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#27:
#15 Ya. El tema es que, como vimos en anteriores episodios Habrá referéndum en Reino Unido sobre la permanencia en la UE/c25#c-25 , El país se rige por unas normas que han sido hechas en consenso de todos sus habitantes, con todas las partes interesadas presentes y con voz y voto durante el proceso, y hay una serie de normas comunes a todos.
Y se da el caso de que una región del país no puede dictar leyes nuevas que contravengan las establecidas, repito, por todas las partes interesadas. Queda muy bonito y muy de víctima el rollete de "no nos dejan democracia", pero es totalmente falaz. Para ser honestos, lo que habría que hacer es proponer ese cambio de las reglas a los demás, convencerles de por qué debe llevarse a cabo (más allá de argumentar simplemente "porque sois todos unos ladrones y unos fascistas"), cambiarlas y entonces, si no dejan que esa región aplique las normas que son comunes a todos, ya podremos hablar de "falta de democracia" y de "no nos dejan votar".
Mientras tanto, las mismas normas que dicen que la región X y la región Y son "naciones históricas singulares" y demás, también dicen que forman parte del país España y que las decisiones relativas al territorio español se toman entre todos los españoles.
Y no hay ni "falta de democracia" ni pollas en vinagre. Falta de democracia es cuando un gobierno ajeno en el que no tienes ni voz ni voto te impone unos dirigentes que tú no quieres (no se da el caso), cuando no te dejan elegir a los dirigentes de ese gobierno (tampoco se da el caso) o cuando directamente no dejan que expreses tu opinión con tus propios partidos políticos (tampoco se da el caso, sino más bien todo lo contrario).
Y se da el caso de que una región del país no puede dictar leyes nuevas que contravengan las establecidas, repito, por todas las partes interesadas. Queda muy bonito y muy de víctima el rollete de "no nos dejan democracia", pero es totalmente falaz. Para ser honestos, lo que habría que hacer es proponer ese cambio de las reglas a los demás, convencerles de por qué debe llevarse a cabo (más allá de argumentar simplemente "porque sois todos unos ladrones y unos fascistas"), cambiarlas y entonces, si no dejan que esa región aplique las normas que son comunes a todos, ya podremos hablar de "falta de democracia" y de "no nos dejan votar".
Mientras tanto, las mismas normas que dicen que la región X y la región Y son "naciones históricas singulares" y demás, también dicen que forman parte del país España y que las decisiones relativas al territorio español se toman entre todos los españoles.
Y no hay ni "falta de democracia" ni pollas en vinagre. Falta de democracia es cuando un gobierno ajeno en el que no tienes ni voz ni voto te impone unos dirigentes que tú no quieres (no se da el caso), cuando no te dejan elegir a los dirigentes de ese gobierno (tampoco se da el caso) o cuando directamente no dejan que expreses tu opinión con tus propios partidos políticos (tampoco se da el caso, sino más bien todo lo contrario).
#22:
#7 pero Cataluña y España no pueden casarse porque España no existe sin Cataluña.
Eso decían de Cuba. Uno se acostumbra a todo.
Lo peor que puede pasar es que cojan otra vez la depre y salga una generación de creadores como los plastas esos de la generación del 98.
#21 ¿puede el presidente de la escalera quedarse el sueldo de todos menos uno y repartirlo como le salga del nabo?
Eso decían de Cuba. Uno se acostumbra a todo.
Lo peor que puede pasar es que cojan otra vez la depre y salga una generación de creadores como los plastas esos de la generación del 98.
#21 ¿puede el presidente de la escalera quedarse el sueldo de todos menos uno y repartirlo como le salga del nabo?
#37:
Opinión del gobierno estadounidense en el asunto
La Casa Blanca rechaza las solicitudes de independencia de ocho estados
Recuerda que la Constitución de EEUU establece que la unión del país debe ser "perpetua"
http://www.elperiodico.com/es/noticias/internacional/casa-blanca-rechaza-las-aspiraciones-independencia-ocho-estados-2292409
La Casa Blanca rechaza las solicitudes de independencia de ocho estados
Recuerda que la Constitución de EEUU establece que la unión del país debe ser "perpetua"
http://www.elperiodico.com/es/noticias/internacional/casa-blanca-rechaza-las-aspiraciones-independencia-ocho-estados-2292409
#21:
La metáfora del "matrimonio" es algo muy socorrido, pero falaz. Es mucho más acertado hacer la metáfora como un bloque de viviendas donde hay varios apartamentos o pisos.
- ¿Puede el vecino del cuarto demoler su balcón y poner una cristalera sin consultarlo antes en reunión de vecinos? No.
- ¿Puede el vecino del segundo decidir que él ya se arreglará su rellano y al resto de rellanos que les den por el culo y dejar de contribuir? No.
- Como el vecino del sexto es el más pudiente de todos, ¿puede decidir aislarse del resto de la chusma, dejar de contribuir, instalarse un ascensor directo a la calle en la fachada y no volver a relacionarse más con el resto de propietarios? No.
- ¿Puede ese mismo vecino del sexto, más pudiente y por lo tanto más persona que el resto de propietarios, tomar parte en las decisiones de la comunidad? Sí.
- ¿Puede proponer cambios en la gestión para arreglar aquellas cosas que él considera que necesitan ser arregladas? Sí.
- ¿Puede vender su piso y largarse a vivir a Suiza si no le gusta el vecindario? Sí.
Pues más o menos lo mismo. Mucho más ajustado a la realidad del caso que nos ocupa que "como mi marido ahora se ha vuelto viejo, gordo y calvo, quiero dejarle pero él me pega y no me deja irme".
