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#15:
#11 Llegan a casa los municipales. Te informan que te tienes que marchar por una denuncia de violencia de genero. Explicas que no la has tocado que estas en un proceso de separacion. Y el policia te dice que te tienes que ir. Que da igual. Fuera de la puerta uno de los policias te reconoce que el no ve signos de violencia pero que te tienes que marchar o te vas detenido. Coges cuatro cosas mientras ella mantiene una sonrisita y te vas a dormir a casa de tu colega.
En fin, se ha creado una ley muy peligrosa para gente sin escrupulos...
En fin, se ha creado una ley muy peligrosa para gente sin escrupulos...
#21:
#10 Un hombre para formar una familia no se sentirá generalmente atraido por un tipo de chica asi.
En cambio una mujer no ve con malos ojos un hombre con amplia experiencia sexual, porque ya ha sido validado por otras mujeres como un macho alpha.
Y ya empiezan los comentarios machistas del día.
Que pasa? Te dan miedo las mujeres que son dueñas de su sexualidad?
Las hembras van buscando machos validados?
Joder, lo que hay que oír. ¿Veis? Por esto hace falta más educación. Esta es la mentalidad que hay que cambiar.
Esta es la clase de mierda que degenera en violencia machista cuando las mujeres no cumplen las expectativas de los hombres validados.
En cambio una mujer no ve con malos ojos un hombre con amplia experiencia sexual, porque ya ha sido validado por otras mujeres como un macho alpha.
Y ya empiezan los comentarios machistas del día.
Que pasa? Te dan miedo las mujeres que son dueñas de su sexualidad?
Las hembras van buscando machos validados?
Joder, lo que hay que oír. ¿Veis? Por esto hace falta más educación. Esta es la mentalidad que hay que cambiar.
Esta es la clase de mierda que degenera en violencia machista cuando las mujeres no cumplen las expectativas de los hombres validados.
#40:
#23 y diferentes formas de afrontar los problemas , puedes depender de la ley o saber con quien estas y no hacerlo y asumir decisiones quizas mas complicadas pero con mejor resultado.
Se está criticando que la ley es discriminatoria y permite abusos y tu respuesta es que siempre puede no hacerse uso de la ley y usar otra solución.
Pretender que ante una ley que permite abusos y que es discriminatoria la alternativa realista es esperar a que la gente decida no usar esa ley y decidir por su cuenta otra vía es un completo despropósito.
La ley es discriminatoria, existe, permite abusos, y aunque critiques que la mierda es la aplicación la realidad es que esa ley de mierda permite legalmente esas aplicaciones de mierda de esa ley y esas consecuencias.
Se está criticando que la ley es discriminatoria y permite abusos y tu respuesta es que siempre puede no hacerse uso de la ley y usar otra solución.
Pretender que ante una ley que permite abusos y que es discriminatoria la alternativa realista es esperar a que la gente decida no usar esa ley y decidir por su cuenta otra vía es un completo despropósito.
La ley es discriminatoria, existe, permite abusos, y aunque critiques que la mierda es la aplicación la realidad es que esa ley de mierda permite legalmente esas aplicaciones de mierda de esa ley y esas consecuencias.
Comentarios
#11 Llegan a casa los municipales. Te informan que te tienes que marchar por una denuncia de violencia de genero. Explicas que no la has tocado que estas en un proceso de separacion. Y el policia te dice que te tienes que ir. Que da igual. Fuera de la puerta uno de los policias te reconoce que el no ve signos de violencia pero que te tienes que marchar o te vas detenido. Coges cuatro cosas mientras ella mantiene una sonrisita y te vas a dormir a casa de tu colega.
En fin, se ha creado una ley muy peligrosa para gente sin escrupulos...
#15 Tan peligrosa como todas las leyes si solo miras cuando se aplican mal. Todas las leyes mal aplicadas son peligrosas, y por suerte no hay pena de muerte como desearian algunos. Que entonces seria peor.
