gratuito como que no hay más que matar a alguien que no quiere dejar de usar la violencia? ¿De quién hablamos, de civiles o profesionales entrenados?
Por supuesto que hay opciones a parte de matar a una persona violenta fuera de un tiroteo. Doy margen a que habría que ver la realidad de lo ocurrido allí, pero formas de reducir a alguien peligros e incluso a alguien entrenado por dos policías hay muchas:
#31 A mi la GC me ha ayudado SIEMPRE. Y si mirar mi historial, verás que suelo defenderla porque todos tenemos derecho a tener un abogado del diablo, y porque muchos en la GC están por voluntad de hacer un buen trabajo.
Pero:
1) Muchos son desgraciados que no valían para estudiar y no querían doblar la espalda en el tajo.
2) En este caso particular, MINTIERON. Me importa una mierda todo lo demás. La policía no puede mentir. Si la policía miente, sólo me quedaría el niño jesús como única persona que no miente, y al ser mitológico, resulta que no puedo confiar en nadie. Y eso, me jode.
#99 ¿se dijo eso y lo del cuchillo sabes para que?
http://www.elconfidencial.com/espana/2015-08-26/muere-el-bateria-de-los-piratas-a-manos-de-la-guardia-civil-tras-agredir-a-su-pareja_988532/
#105 Había varios sanitarios allí. No creo que lo dejaran morir así como así. Si ya está bastante liado el asunto con versiones de la Guardia Civil por un lado y de la familia por el otro, vamos nosotros y nos ponemos a fantasear y a hacer conjeturas sobre lo sucedido.
#48 Hombre, es que, por expresiones escuchadas en la calle, los guantes anticorte son conocidos como «los guantes de dar hostias», no como una herramienta de defensa pasiva.
Por cierto, que hablamos de guantes como los que se venden aquí: http://www.tiendashoke.es/guantes-anticorte-antipinchazo
Y sí, son eficaces contra un tenedor.
De todas formas vendría bien un resumen de los hechos.
1.- Se hablaba de un caso de violencia de género cuando ni la mujer ni el hijo estaban siendo agredidos ni habían realizado tal denuncia. Es más, la propia mujer, presente externa en el suceso —fuera de la casa, fuera de peligro—, advirtió en varias ocasiones de que se trataba de un paciente psiquiátrico.
2.- Se hablaba de un ataque con cuchillo, con cortes de cierta gravedad, y ha resultado ser un ataque con un tenedor, que no por ello deja de ser un ataque con un arma, pero de distinto alcance y peligro —a los que buscan la puntilla, sí, se puede hacer mucho daño con un tenedor, pero no es lo mismo que con un cuchillo. ¿Entendemos la diferencia?—.
3.- Se hablaba de que la agresión fue sin previo aviso, cuando fue que tras que el sujeto declarase «¡os voy a cortar en trocitos!» los agentes de la Guardia Civil presentes reaccionaron provocando que el sujeto se fuera a la cocina de la casa, sacara el cajón de la cubertería rebuscando algo, y en su delirio cogiera un tenedor con el que supuestamente se avalanzó sobre uno de los agentes.
Subjetivamente hablando, y basándome en mis quince años de experiencia en emergencias en Madrid, mi conclusión es la siguiente:
1.- GC se persona en un aviso por violencia de género tras llamada de uno o varios vecinos.
2.- A su llegada la mujer de la víctima les informa de que no es violencia de género, sino de un brote psicótico de un enfermo psiquiátrico al que le han retirado la medicación.
3.- GC ignora a la mujer, como se ignora muchas veces a cualquiera que no parezca cumplir con el motivo del aviso, centrándose en el sujeto. El motivo de ignorar a la mujer puede ser simplemente la consideración de que como víctima de violencia de género defiende a su agresor en lugar de denunciarle —se obvian las declaraciones de vecinos que dicen que el propio sujeto ha sido quien les ha entregado a su hijo, mostrando así no solo la no existencia de violencia de género, sino la propia consciencia del inicio de un brote psicótico, algo habitual en este tipo de pacientes—.
4.- GC se dirige al sujeto, quien en su delirio les amenaza diciéndoles «¡Os voy a cortar en trocitos!».
5.- GC le pregunta, inapropiadamente para este tipo de pacientes —personal sanitario presente no tiene porqué estar formado en la asistencia a pacientes psiquiátricos, que son otro mundo—, provocando que éste se meta en el interior de la casa.
6.- GC le sigue al interior de la casa —recordemos de otro hilo anterior: un recinto cerrado, aislado, donde el sujeto se encuentra sólo y bajo control no podría hacer daño a terceros—, sin respetar, entre otras cosas, la distancia interpersonal que en el caso de pacientes psiquiátricos es mucho mayor que para una persona normal. —NOTA: En seguridad y emergencias, al menos en Madrid, no se forma a la gente para conocer y respetar la distancia interpersonal en la asistiencia a terceros—.