- ¿Puede el vecino del cuarto demoler su balcón y poner una cristalera sin consultarlo antes en reunión de vecinos? No.
- ¿Puede el vecino del segundo decidir que él ya se arreglará su rellano y al resto de rellanos que les den por el culo y dejar de contribuir? No.
- Como el vecino del sexto es el más pudiente de todos, ¿puede decidir aislarse del resto de la chusma, dejar de contribuir, instalarse un ascensor directo a la calle en la fachada y no volver a relacionarse más con el resto de propietarios? No.
- ¿Puede ese mismo vecino del sexto, más pudiente y por lo tanto más persona que el resto de propietarios, tomar parte en las decisiones de la comunidad? Sí.
- ¿Puede proponer cambios en la gestión para arreglar aquellas cosas que él considera que necesitan ser arregladas? Sí.
- ¿Puede vender su piso y largarse a vivir a Suiza si no le gusta el vecindario? Sí.
Pues más o menos lo mismo. Mucho más ajustado a la realidad del caso que nos ocupa que "como mi marido ahora se ha vuelto viejo, gordo y calvo, quiero dejarle pero él me pega y no me deja irme".
#62:
El tema es complejo, Cataluña es una sociedad plural con muchos ciudadanos venidos del resto del estado español, muchos hablan castellano o al menos el 100% lo entiende, pero tambien una mayoría de ciudadanos siente que España como estado no les trata con igualdad, es un problema de relación reciproco.
Al PP le ha interesado azuzar el conflicto Catalan, hasta recogían firmas contra el estatut, siempre los conflictos se pueden solucionar si hay buena voluntad, pero en este caso no la hay por ninguna parte.
Entiendo a los ciudadanos catalanes que se sienten maltratados por el estado Español, pienso que esto viene de muy lejos y que tiene relación con esa idea de España caduca de solo una y en idioma español.
El estado Español es muy diverso y con buena voluntad todos los sentimientos se podrían sentir representados y valorados, pero para eso hace falta una nueva visión de España, una nueva visión del estado, menos centrista y mas integradora de toda la complejidad de este estado.
Es increíble que un estado tenga la riqueza cultural que tiene el español y lo mal que trata esas singularidades y lo poco que las integra o quiere, por eso suceden los desecuentros, una lastima.
Al PP le ha interesado azuzar el conflicto Catalan, hasta recogían firmas contra el estatut, siempre los conflictos se pueden solucionar si hay buena voluntad, pero en este caso no la hay por ninguna parte.
Entiendo a los ciudadanos catalanes que se sienten maltratados por el estado Español, pienso que esto viene de muy lejos y que tiene relación con esa idea de España caduca de solo una y en idioma español.
El estado Español es muy diverso y con buena voluntad todos los sentimientos se podrían sentir representados y valorados, pero para eso hace falta una nueva visión de España, una nueva visión del estado, menos centrista y mas integradora de toda la complejidad de este estado.
Es increíble que un estado tenga la riqueza cultural que tiene el español y lo mal que trata esas singularidades y lo poco que las integra o quiere, por eso suceden los desecuentros, una lastima.
#47:
#36 La metafora del bloque de viviendas es falaz porque no puede separarse en bloques más pequeños ni juntarse en rascacielos.
Al contrario Es la más acertada porque representa exactamente lo que es un país con sus diferentes regiones, como España.
La del matrimonio es la falacia, porque asume que aquí sólo hay dos partes, "Cataluña" y "España", como si no hubiera absolutamente nadie más que la mujer maltratada y el marido maltratador. Asume además que no existen más reglas que los deseos individuales de cada uno de los dos hipotéticos agentes, cuando es obvio que no es así y que existen reglas de juego democráticas y establecidas por todas (no sólo dos) las partes interesadas. Asume también que no existe nada en común, más allá de una relación legal, entre las dos hipotéticas partes y asume también que una parte puede decidir unilateralmente romper las reglas de juego establecidas y la otra parte se tiene que callar "porque es su derecho".
En definitiva, la metáfora del matrimonio es totalmente falaz porque no es sino una reducción al absurdo que elimina todos y cada uno de los factores que la metáfora del bloque de pisos sí tiene en cuenta.
Claro que la del matrimonio es mucho más conveniente para los indepes y mucho más sencilla de asimilar por las mentes simples a la hora de convencerlas. Eso no te lo voy a negar
Al contrario Es la más acertada porque representa exactamente lo que es un país con sus diferentes regiones, como España.
La del matrimonio es la falacia, porque asume que aquí sólo hay dos partes, "Cataluña" y "España", como si no hubiera absolutamente nadie más que la mujer maltratada y el marido maltratador. Asume además que no existen más reglas que los deseos individuales de cada uno de los dos hipotéticos agentes, cuando es obvio que no es así y que existen reglas de juego democráticas y establecidas por todas (no sólo dos) las partes interesadas. Asume también que no existe nada en común, más allá de una relación legal, entre las dos hipotéticas partes y asume también que una parte puede decidir unilateralmente romper las reglas de juego establecidas y la otra parte se tiene que callar "porque es su derecho".
En definitiva, la metáfora del matrimonio es totalmente falaz porque no es sino una reducción al absurdo que elimina todos y cada uno de los factores que la metáfora del bloque de pisos sí tiene en cuenta.