Te explicare un caso real , una mujer amenazada con un hacha en la cabeza que "elige" irse de la casa familiar con 4 hijos dejandole la casa a el , primero para que no la mate, segundo para que no acabe el mal al no saber gestionar el estar sin vivienda. Un dato objetivo real , pero que tampoco representa la realidad global.
No fue la solucion normativa , pero funciono, no hubo muertos.
#19 Es decir, no hay signos de violencia. Pero te tienes que.ir.de tu casa o detenido. Ademas tienes que.demostrar tu inocencia...si debe ser eso. Y luego si consigues salir limpio ella se va de rositas. Si, es una mierda de ley...
#20 Es una mierda de aplicacion de la ley en ese caso , con esos agentes con ese juez y con esa mujer y con todo ese contexto.
A veces hay que saber gestionar antes de que las cosas lleguen a ese punto como paso en el caso que te dije antes y no siempre hace falta depender de la ley eso si el perjuicio y las interpretaciones tambien seran diferente , porque una mujer se iria de su casa pudiendo quedarsela y echar al marido que la ha amenazado de muerte?
Hay diferentes casos y diferentes formas de afrontar los problemas , puedes depender de la ley o saber con quien estas y no hacerlo y asumir decisiones quizas mas complicadas pero con mejor resultado.
Pero como repito , casos objetivos no representativos de realidades globales.
#23 y diferentes formas de afrontar los problemas , puedes depender de la ley o saber con quien estas y no hacerlo y asumir decisiones quizas mas complicadas pero con mejor resultado.
Se está criticando que la ley es discriminatoria y permite abusos y tu respuesta es que siempre puede no hacerse uso de la ley y usar otra solución.
Pretender que ante una ley que permite abusos y que es discriminatoria la alternativa realista es esperar a que la gente decida no usar esa ley y decidir por su cuenta otra vía es un completo despropósito.
La ley es discriminatoria, existe, permite abusos, y aunque critiques que la mierda es la aplicación la realidad es que esa ley de mierda permite legalmente esas aplicaciones de mierda de esa ley y esas consecuencias.
#40 La ley mal aplicada siempre permite abusos.
#59 Eso de que está mal aplicada es una hipótesis tuya que no has avalado con nada.
Cita una sentencia condenatoria a la policía por actuar como han descrito que actúan cuando aplican esa ley que se está criticando.
#62 Ni sabria como buscarlo , ni para reforzar mi afirmacion ni para negarla , no soy abogado.
#63 Gracias por reconocer que tu afirmación que se está aplicando mal la ley la haces sin fundamento.
#64 La hago como todas mis opiniones, pretender sacar una verdad incuestionable de lo que digo es absurdo, como el resto puedo caer en verdades parciales o bulos, como se marca en este articulo. Como mi primer comentario que intente mostrar que todos, los no tan jovenes, somos tambien propensos a los bulos totales o parciales, logicamente fue malinterpretado.
Por muchas experiencias personales puntuales que tengamos , no forman una realidad si eso no es mayoritario. Y creo que las leyes no intentan paliar esos casos , las leyes intentan paliar cuando hay muchos casos con circunstancias parecidas que crean resultados catastroficos si no se paran a tiempo. Y reconozco que se ha pasado de ignorar a las victimas a en algun caso usar la ley para conseguir otras ventajas. Ajenas a la intencion de la ley que no era esa. Eso es lo que intentaba decir , pero bueno , como siempre es mi opinion con lo que importa , tirando a cero.
#65 las leyes intentan paliar cuando hay muchos casos con circunstancias parecidas que crean resultados catastroficos si no se paran a tiempo.
Las leyes no deben ser discriminatorias. Que la sociedad considere que hay muchos robos hechos por gitanos no justifica crear una ley que castigue a los gitanos de forma distinta que al resto.
En este caso se está castigando a quienes tienen pene de forma distinta que a quienes no lo tienen.