7.- El sujeto tira del cajón de la cocina rebuscando entre la cubertería, y en su delirio coge un tenedor —¿en vez de un cuchillo? ¿Fue levemente consciente de intentar reducir el peligro del posible daño si se descontrolaba?—.
8.- El GC, al ver un objeto metálico en la mano del sujeto, desenfunda y advierte al sujeto, provocando de esa forma que se avalance sobre él al encontrarse, como ya hemos repetido varias veces, en medio de un brote psicótico.
9.- Ante esa situación, provocada por la ineficacia de los métodos aplicados hasta el momento —en mi opinión por una falta gravísima de formación y experiencia en el trato con pacientes psiquiátricos—, y pese a que en frío podrían analizarse opciones mejores para desarmar al sujeto, una vez conocido que su arma era un tenedor, no queda más remedio que abatirle.
¿Culpables?
– Quienes han metido presión para que toda denuncia de violencia de género se curse hasta el final sin tener en cuenta otros datos objetivos que puedan alterar la realidad de la denuncia: políticos, asociaciones y grupos de presión.
– Quienes no se han preocupado de formar adecuadamente a los miembros de las fuerzas y cuerpos de seguridad del Estado en la atención para casos con pacientes psiquiátricos: políticos, responsables de las fuerzas y cuerpos de seguridad del Estado y miembros de los mismos que rechazan reconocer carencias formativas y/o de equipación para estas situaciones.
– Quienes no observan en estos sucesos los errores y mejoras posibles: políticos, responsables y miembros de las fuerzas y cuerpos de seguridad del Estado, ciudadanía en general que defiende cualquier acción de los anteriores sin analizarla.
¿Víctimas?
– El paciente psiquiátrico que en lugar de recibir el trato necesario, ha resultado muerto.
– El agente de la GC que, al carecer de medios y formación suficiente para estas situaciones, resulto agredido y lesionado por el anterior.
- El agente de la GC que, en el límite de la situación, se vió obligado a disparar su arma, pudiendo haberse evitado de haber seguido un procedimiento distinto si se le hubiera formado para ello. Y sí, es víctima, salvo que también tenga un transtorno de la personalidad, pues a nadie en su sano juicio le gusta tener que disparar —y matar— a otra persona.
– La mujer y el hijo del fallecido, quienes han perdido a su marido y padre respectivamente debido a la carencia de medios y formación para atenderle, con el resultado que ya conocemos.
#18 Se supone que a estas alturas nadie debería seguir pensando que es posible apuntar a una extremidad y acertarle o que eso se entrena en las FCS.
#91 Estás hablando con un troll (hoy se ha registrado porque le banearon)... no esperes que tenga argumentos demasiado sólidos
#29 No, que no tienes ni puta idea ya lo dejas bien claro. ¡Cuanto daño han hecho las pelis y series yanquis!
Al final descubriremos que era el asesino de la cuchara
#37 Hay gente el la carcel, condenada por homicidio, en casos donde el juez no vió defensa propia en usar una escopeta contra un cuchillo, pues segun el juez se usó una fuerza desproporcionada.
Harías bien en no hablar.
#2 El tio por lo visto tenia transtorno bipolar. La policia no creo que dispare a la ligera como si fuese USA. Un tio zumbado que coge del suelo no sabes que en ese momento y se te acerca pues es lo que hay.
Ademas por lo visto lesiono a alguno.
En fin, que no se.
#22 "Su mujer relató que Hal llevaba tiempo sin tomar la medicación porque su psiquiatra se la había retirado."
Pues ya sabemos quién es el culpable.
No hay cuchara.
#18 Ya se aclarará, si efectivamente fue con un tenedor, el GC lo tendrá bien difícil para justificar que estuviera en peligro la vida de nadie, y le espera una buena. A mí tanta noticia especulativa se me hace cansina. Seguro que la sentencia definitiva luego no se publica, que eso ya no da morbo.
#40 No pueden, se basan en rumores publicados por la prensa.
#84 Claro y si te pillo en el suelo, te agarro la cabeza y te golpeo reiteradamente contra el suelo, seguro que la experiencia también resulta mortal. ¿Justifica eso que un policía me dispare porque voy a agredirle armado con mis brazos?
No. La respuesta siempre debe ser proporcional, y si un agresor está armado con un cuchillo de cocina (no digo ya un tenedor) legalmente no puedes usar la "reglamentaria". Otra cosa es que decidas hacerlo y luego lidiar con las consecuencias.
Y eso legalmente, moralmente ni te cuento ya.
#89 No, no lo está, aunque parece que tu quieras que lo esté.