Claro que la del matrimonio es mucho más conveniente para los indepes y mucho más sencilla de asimilar por las mentes simples a la hora de convencerlas. Eso no te lo voy a negar
#4:
Creo que ha llegado un punto en que, o nos dejan votar, o esto va a ir de mal en peor. Dudo mucho que se pueda seguir como si nada, cuando aquí más del 80% deseamos que se haga la consulta.
#61:
#55 Yo soy de esa opinión.
Por contra al final se cerrará el tema privilegiando a esa región frente al resto, para acallar el tema una temporada. Lo que para mí sería un agravio.
También soy de la opinión que si bien quizás en un referendum el resultado sería demasiado ajustado como para cambiar el statu quo, de perder la opción indepe harían como en Escocia, restarle legitimidad al referendum y asegurar que se va a repetir o que se va a conseguir la independencia por otra vía.
Quizás lo más sensato es hacer un referendum de pertenencia al país para todas las regiones. Pero el egocentrismo catalán esto no lo ve, porque ellos quieren ser la reina de la fiesta.
Por contra al final se cerrará el tema privilegiando a esa región frente al resto, para acallar el tema una temporada. Lo que para mí sería un agravio.
También soy de la opinión que si bien quizás en un referendum el resultado sería demasiado ajustado como para cambiar el statu quo, de perder la opción indepe harían como en Escocia, restarle legitimidad al referendum y asegurar que se va a repetir o que se va a conseguir la independencia por otra vía.
Quizás lo más sensato es hacer un referendum de pertenencia al país para todas las regiones. Pero el egocentrismo catalán esto no lo ve, porque ellos quieren ser la reina de la fiesta.
#53:
#47 Es mucho más cómodo para el indepe catalán simplificarlo todo a lo que pasa en una pareja.
Primero por su tendencia histórica a menospreciar a los sentimientos nacionales del resto de regiones, y mucho más cuando algunas que pueden tener hasta más antecedentes históricos como país real, de los que existen en los libros de historia y de los que hay pruebas de la época, que Cataluña.
Y segundo, porque en el ejemplo del bloque de viviendas caben más matices, en cambio simplificándolo a que son la novia maltratada ellos ganan. Es lo de siempre, llevar el ascua a su sardina. Cualquier argumento de un lado u otro es llevado por el indepe a justificar sus posturas.
Primero por su tendencia histórica a menospreciar a los sentimientos nacionales del resto de regiones, y mucho más cuando algunas que pueden tener hasta más antecedentes históricos como país real, de los que existen en los libros de historia y de los que hay pruebas de la época, que Cataluña.
Y segundo, porque en el ejemplo del bloque de viviendas caben más matices, en cambio simplificándolo a que son la novia maltratada ellos ganan. Es lo de siempre, llevar el ascua a su sardina. Cualquier argumento de un lado u otro es llevado por el indepe a justificar sus posturas.
Comentarios
Creo que ha llegado un punto en que, o nos dejan votar, o esto va a ir de mal en peor. Dudo mucho que se pueda seguir como si nada, cuando aquí más del 80% deseamos que se haga la consulta.
#4
Pues sí: se va a seguir como si nada. Porque la única opcion que les quedaría , que es la independencia por fuerza tomando edificios publicos con violencia y cerrando fronteras , es una opcion que no quieren tomar.
Es como si juegas al poker y vas de farol.
Ya votan. Cada 4 años
#2 ¡Viva la democracia!
Ya votan... Bastante más a menudo que eso: Locales, Autonómicas, Estatales y Europeas y si eres del Barça otra más...
Pero es de ser imbécil (y perdona la honestidad brutal) para decir que votar cada 4 es democracia. Luego te quejarás que el país va como va, por que gentuza ignorante como tu cree que votar cada 4 años es democracia. ¡Despierta! Ahora es por la independencia, mañana por la república, el aborto... TODO debería pasar por referéndum (excepto si tiene una extraordinariamente mayoría social y política, sino: a votar).
#9 Tan demócrata eres que te crees con derecho a llamar a #2 imbécil y gentuza ignorante. Claro, demócrata, de toda la puta vida.
#16 me considero bastante demócrata de educado no he dicho nada.
Y evidentemente tu de argumentos pocos (así que te puede llamar ¿ignorante? ¿ad hominem? ... ¿que quieres? va te doy a elegir)
#20 Puedes probar a vomitar cualquier gilipollez, se te ve puesto.
#23 ¿Tienes algún ARGUMENTO?
#28 ¿Sobre qué? ¿sobre tu falta de educación?, ¿sobre tu abuso de mayúsculas?. Por saber qué carajo estás preguntando, pedazo de demócrata.
#30 algún argumento que sustente la afirmación que hace #2
"Democracia = votar cada 4 años"
A lo que yo respondo (a lo troll en #9).
Ahora, repito: defiéndete la postura de #2, por favor.
#58 Pero, vamos a ver. ¿Porqué carajo tengo que defender alguna postura?, yo me he posicionado en contra de tus modos, mas aún cuando los usas para defender la democracia. No me apetece nada, pero nada, entrar a discutir algo tan espeso como es la definición de democracia y si esta se practica votando cada cuatro años, cada seis días, votando exclusivamente los del barrio o toda la humanidad, los blancos, los negro o los mestizos. ¿Sabes? es taaaaan aburrido.
#16 Y no deja de tener razón... a pesar del insulto
#32 No, si eso yo no lo he discutido. Ni pienso hacerlo. Pero cada día cansa mas la gente que intenta defender sus ideas insultando a los contrarios.
#35 Vale, me he pasado (normalmente no lo hago) y lamento haber ofendido a #2 o a ti.
Peeeero: a mi también me parece un insulto a la inteligencia y a la democracia que se "nos" diga: pero si ya votáis cada 4 años, es lo que hay.