#66 Para comparar dos situaciones hay que ver de donde venimos , como se permitia justificaba e incluso se defendia el maltrato, no creo que sea una ley ni una forma de educar y de controlar ciertas situaciones perfecta , pero la cuestion para mi es ver si es una mejora para una mayoria o antes estabamos mejor. Estos temas acaban perdiendo validez , porque muchas de las argumentaciones se basan en bulos y las fuentes acaban siendo las que son , el dia que se tome en serio y se deje de alimentar los bulos igual se consiga alguna mejora, pero en un articulo de opiniones sobre bulos.
Eso no descarta el problema , pero si lo pervierte.
#68 como se permitia justificaba e incluso se defendia el maltrato
Eso es objetivamente falso. El maltrato era delito desde mucho antes que se hiciera la ley discriminatoria que estamos criticando.
pero la cuestion para mi es ver si es una mejora para una mayoria o antes estabamos mejor
Antes de la discriminación estábamos siendo más respetuosos con los derechos fundamentales que después de la discriminación.
muchas de las argumentaciones se basan en bulos
Que la ley discrimina por sexo es una verdad objetiva. Si necesitas que te cite la ley puedo hacerlo.
#69 Toda ley que intente equilibrar una balanza sera discriminatoria , porque esa discriminacion es justo lo que la equilibra. Igual que los mas ricos deben pagar mas, eso tambien seria discriminatorio. Igual que las minorias deben estar mas protegidas, eso tambien seria discriminatorio.
No se. Si un sexo es mas proclive a que lo asesinen en ciertas circunstancias es normal que se discrimine para proteger e intentar paliar que se llegue al asesinato. Quizas haya metodologias mejores , pero segun veo es algo habitual su aplicacion bajo ese criterio. Pero supongo que tambien habra quien diga que los emigrantes reciben demasiadas ayudas y que discriminan a los de aqui.
#70 Igual que los mas ricos deben pagar mas, eso tambien seria discriminatorio.
La riqueza es algo que se consigue o se pierde, no algo que se es. Cuando alguien es gitano o es varón y se le discrimina por ser gitano o ser varón se le discrimina por lo que es, no por lo que tiene o por sus actos.
Si haces una ley que diga que Amancio Ortega tiene que pagar el 60% de impuestos esa ley es discriminatoria por que se aplica a esa persona, si haces una ley que diga que quienes tienen patrimonio por encima de tal han de pagar el 60% de impuestos esa ley no es discriminatoria ya que aplica a todos por igual, cualquier persona que obtenga ese patrimonio se ve afectada y quienes lo dejen de tener dejan de estar afectados.
Cuando haces una ley que dice que solo aplica a quien es mujer estás discriminando por lo que se es . Lo cual atenta contra los derechos fundamentales y constitucionales.
Si un sexo es mas proclive a que lo asesinen en ciertas circunstancias es normal que se discrimine para proteger e intentar paliar que se llegue al asesinato.
Las leyes deben hacerse de forma que no discriminen, si luego durante su aplicación por las circunstancias se acogen un 95% de mujeres y un 5% de hombres ahí no hay problema, como si una ley acaba afectando en un 95% a los gitanos por sus circunstancias.
#71 No se, imaginemos que se aplica sin "discriminar" y se valora no que funcione bien, sino que malfuncione en los dos sentidos como ahora malfunciona en uno, que hombres y mujeres se denuncien por ejemplo con el mismo interes de aprovecharse de la ley de forma intencionada no para usarla en casos de maltrato real, por ejemplo para conseguir ventajas o las custodias. No se si una ley puede valorarse por la forma que la gente comete los delitos ni si se deberia , lo que si habria que hacer es vigilar que no se cometan los delitos usando la ley o endurecer las penas para la que lo haga no le rente.
#73 No se, imaginemos que se aplica sin "discriminar" y se valora no que funcione bien, sino que malfuncione en los dos sentidos como ahora malfunciona en uno, que hombres y mujeres se denuncien por ejemplo con el mismo interes de aprovecharse de la ley de forma intencionada no para usarla en casos de maltrato real, por ejemplo para conseguir ventajas o las custodias.