Y aparte de eso... ¿Un par de policías en forma? Estar en forma es lo mínimo que se les debe exigir. Tener conocimientos sobre como retener y contener a una persona violenta lo normal. Es formación que se enseña a celadores joder..
#38 y batería, no te olvides.
#44 Y más viendo que en la entradilla sí está bien escrito.
#93 Jajajajaja "poner su vida en riesgo" Que cachondo
#92 Si, si... ya paro. El tema es que estoy convencido que lo dice en serio!
#95 Suele pasar con los trolls...
#18 ¿Puedes remitirme al informe policial donde hable de cuchillos? Gracias.
Deberían usarse tasers y medidas no letales para este tipo de casos.
Esperemos que aprendan de ello y no se vuelva a producir un caso similar.
#124 Bueno, como última respuesta a una charla sobre mi que no voy a alargar más (creeme, tengo bien claro cuanto valgo y cuánto no profesionalmente...) solo te voy a matizar una cosa más y ya dejo que trollees a gusto. Una pelea callejera implica una agresión entre civiles, que no tiene la misma respuesta que una en la que las fuerzas de seguridad están implicadas. Si tú quieres usar el termino "pelea callejera" para toda agresión, estupendo, pero el objetivo de la primera es abandonar la escena de la agresión sufriendo el menor daño posible y cuando se trata de una agresión o una intervención a fuerzas de seguridad, el objetivo es reducir causando el menor daño posible al agresor y controlar la situación. Nada que ver.
Ahora ya, desfogate agusto my friend!
#68 Anda que si se suicida..., mejor matarle antes claro.
Los tal vez aquí no son válidos, para pegarle un tiro puedes esperar a que tal vez salga. Meras hipótesis.
Por la misma razón, si ves a un tio que no conoces pégale un tiro, tal vez sea un asesino o un violador.
Como han dicho antes, ninguno de nosotros estaba en esa casa y no sabemos ni lo que pasó, ni como pasó. Al margen de si un tenedor es o no un arma letal -puede serlo si te lo clavan en el cuello, por ejemplo, y un enfermo mental con un ataque puede ser mucho más peligroso, fuerte y resistente que alguien cuerdo-, lo que está claro es que ni la Guardia Civil ni los demás FCSE en general están preparados para hacer frente a estas situaciones. Ni tienen formación sanitaria para "negociar" con alguien con trastornos mentales; ni tienen formación en defensa personal para reducir a alguien armado con un objeto punzante o contundente; ni tienen las suficientes prácticas de tiro para disparar a zonas no vitales. Y todo esto no es culpa de los agentes, sino de la instrucción recibida. El otro día leía a un policía que explicaba que tienen dos prácticas de tiro al año, y las realizan sobre blancos estáticos que simulan cabeza, tronco y un bloque para las piernas. Olvidaros de dibujos anatómicos para poder apuntar a brazos y piernas*. Se les enseña a disparar "a bulto".
* Contrariamente a lo que se piensa, las piernas y brazos también se consideran zonas vitales debido a las venas y arterias que pasan por esa zona.
#143: No es un accidente, como mínimo es posible que haya una denegación de socorro.
PD: ¿No decían que el autor del disparo lloraba desconsoladamente? ¿Al final era verdad o era otra mentira como el cuchillo?
¿A quién estamos dando permiso para llevar armas?
#2 Prueba a decirle a alguien que te clave un tenedor en el pecho con todas su fuerzas, y luego me dices si es peligroso o no.
#68 #70 No, no puedes pirarte y dispararle a una pierna es muy peliculero, si. Pero puedes reducirlo, que es algo que además si que se entrena por las fuerzas de seguridad.
#63 #38 #32. Upsss... ¡Gracias por mencionar el fallo! Algún@admin que pueda corregirlo por favor.
#76 Déjalo. Si no hay un documento oficial firmado por los ajentes, la comandancia y el ministro de interior, #69 no le servirá. Dirá que la GC caga oro y mea colonia, que son semidioses y que nunca ellos no mintieron. Simplemente....dejaron que la mentira se propagase...
#35 Si estaba solo en casa, que dejen entrar a alguien que tenga nociones de psiquiatría o psicología para tranquilizarle. Flipadillos de gatillo fácil. Si sólo estaba él en casa y era su casa, te piras y punto, que daño a nadie no va a hacer.
#67 Te piras y tal vez salga de casa. Te piras y tal vez se suicide. Te piras y ya estarías aquí quejándote de que se hubiesen pirado.
#74 Me baso en que le pegó un tiro (a matar) aun tío armado con un tenedor.
Te aseguro que no soy de esos que piensan que todos los policías son malos. Si soy de los que piensan que el trabajo de un policía es muy importante y por tanto ha de ser muy exigente.