Y me da la sensación que es además una afirmación que (inexplicablemente, como se habla de Catalunya, el espiritu claramente democrata de los meneante ha desaparecido)
Con la de comentarios y simpatías que parece que generan los movimientos sociales y las reivindicaciones democráticas normalmente en menéame. Ahora resulta que un comentario, que a mi parecer, es un insulto a la misma, pues mira 100 i pico de karma... ¿Curioso? ¿Soy demócrata mientras se piense lo mismo que yo? ... no se pero me enfada y considerablemente.
#76
Si te enfadas por un comentario mío que es una verdad irrefutable entonces tienes un problema grave de tolerancia
#2 Tanto para elegir a sus dirigentes como para elegir a los del Gobierno Central, añado.
#10 Incluso cada menos tiempo, ya que se votó en nov del 2010, y en noviembre del 2012 para el parlamento catalán. Y seguramente se repitan en breve siempre que Mas consiga listas conjuntas con ERC que le salven de palmar otra decena de escaños.
#10 Y en las últimas elecciones, que fueron catalanas, escogimos (por una amplísima mayoría, con una participación histórica) a unos gobernantes en cuyo programa electoral estaba la consulta del 9N. ¿Y? España dice no. Ala, toma democracia!
#15 Ya. El tema es que, como vimos en anteriores episodios Habrá referéndum en Reino Unido sobre la permanencia en la UE/c25#c-25 , El país se rige por unas normas que han sido hechas en consenso de todos sus habitantes, con todas las partes interesadas presentes y con voz y voto durante el proceso, y hay una serie de normas comunes a todos.
Y se da el caso de que una región del país no puede dictar leyes nuevas que contravengan las establecidas, repito, por todas las partes interesadas. Queda muy bonito y muy de víctima el rollete de "no nos dejan democracia", pero es totalmente falaz. Para ser honestos, lo que habría que hacer es proponer ese cambio de las reglas a los demás, convencerles de por qué debe llevarse a cabo (más allá de argumentar simplemente "porque sois todos unos ladrones y unos fascistas"), cambiarlas y entonces, si no dejan que esa región aplique las normas que son comunes a todos, ya podremos hablar de "falta de democracia" y de "no nos dejan votar".
Mientras tanto, las mismas normas que dicen que la región X y la región Y son "naciones históricas singulares" y demás, también dicen que forman parte del país España y que las decisiones relativas al territorio español se toman entre todos los españoles.
Y no hay ni "falta de democracia" ni pollas en vinagre. Falta de democracia es cuando un gobierno ajeno en el que no tienes ni voz ni voto te impone unos dirigentes que tú no quieres (no se da el caso), cuando no te dejan elegir a los dirigentes de ese gobierno (tampoco se da el caso) o cuando directamente no dejan que expreses tu opinión con tus propios partidos políticos (tampoco se da el caso, sino más bien todo lo contrario).
#27 Ni hay un párrafo en la Constitución que diga que Cataluña es España, ni hay una sola ley que trate a Cataluña de forma diferente por el hecho de ser una "nación histórica singular". Ni siquiera existe alguna normativa Estatal que concrete la "protección especial de las lenguas propias de cada Comunidad Autónoma", tal como también ordena la Constitución. Al revés! ... a la única CA bilingüe que existe en España, sólo se le ponen trabas en temas lingüísticos.
Sí, la mayoría de catalanes queremos algo que el resto de españoles no quieren que tengamos. Y eso no es democracia. El voto de los catalanes es continuamente anulado por el voto del conjunto de los españoles. Esto es tan democrático como la Sudáfrica del Apartheid (que también era democrática, oye, ... con las mismas premisas con las que nos ilustras tú).
#29 Te equivocas. La Sudáfrica del Apartheid era un país donde una minoría se imponía a la mayoría. Que es justo lo que queréis hacer, pasándoos las leyes que aplican a todos por donde os parece bien.
Como profesionales del victimismo que sois, espero mejores ejemplos por vuestra parte. Que huelen ya.
#33 Te equivocas. La Sudáfrica del Apartheid era un país donde una minoría se imponía a la mayoría
Cataluña también es un país donde la minoría se impone a la mayoría. Gracias al poder del Estado Español.
Con la ley Wert, ¿sabes lo que pasa cuando 1 sólo padre o madre pide más castellano en un colegio entero? ... pues eso.
Y en lo del tema de la consulta pasa igual. Al final, en Cataluña prevalece lo que propugnan partidos votados por la minoría, como PP y Ciutadans. Al resto, a la mayoría, que le den.
#33 La Sudáfrica del Apartheid era un país donde una minoría se imponía a la mayoría.
Aquí hay una minoría de ciudadanos que quieren pertenecer a España y una mayoría que desea una Catalunya independiente...
Aunque no estoy de acuerdo en la comparación con el Apartheid, si que se cumple que la mayoría de la gente no puede decidir su destino.
#29 a la única CA bilingüe que existe en España
#39 Dime CCAA donde todo el mundo que haya sido escolarizado en ella domine en igualdad de condiciones las dos lenguas oficiales. Por ejemplo, Cataluña ... un, dos, tres, responda otra vez ...
#15 "España dice no" No, lo dice Rajoy y el TC y otros tantos subnormales, no "España".