Entiendo que entonces habría consenso en abolir esa ley y hacerla bien, a diferencia de ahora que si defiendes abolirla es porque eres un machista maltratador pollaherida defensor del heteropatriarcado opresor y tienes que ser expulsado del partido de izquierdas en el que milites.
No se si una ley puede valorarse por la forma que la gente comete los delitos ni si se deberia , lo que si habria que hacer es vigilar que no se cometan los delitos usando la ley
Sigues con tu hipótesis que no has fundamentado con nada de que la policía está cometiendo delitos con la excusa de aplicar esta ley.
#74 No hablo de la policia sino de los delincuentes que se aprovechan de una ley , creo que es un delito usar una ley para conseguir un beneficio si no se da la circunstancia de maltrato. La policia o jueces en todo caso no tendra formacion o medios, para discernir al delincuente o si es verdad o no la acusacion.
#75 Si hay una ley mal hecha de la que ambas partes pueden aprovecharse al existir el riesgo por ambas partes eso desincentivará su uso, dado que quien lo utilice en contra de otro sabe que ese otro puede utilizarlo en su contra.
Cuando la ley es discriminatoria ese desincentivo desaparece, genera impunidad en una de las partes que puede abusar usando esa herramienta contra el otro más cuando el riesgo que sea condenado por ello parece ser ínfimo.
La asimetría que crea esa ley fomenta su abuso.
#78 Argumentado y explicado sin duda deberia hacerse si el resultado es ese , pero no se hara. Mientras sea un mantra de la uiltraderecha y siga alimentado por bulos. Que mezclan las cosas y no se centran en lo concreto y lo que esta mal.
El problema aparte es que todo aquel que lo intente explicar defender argumentar como dices sera confundido con los que gritan. Da igual que algo deba hacerse o que sea lo mejor. Y a la vez sera vendido como una perdida de derechos.
#69 Te suena de algo Ana orantes??? pues mira las noticias de la época y las encuestas a pie de calle.
Afortunadamente a día de hoy no se darían esas contestaciones y eso es gracias a esa ley de la que despotricas.
#83 He mirado por encima1 y la modificación legislativa que surgió a raíz de esos hechos parece ser que es la Ley 14/19992.
Una búsqueda rápida en su contenido no me ha mostrado discriminación por sexo, puede que la haya, la puedes citar si lo consideras relevante.
La ley que sí contiene discriminación por sexo es la Ley Orgánica 1/20043, que dice así:
Artículo 1. Objeto de la Ley.
1. La presente Ley tiene por objeto actuar contra la violencia que, como manifestación de la discriminación, la situación de desigualdad y las relaciones de poder de los hombres sobre las mujeres, se ejerce sobre éstas por parte de quienes sean o hayan sido sus cónyuges o de quienes estén o hayan estado ligados a ellas por relaciones similares de afectividad, aun sin convivencia.
1 https://es.wikipedia.org/wiki/Ana_Orantes
2 https://www.boe.es/buscar/doc.php?id=BOE-A-1999-12907
3 https://www.boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-2004-21760
#20 En cualquier caso, un caso no prueba nada. Yo no conozco a tu colega, pero la mayoría de las denuncias por violencia machista no son falsas. Hay estadísticas sobre el tema.
Se salvan vidas y se les da a la maltratadas nuevas oportunidades.
#28 Esto...el computo de esos datos es bastante cuestionable...
Cuando TODO es violencia de genero las cifras siempre van a decir lo que me interesa.
#30 No dicen lo que a ti te interesa.
#30 Sabes tú hablas de tu colega. Pero está claro que no conoces el otro lado la moneda.
A ninguna mujer que vive con su peor pesadilla todo los días en su casa y de la que no puede escapar. Quizás porque tiene miedo de lo que le haga a sus hijos. O de quedarse en la calle sin nada de comer. O pensando simplemente que cambiará porque es lo que siempre le dice él después de la última bofetada o puñetazo.