#18 No tiene que ser culpa de la guardia civil sino de la prensa que suelta mil cosas que al final no son verdad, lo que pasa es que están esperando a la mínima para echar mierda sobre la guardia civil. Yo leí que fue con un cuchillo y luego con un objeto punzante, en cuanto a lo desarmarlo si tienes razón. Eran dos personas para reducir a una que no era muy corpulenta. Yo creo que de haber sido otros guardias civiles no habría pasado esto porque no es normal que disparen.
#86 Legalmente si puedes utilizar tu arma si tu vida, o la de alguien está en serio peligro.
#2 entra a una casa y que un tío actuando como un loco salga con un tenedor en la mano.
#29 No le dispararon en la cabeza. Dispararon "al muñeco" es decir, al cuerpo. Que es exactamente donde les entrenan para disparar porque es donde es mas sencillo acertar si el objetivo se muere.
#18 No le pegó un tiro. Le vació el cargador.
Mucha farlopa por el noroeste. Luego el personal anda de los nervios ...
Si fuera una cuchara lo descuartizarían.
#76 vale, no obstante ¿que significa para ti según la versión de la Comandancia de Pontevedra?
¿Quién dijo que fue un cuchillo en primer lugar? ¿La Guardia Civil... o el periodismo amarillista-sensacionalista?
Por eso, las primeras noticias de un hecho hay que tomárselas con muuuuuuchas reservas: la profesionalidad del periodismo brilla... por su ausencia.
#117 Ya lo veremos, eso está grabado. Creo que avisó la familia o a instancias de la familia. Y ellos dicen que avisaron que era un brote psicótico.
Esa llamada está grabada. No voy a apostar....
#105 Pensando mal (ojo, pensando mal), si le dispararon porque sí, les interesa más que esté muerto que no que hable.
[Yo no estaba allí y tal.]
#94 Es decir, sueltan mierda en la prensa, porque saben que tener a la sociedad de su parte es tener la mitad de la partida ganada. DEspués dicen cualquier otra cosa en el juício, pero mucha gente como muchos que por aqui se ven dirán que la GC no miente.
#9 Controlador, juez, o piloto son cosas fácilmente automatizables, pero tocar la batería...
Pongo lo que he puesto en la otra relacionada:
Lo del cuchillo parece una interpretación de los medios:
La nota sobre el suceso enviada a última hora de ayer por la subdelegación de Gobierno señala que, cuando los agentes de la Guardia Civil llegaron al domicilio de la pareja en la parroquia pontearense de Guláns, se encontraron a un varón, en ropa interior “muy agresivo” y “muy violento” que, armado con cubiertos de cocina —entre ellos un cuchillo— amenazaba con que iba “a cortarlos a todos en trocitos”.
elpais.com/m/politica/2015/08/26/actualidad/1440607320_144504.html
Nunca se afirma que utilizase el cuchillo para atacar al agente.
Esto en Torrente mata.
Pues como confirmen que encima el tenedor era de plástico es para seguir flipando.
#76 #69 Si no está en las declaraciones en el sumario judicial del caso, la prensa puede decir que fueron aliens, que no vale para una mierda.
A ver cuando aprendemos a diferenciar lo que se declara al juez y lo que se le dice a la prensa.
"La prensa ha afirmado, la prensa supone, la prensa dice..." no es una prueba de nada.
#96 Eso. Pero si no ha dicho lo mismo ante el juez, puede decir misa.
La prensa necesita vender, y no sabemos a quién han entrevistado.
En estos casos tan truculentos, solo vale lo que se diga ante el juez. (Que no tiene por qué ser cierto)
#145 Y como no hay información de nada, antes de especular y juzgar, mejor esperar a los hechos probados judicialmente y opinar.
Tristemente este caso habrá que recordarlo más de una vez en el futuro, porque los defensores de la policía no van a dejar de usar los argumentos de la legítima defensa y el ataque previo la próxima vez que un policía mate a alguien (esperemos que sea dentro de mucho tiempo). Ya se puede ver que siguen justificándolos, e incluso algunos han intentado tumbar esta noticia.
#207 Quizás parte del problema es que la Guardia Civil no lleva defensas, sólo pistolas. En este caso es o eso o a mano limpia. Al menos no la llevan como dotación personal. Si luego llevan en el vehículo ya no lo sé.
#239 ¿Y por qué haces esa afirmación tan reiteradamente? ¿Alguien lo ha negado? ¿Qué te lleva a que tengamos esta inutil conversación especulativa?
Si me preguntas qué me lleva a mi, te lo respondo rápidamente, el aburrimiento.
#240 Yo por mi parte no me aburro tanto.
Bueno, vale, sí, pero eso era antes de prepararme un vaso de leche con Cola Cao y unas galletas que me acabo de poner. Se acabó el aburrimiento.
Era bipolar y llevaba tiempo sin tomar medicación porque su medico se la había retirado.
¿Ahora qué?