La última vez que se hizo una encuesta salió que la mayoría de los españoles (entre los que se incluyen los catalanes) estaban a favor de una consulta. Otra cosa es que me digas que los que votaron al PSOE o al PP son mayoría y abalan sus políticas respecto a la consulta. Tampoco es cierto, la mayor parte de los ciudadanos del resto de España votan en clave económica-ideológica y no en clave nacionalista (entiéndase cualquier nacionalismo, sea el catalán, el español o el murciano)
Yo vivo en Barcelona desde hace tiempo y por mi trabajo estoy constantemente rodeado de extranjeros que apenas saben nada del tema y que sirven de muestra perfecta para ver la repercusión que esta teniendo el discurso político y de bar sobre mentes manipulables como las suyas.
Estoy harto del cariz étnico que esta tomando el discurso. Me humilla bastante tener que responder a preguntas del tipo :
- Eres catalán?
- No
- Ah, entonces eres español, ¿de Madrid?
- ¿Los españoles no tenéis vergüenza de haber ocupado este país como hicisteis con América?
- Ahí, mi cara de valenciano que tiene el catalán como lengua materna es pura poesía y ni ganas me quedan para explicarles de que coño va todo esto
Para cualquiera poco informado sobre la realidad de esta bonita península, el tema de Cataluña es una lucha contra un enemigo étnica y culturalmente diferenciado conocido como el español, al mas puro estilo Rusia y su ocupación sobre los países del Este.
Yo opino que la consulta se debería hacer si o si, y el resultado habría que respetarlo por cojones ya que no queda otra. Pero cuando ves con que argumentos se sirven unos y otros para ganar adeptos pierdes la fe en la humanidad por que tanta estupidez no puede ser posible.
#43 Perdona ... cuando digo España quiero decir Estado Español (se entiende por el contexto) igual que cuando digo Cataluña quiero decir El Govern de la Generalitat. Es para abreviar, no te me sulfures, no es etnicismo.
#45 Tu lo dirás aquí en Meneame y nadie piensa otra cosa, pero lo dices delante de dos alemanes y un inglés y ellos entienden precisamente lo que yo te he dicho. Hay que cuidar mucho como se dicen las cosas porque precisamente etnificar el conflicto es lo peor que nos podría pasar a todos.
#43 Para cualquiera poco informado sobre la realidad de esta bonita península, el tema de Cataluña es una lucha contra un enemigo étnica y culturalmente diferenciado conocido como el español, al mas puro estilo Rusia y su ocupación sobre los países del Este.
¿Pero tu no sabes de donde son originarios prácticamente la mitad de los catalanes? (los cuales tambien quieren la independencia, dicho sea de paso)
#34 No he entendido nada, ¿me respondias a mi?
#43 No te lo tomes mal pero si los valencianos han decidido ser camareros de los madeileños es lo que hay. Haber elegido ser valenciano.
#2 Pues en las anteriores elecciones ganaron los partidos independentistas. Según tú tendríamos que haber proclamado la independencia ya, entiendo.
No gracias, preferimos el divorcio...
#3 con un cerebro sobra para toda la manada, no?
La metáfora del "matrimonio" es algo muy socorrido, pero falaz. Es mucho más acertado hacer la metáfora como un bloque de viviendas donde hay varios apartamentos o pisos.
- ¿Puede el vecino del cuarto demoler su balcón y poner una cristalera sin consultarlo antes en reunión de vecinos? No.
- ¿Puede el vecino del segundo decidir que él ya se arreglará su rellano y al resto de rellanos que les den por el culo y dejar de contribuir? No.
- Como el vecino del sexto es el más pudiente de todos, ¿puede decidir aislarse del resto de la chusma, dejar de contribuir, instalarse un ascensor directo a la calle en la fachada y no volver a relacionarse más con el resto de propietarios? No.
- ¿Puede ese mismo vecino del sexto, más pudiente y por lo tanto más persona que el resto de propietarios, tomar parte en las decisiones de la comunidad? Sí.
- ¿Puede proponer cambios en la gestión para arreglar aquellas cosas que él considera que necesitan ser arregladas? Sí.
- ¿Puede vender su piso y largarse a vivir a Suiza si no le gusta el vecindario? Sí.
Pues más o menos lo mismo. Mucho más ajustado a la realidad del caso que nos ocupa que "como mi marido ahora se ha vuelto viejo, gordo y calvo, quiero dejarle pero él me pega y no me deja irme".
#7 pero Cataluña y España no pueden casarse porque España no existe sin Cataluña.
Eso decían de Cuba. Uno se acostumbra a todo.
Lo peor que puede pasar es que cojan otra vez la depre y salga una generación de creadores como los plastas esos de la generación del 98.
#21 ¿puede el presidente de la escalera quedarse el sueldo de todos menos uno y repartirlo como le salga del nabo?
#22 ¿puede el presidente de la escalera quedarse el sueldo de todos menos uno y repartirlo como le salga del nabo?
¿Puede el vecino del sexto, en base a que con el dinero de todos le han instalado un suelo de mármol en su rellano y un pasamanos de roble, decir que los demás "le roban" de su sueldo porque mira mi rellano qué cojonudo es, no como los vuestros, que si no fuera por vosotros yo viviría en un adosado?
#21 La metafora del bloque de viviendas es falaz porque no puede separarse en bloques más pequeños ni juntarse en rascacielos.
En cambio la del matrimonio es correcta porque estamos hablando de dos elementos de igual a igual, dos naciones, una de las cuales decide que ya no quiere seguir con la otra... y aporta además el punto de que acusar de maltrato al que no quiere el divorcio es tambien una metafora muy buena.
Además, evita la tonteria de pedir que voten los hermanos, primos, tios... se divorcia la pareja y punto.