#34 tres casos tengo yo a mi al rededor.
En el que uno ya ha desistido de ver a sus hijos de por vida..
Una ley creada para las vitimas mujeres, que hace victimas a los padrss para ver a sus hijos.
Denuncias falsas para lograr beneficios en divorcio y custodia de hijos. Perfecto
#46 #47 Mira, otro que conoce a alguien, y va soltando falacias ad-nominem por ahí.
#28 Sin duda, torturando a las cifras se puede conseguir que sólo el 0,01% sean falsas, clara que es una mentira
#37 Claro, en un vídeo de YouTube está toda la verdad que desconocía hasta ahora
. En Youtube si que no se torturan las cifras.
El que te miente es el gobierno! Que le interesa tenerte discriminado y sojuzgado por las mujeres.
Que graciosos sois algunos.
#39 Bien veo que eres un experto en falacias Ad hominem, ¿ y sobre la argumentación tienes algún comentario?
#42 Que pasa? no puedo criticar tu fuente? Quién es el autor del video? Que legitimidad tiene para sus afirmaciones? A quien está afiliado? Pues eso, que argumentación esperas de un vídeo que carece de la legitimación adecuada?
#50 Puedes, se llama falacia Ad Hominem, este tipo de falacia se produce cuando alguien ataca a la persona en lugar de atacar su argumento.
Que el argumento sea bueno o no, depende del propio argumento, no de quien lo emplee.
#53 pues estudia mejor el argumento porque no te atacó a ti. Ataco a tu fuente. Eso no es falacia ad-nominem
.
Atacarte a ti sería por ejemplo, desacreditar te por motivos de otra índole no relacionadas con el asunto, como tú reputación.
Atacar la fuente es totalmente legítimo ya que basas tu no argumento en ella.
No puedes presentar cualquier mierda que hayas encontrada por ahí como la verdad absoluta de la biblia. Necesitas darle legitimidad para darle peso a tu argumentación.
No dudes en preguntar si tienes más dudas
#54 No, sigues atacando a la persona, da igual que se a mí o al autor del vídeo; lo contrario sería que dijeras que sus argumentos son falsos y lo argumentaras.
Por ejemplo, empieza diciendo que:
1- En españa se producen más de 160.000 denuncias de violencia de género y el 40% son archivadas
¿es cierta o falsa esa afirmación?, es cierta, y me baso en:
https://www.poderjudicial.es/cgpj/es/Poder-Judicial/Consejo-General-del-Poder-Judicial/En-Portada/Las-denuncias-y-las-victimas-de-la-violencia-de-genero-aumentaron-en-Espana-por-encima-del-10-por-ciento-durante-el-pasado-ano---
https://www.europapress.es/epsocial/igualdad/noticia-gobierno-cifra-42-procedimientos-violencia-genero-sobreseidos-casi-todos-forma-provisional-20221101112351.html
#55 Pues tus números no tienen nada que ver con los enlaces. Y repito, poner en duda la fuente sigue siendo legítimo. Otra cosa es que tú te sientas atacado por poner una mierda de fuente en vez de fuentes más fidedignas.
#57 ¿Qué no?, del primer enlace
Durante 2022, los juzgados españoles recibieron un total de 182.073 denuncias (me parece que son más de 160.000).
El segundo enlace es que ya lo pone en el titular:
El Gobierno cifra en un 42% los procedimientos por violencia de género sobreseidos
(y no entramos en el tema de otras formas de terminación que fue creado en el 2011 y está sobre un 20%)
Repito, las fuentes son o no son una mierda por la información que contienen no por su procedencia.
#58 Tu segundo enlace pone también este dato:
"Por otro lado, indica que el porcentaje medio de sentencias condenatorias por denuncia falsa por violencia de género, entre los años 2009 y 2021, es del 0,0084%, un dato que el Ejecutivo califica de "ínfimo".
Que quedamos? Los dos datos son buenos, o solo el que te interesa?