Sí, la metafora del matrimonio es, como muy bien ha sabido hacer notar "Los Angeles Times" la que mejor refleja la situación acutal de Catalunya y España.
#36 Error muy propio de los indepes catalanes ver el problema tan sólo como algo entre dos naciones, Cataluña y España.
Bajo esa premisa en España hay muchas naciones, y no dos ni tres.
#38 Pero todas las otras naciones que no son Catalunya estan bajo control del gobierno Español... del cual vamos a divorciarnos.
#36 La metafora del bloque de viviendas es falaz porque no puede separarse en bloques más pequeños ni juntarse en rascacielos.
Al contrario Es la más acertada porque representa exactamente lo que es un país con sus diferentes regiones, como España.
La del matrimonio es la falacia, porque asume que aquí sólo hay dos partes, "Cataluña" y "España", como si no hubiera absolutamente nadie más que la mujer maltratada y el marido maltratador. Asume además que no existen más reglas que los deseos individuales de cada uno de los dos hipotéticos agentes, cuando es obvio que no es así y que existen reglas de juego democráticas y establecidas por todas (no sólo dos) las partes interesadas. Asume también que no existe nada en común, más allá de una relación legal, entre las dos hipotéticas partes y asume también que una parte puede decidir unilateralmente romper las reglas de juego establecidas y la otra parte se tiene que callar "porque es su derecho".
En definitiva, la metáfora del matrimonio es totalmente falaz porque no es sino una reducción al absurdo que elimina todos y cada uno de los factores que la metáfora del bloque de pisos sí tiene en cuenta.
Claro que la del matrimonio es mucho más conveniente para los indepes y mucho más sencilla de asimilar por las mentes simples a la hora de convencerlas. Eso no te lo voy a negar
#47 Se puede separar un bloque de pisos? No.
Se puede separar una pareja? Sí.
Ergo, el divorcio es la metafora correcta.
#49 No se puede separar pesado!
Que somos legión los que estamos y somos catalanes que no queremos secesión ! Que vais a hacer con los que se siente españoles después de vuestro golpe de timón?
Nos convertiréis en catalanes puros y virginales con un carnet del club súper 3?
No habrá independencia jamás es una utopía , además todas las fronteras y la política exterior y ejército es y será español y catalán pero no solamente catalán.
#52 Que somos legión los que estamos y somos catalanes que no queremos secesión !
Perfecto! entonces estarás a favor de la consulta para que se vea la "legión" de los que no quieren irse de España... ¿verdad?
#68 Si vols que et digui la veritat, ara mateix no estic d'acord, primer hauria de fer-se una consulta a nivell de tot l'Estat i no només a Catalunya, abans d'això les dues opcions deurien comptar amb espais propis a la premsa i la televisió per divulgació i exposició de casasqun dels idearis politics, aventatges i també inconvenients.
#70 Estic d'acord en que s'hauria de fer una promoció a la premsa i a la televisió de la opció del "no" on els favorables a aquesta opció puguessin donar-ne arguments...
Pero per poder fer aixó els partidaris del "no" han d'acceptar que es fará una consulta, sino no te sentit.
Respecte a qui ha de votar, que votin els españols si volen, no hi ha problema... la consulta el que vol es saber la opinió dels catalans, però em semblaría molt bé saber també la dels españols.
Perqué només es una consulta, no ens independitzarem el día 10-N... i, d'altra banda, si vota tota España la seva opinió tampoc fará canviar els desitgos dels catalans... però estaría bé tenir-la.
#68 Lo divertido de #52 es que ni vive en Catalunya ni ha nacido en Catalunya. Pero se salvó del adoctrinamiento escolar porque durante los veranos en el pueblo contrastaba información con los de españatiene3000años.
Fdo: un catalán.
#49 En efecto, para lo que a ti te conviene es la metáfora ideal, como ya te había dicho
Pero ya te he explicado antes, en #47, que no es la correcta si lo que queremos es hacer un símil con lo que son las regiones de un país. Básicamente, porque un matrimonio es una unión legal de sólo dos personas individuales, sin más relación que un papel. Nada más lejos de lo que viene siendo un país con diferentes comunidades, comarcas o regiones interrelacionadas entre sí
#54 Y tu caso del bloque de pisos te conviene a ti porque no tiene sentido dividir un bloque...
#47 Es mucho más cómodo para el indepe catalán simplificarlo todo a lo que pasa en una pareja.
Primero por su tendencia histórica a menospreciar a los sentimientos nacionales del resto de regiones, y mucho más cuando algunas que pueden tener hasta más antecedentes históricos como país real, de los que existen en los libros de historia y de los que hay pruebas de la época, que Cataluña.
Y segundo, porque en el ejemplo del bloque de viviendas caben más matices, en cambio simplificándolo a que son la novia maltratada ellos ganan. Es lo de siempre, llevar el ascua a su sardina. Cualquier argumento de un lado u otro es llevado por el indepe a justificar sus posturas.
#21
Opinión del gobierno estadounidense en el asunto
La Casa Blanca rechaza las solicitudes de independencia de ocho estados
Recuerda que la Constitución de EEUU establece que la unión del país debe ser "perpetua"
http://www.elperiodico.com/es/noticias/internacional/casa-blanca-rechaza-las-aspiraciones-independencia-ocho-estados-2292409
William Cole is a university professor of humanities in Barcelona and an art and rare book dealer. Por cierto escribe con una parcialidad asombrosa.
Además, cada día nos está "mirando" más prensa internacional... y este "coup de force" del gobierno central no es que les deje como muy demócratas...
Internacionalmente tambien será interesante ver que pasa en Hong-Kong, igual acaba resultando que al final China va a parecer un país más democrático que España!
#8 Osea que si China decide meter los tanques...
#18 china, al igual que españa, acabara ahogando a los indignados en un mar de gilipolleces y cortinas de humo, al que despunte un poco, carcel, tortura o matarife a escoger. china y españistan son muy amigas.
#18 Sería interesante ver la reacción de la "vieja guardia" española a eso...
El tema es complejo, Cataluña es una sociedad plural con muchos ciudadanos venidos del resto del estado español, muchos hablan castellano o al menos el 100% lo entiende, pero tambien una mayoría de ciudadanos siente que España como estado no les trata con igualdad, es un problema de relación reciproco.
Al PP le ha interesado azuzar el conflicto Catalan, hasta recogían firmas contra el estatut, siempre los conflictos se pueden solucionar si hay buena voluntad, pero en este caso no la hay por ninguna parte.
Entiendo a los ciudadanos catalanes que se sienten maltratados por el estado Español, pienso que esto viene de muy lejos y que tiene relación con esa idea de España caduca de solo una y en idioma español.
El estado Español es muy diverso y con buena voluntad todos los sentimientos se podrían sentir representados y valorados, pero para eso hace falta una nueva visión de España, una nueva visión del estado, menos centrista y mas integradora de toda la complejidad de este estado.
Es increíble que un estado tenga la riqueza cultural que tiene el español y lo mal que trata esas singularidades y lo poco que las integra o quiere, por eso suceden los desecuentros, una lastima.
#62 Y por lo que se está viendo, el PSOE que ve que el PSC está quedando como un partido residual en Catalunya también se está subiendo al carro de buscar votos en España actuando contra Catalunya. A dia de hoy ir contra Catalunya da votos, incluso aquí en menéame.
#64
A dia de hoy ir contra Catalunya da votos, incluso aquí en menéame.
Lo decía Sardá en El Objetivo: "Los catalanes han polarizado el debate de forma que ser independentista es progresista y no serlo es facha"
Tu lo aplicas en que si defiendo la constitucion y la unidad es que "voy contra Cataluña"
Quizá habeis planteado mal las cosas. Tanto os comparais con Escocia y alli no repartian quien era mas o menos escocés.
#64 Yo tengo la esperanza de que con pedagogia y muchísima paciencia la ciudadanía española despierte, vea quien la manipula y se aprovecha de su buena voluntad y se pueda construir una nueva España, mas justa e igualitaria, con menos corruptos y mas integradora.
No hay nada mas bonito cuando vas por el estado que escuchar a un andaluz, a un gallego, a un catalan, a un castellano, a un vasco (aunque no entienda nada), es impresionante que un estado tenga tanta riqueza y no las valore, es de tontos diria yo.
Ese aprovechar el desencuentro para hacer política nos puede costar perder toda esa riqueza, con sus ciudadanos, con sus singularidades.
Un estado mas democrático es lo que necesitamos, con una constitución mas democrática, no la salida de una transición que solo sirvio para que la casta creciese y se mantuviera en el poder.
En lo del PSC es impresionante, ver como localmente el psc vota a favor de la consulta, un ayuntamiento como Hospitalet donde hay mayoría de castellanohablantes y de inmigración, vote con el apoyo del psc a favor de la consulta, es un hecho que la mayoría de ciudades y pueblos de Cataluña quieren votar, por eso la cerrazón del PP es un contrasentido a la voluntad ciudadana.
#69 Yo creo que esa pluralidad es la que nos ha distanciado. Cada uno se ha dedicado a mirarse su ombligo y defender sus intereses.
#62
Es increíble que un estado tenga la riqueza cultural que tiene el español y lo mal que trata esas singularidades
El decir que en España no se respetan las diferentes culturas y , en concreto, la catalana , es un insulto a la inteligencia y es un afán de victimismo impropio de un debate serio.
Los catalanes no pueden aspirar a nada si reconocen que tienen un alto nivel de autogobierno y que su identidad cultural es ampliamente respetada ( imaginate si cada vez que alguien insulta a Madrid dijese que España no nos respeta )
El problema viene en que quieren el cupo economico. Ni mas menos. El resto son milongas
Imposible si no usas signos de apertura de interrogación, eso no une nada.
Mi opinión es que el gobierno se está equivocando de plano al negar la consulta independentista. A mi me gustaría que Cataluña siguiera formando parte de nuestro país pero el negarles su derecho a decidir los está radicalizando.
#55 Yo soy de esa opinión.
Por contra al final se cerrará el tema privilegiando a esa región frente al resto, para acallar el tema una temporada. Lo que para mí sería un agravio.
También soy de la opinión que si bien quizás en un referendum el resultado sería demasiado ajustado como para cambiar el statu quo, de perder la opción indepe harían como en Escocia, restarle legitimidad al referendum y asegurar que se va a repetir o que se va a conseguir la independencia por otra vía.
Quizás lo más sensato es hacer un referendum de pertenencia al país para todas las regiones. Pero el egocentrismo catalán esto no lo ve, porque ellos quieren ser la reina de la fiesta.
#61 También soy de la opinión que si bien quizás en un referendum el resultado sería demasiado ajustado
En Escocia un 55,3% de "No" contra un 44,7% de "Sí" ha sido visto como una victoria clara del "No".
Además, la UE puso las siguientes condiciones para el referendum de independencia de Montenegro:
- Debe votar al menos el 50% de las personas con derecho a voto.
- El voto «Sí» debe tener una votación superior al 55% de los votos válidamente emitidos.