#67 Me alegra pues en que estemos de acuerdo que la primera afirmación que hacen en el vídeo es cierta.
Entrando en tu segunda pregunta, la verdad es que afirmar que sólo el 0,0084% de las denuncias que se presentan son falsas es tan ridículo, que no entiendo como podéis ni plantearos defender ese sinsentido.
Ese porcentaje está perpetrado (que no calculado) de una forma tan absurda que es ridícula.
Veamos, por supuesto entre ese 42% de denuncias que no llegan a juicio no va a haber ninguna denuncia falsa, tampoco entre ese 20% que se terminan por otros medios.
Para conseguir que la magia funciones tenemos que partir de los declarados no culpables y que el fiscal (¿de quien depende el fiscal?) decida que hay causas para iniciar un proceso de denuncia falsa (si lo inicia el afectado tampoco contabilizará).
Para hacernos una idea en el 2009 el fiscal inicio 26 causas de las que 4 terminaron en culpabilidad.
Es decir el 18,18% del total de casos investigados terminaron en culpabilidad, pero claro no vamos a hacer eso, en su lugar lo que vamos a hacer será dividir los casos condenatorios por el total de las denuncias presentadas para que la magia funcione.
Si realmente tienes interés en ver cómo se calcula ese sinsentido por aquí lo hacen en detalle con fuentes a documentos oficiales
https://observatoriogalileo.blogspot.com/2016/02/el-mito-de-las-001-de-denuncias-falsas.html
#28 que la mayoria de denuncias no sean falsas solo indica que pues al igual que pasa en cualquier delito.
Pero si para meter en la carcel a los malos presupuesto que todos los hombres son malos. El fascista eres tú.
#19 ¿y lo sigues defendiendo?.
Es que tampoco representa la realidad global. Como va a hacerlon si es una ley ideológica para solo atacar a una parte hagsa o no nada.
#45 Las leyes estan para paliar las disfunciones a groso modo no los bulos o los bulos parciales o las situuaciones no masivas. Existir pueden existir muchas cosas , pero no necesariamente ayudan a solventar un problema mayor, la cuestion de comparacion hay que hacerla con las leyes anteriores y que permitian y como.
La malinterpretacion de las leyes y su malfuncion no nacio ni con esta ni con la anterior.
#15 Vaya suerte la de tu colega. Te cuento yo la de la mía, varias denuncias que quedan en nada y termina consiguiendo una orden de alejamiento y una condena irrisoria al gacho después de que la mandase casi un mes al hospital por una paliza en medio de la calle y delante de varios vecinos
#24 Pues lo muchisimo y espero que se pudra en la carcel. Pero no se puede saltar a la ligera la presuncion de inocencia y la igualdad ante la ley. Pero creer que una ley va a parar a un maltratador si decide dar el paso...es bastante ilusorio. Eso si al.que pillen, que tiren la llave al mar.
#26 La ley funciona tambien mal en el otro sentido. Todas las leyes mal aplicadas son peligrosas, la diferencia en este caso que una parte puede morir en manos del otro. Eso es objetivo. Pero si rebuscas igual encuentras un caso de un hombre que ha acabado asesinado por su mujer despues de una denuncia falsa. Pero es mas raro.
#26 Como te he dicho condena irisoria.
"Eso si al.que pillen, que tiren la llave al mar." al que pillen dice, tu me hablas de una jeta con denuncia falsa y yo te puedo hablar de que el porcentaje de denuncias es bajísimo, "estas cosas se quedan en casa"... y esto no es cosa del pasado, es algo muy actual ¿sabes por qué? educación, esa educación hace que "determinadas" cosas se den por buenas, y eso es lo que no puede permitir el poder.
Si dejamos de dar por buenas las relaciones monogamas guiadas por las reglas heteropatriarcales a la sociedad se le cae el sistema de cuidados impuesto.
Y eso precisamente es lo que no se puede permitir, de ahí las campañas contra el feminismo plagadas de bulos que dan pie al resultado de estas encuestas.