El resultado dio como ganadora la opción independentista con un 55,4% y el Alto representante para la Política Exterior y de Seguridad de la Unión Europea, afirmó que "nosotros respetaremos totalmente el resultado del referendo" y posteriormente solicitó que lo mismo hicieran ambos bandos, unionistas y secesionistas, algo que también realizó la OSCE
http://es.wikipedia.org/wiki/Refer%C3%A9ndum_sobre_la_independencia_de_Montenegro_de_2006
Con estos antecedentes, la situación en Catalunya está: (Según el CEO a 22/09/14)
58,8% Sí (65% del total)
31,9% No (35% del total)
(practicamente el doble de puntos de diferencia que el caso escocés)
http://www.elpuntavui.cat/ma/article/3-politica/17-politica/779332-el-88-dels
Creo que el resultado no es ajustado en absoluto, y viendo las anteriores resoluciones de la UE y la OSCE, creo que a ellos tampoco se lo parecerá.
¿Matrimonio? Eso es incesto.
Se podría llamar matrimonio a la unión de Aragón con Castilla, si quieren, o a la de Inglaterra con Escocia, pero Cataluña y España no pueden casarse porque España no existe sin Cataluña. Si quieren que exista sin
Cataluña lo primero que habrá que hacer es buscarle otro nombre.
#79 Las dos son naciones... el problema es que "el padre" hasta ahora ha sido el que mandaba y lo decidía todo... pero desde la declaración de soberanía del parlament de Catalunya (enero 2013), ya no puede mandar sobre nosotros si no le dejamos... así que estamos al mismo nivel.
Es por eso que vamos a votar, porque no dependemos de lo que nos diga el TC o el gobierno de Madrid.
#81 repitelo muchas veces, a lo mejor te lo acabas creyendo
#82 Para muestra, un botón:
Mas firma el decreto de nombramientos de la comisión de control del 9-N
Mas firma el decreto de nombramientos de la comisi...
bolsamania.comVale, no es desgarrarse las vestiduras, pero es pasar de la suspensión del TC...
#63 no, no sería igual que eso que dices.
Sería igual que ganasen unos cuantos partidos republicanos y pactasen hacer un REFERÉNDUM para conocer la opinión de la gente y luego iniciar (o no) procedimientos para lleva a cabo dicha opinión.
#83 hombre, dicen ampararse en los artículos no suspendidos de la ley de consultas. Pero llevas razón en #81.
¡Votemos todos pues!
Por cierto, #0 yo creo que la traducción sería "Dejad votar" y no "Dejar votar"
#19 Ondia igual tienes razón, pero no estoy seguro, alguien mas que de su opinión antes de que no se pueda editar.
nota: editado, creo que es mas correcto dejad, Gracias.
Me gustaría ver a los españoles obligados a pertenecer a portugal, obligados a llevar a sus hijos a colegios donde se imparte la enseñanza en portuges y a tragar con las costumbres portugesas y todo porque lo dice un tribunal politizado portuges.
Ya me gustaría verlos ya...
#51 A mí sin embargo no me gustaría ver a los catalanes obligados a ser una comarca de Aragón, obligados a llevar a sus hijos a colegios donde no se les enseña el catalán y a tragar con las costumbres de Teruel porque lo dice un tribunal turolense.
Afortunadamente, nada de eso está pasando en Cataluña
no es un matrimonio, y dale con la metafora
edit.
#12 perdón editado, no se como funciona al 100% el envio de noticias.
Sería similar a si ganan partidos republicanos en las generales y al día siguiente echan al rey y proclaman la republica.
Quizá lo mejor sería seguir el cauce legal de modificar la constitucion , aprobarla en las cortes y que los españoles la aprobasen por referedum. Eso es lo que marca nuestras reglas de convivencia.
¿ Tu prefieres saltartelo ? Adelante. Pero entonces tendreis que utilizar la violencia
La propia palabra lo dice, un matrimonio no se independiza, se independiza un hijo de un padre, y este es el símil más acertado, Cataluña no está en pie de igualdad con el estado, por mucho que moleste a los nacionalistas.
#73 El matrimonio es una metafora de la relación de Catalunya con España.
Siguiendo esa metafora, un matrimonio no se independiza, se divorcia.
Y eso es lo que vamos a hacer... de común acuerdo, o no.
#75
Pues a ver como se hace sin comun acuerdo porque en ese caso os toca ejercer la violencia . Y quizá el movimiento ya no parezca tan "sano"
#75 Y lo que yo digo, que no es una metáfora válida. Un matrimonio es una unión entre iguales. España y Cataluña no son iguales, España es el estado y Cataluña es una comunidad autónoma, como dije. Por tanto la metáfora válida es la de Cataluña, el hijo que se independiza, que se emancipa, no se divorcia.
#79
El hijo se independiza pero no se lleva la habitacion
Un matrimonio ? No siempre feliz? Pero esto lo dice una persona con conocimientos universitarios o el tendero de la esquina?
Y por cierto, como envidio a países como México, Colombia o Panamá donde un extranjero que realiza injerencias en materia política puede ser repatriado inmediatamente a su país de origen .
Es una falta de respeto como extranjero trabajado y/o residente en España emitir peligrosos juicios de valor desde el más absoluto desconocimiento o, en el mejor de lap casos conocimiento de una de las partes. Así es favila hacer demagogia como el texto supinamente ordinario de este señor.
Y como dicen por ahí arriba Caraluña ya viga cada cuatro años, tiene su lengua y su parlamento, peo dios peor que más quieren estos independentistas?