#7 Bulo, si claro. La denuncia falsa que se comio mi colega en el divorcio, seguro que no tiene nada que ver en mis opiniones...
#8 Ya todo el mundo tiene un colega con una denuncia falsa o un meneante que conoce con una afirmación falsa.
#9 En fin, menos mal que la gente se va dando cuenta de la barbaridad de esta ley. Te deseo que jamas pases por una situacion igual de indefension.
#9 exacto, prácticamente todo el mundo conoce un caso de alguien en su pueblo o alguien cercano.
#8 No entender que es un bulo , es parte del problema. Una verdad objetiva, no hace que sea una verdad aplicable a todas las realidades.
Pero no entenderlo hace que en el pais se vendan muchas alarmas. Es mas comodo creer lo conocido, supongo que si preguntas a las mujeres que tengas al lado conoceras muchos mas casos de acoso y si todas o la mayoria de las mujeres los han sufrido y no todos los hombres han sido acusados en falso.
Los bulos no se basan todos en mentiras completas, no saberlo y que una mentira con algo de verdad cala mas y se difunde mejor tambien es parte del problema, y es normal tragarselo y defenderlo , aunque luego si miras los datos. Un caso real no justifica una generalizacion irreal.
Pero nuestra realidad es nuestro entorno y lo que nos es mas afin, por mucho que alguien te diga lo contrario si todos los refuerzos certifican esa verdad y solo escuchas los datos que la fortalecen sin duda esa sera tu verdad. Lo que para el resto del mundo con otros datos completos sera una verdad a medias y si se exagera y se toma como ejemplo y no tiene que ver con la realidad de todos los datos, es un bulo , aunque el caso concreto sea verdad. Y encontraras mas casos si los buscas , y no encontraras datos que lo contradigan si no los buscas. Por eso los bulos funcionan tan bien.
Una verdad parcial es una mentira , si tocas la trompa del elefante es una serpiente si le tocas la cola es otra cosa. Y asi funciona tampoco es alta tecnologia pero la propaganda lleva usandolo decadas.
#11 haya bulo o no nonse respeta tu presunción de inocencia.
Seguro que lo entiendes
#44 Usar un bulo , para justificar una argumentacion , hace que dicha argumentacion carezca de criterio. No se puede debatir en base a bulos ya que no tiene que ver con la realidad sin una realidad comun es absurdo debatir. si dos mas dos son siete o 5 , jamas se llegara a saber que son 4 , ni tan si quiera se planteara.
#8 Quien no tiene un cuñado con una denuncia falsa, hombre..
Y no tan jovenes.
#1 No me sea pollaherida. Si por defender a las mujeres tienes que ir al trullo pues un daño colateral. Tampoco es tan importante la presuncion de inocencia o que se te apliquen distintas penas dependiendo de tus genitales.
#6 Cuando te tragas un bulo y razonas desde ahi , no hay posible debate.
#6 Y si te molesta siempre te puedes cambiar de sexo en el DNI.
#14 Es decir por hacer una mierda de ley tengo que hacer la trampa de cambiarme de sexo...en fin, os definis solitos...
#16 Yo por mi quitaba el sexo del DNI y a la porra.
#6 Si al final solo con bulos puedes defiendes tu postura eres otra pobre victima de la desinformación de las derechitas ultras y extremas.
Afina y lee mas variado que se te nota justo en eso.
Se centran tanto en la desigualdad de la mujer que se les olvidan los derechos de los hombres”, comentan Sergio y Pablo, estudiantes de 19 años en el patio de la Universidad Rey Juan Carlos en Madrid. No les gusta que la ley distinga entre la población masculina y la femenina: “Con los hombres no hay presunción de inocencia”, dicen. En España, el 44,1% de los varones está “muy” o “bastante de acuerdo” con que “se ha llegado tan lejos en la promoción de la igualdad de las mujeres” que ahora se les está discriminando a ellos —algo que piensan también el 32,5% de ellas—, señala la primera encuesta del Centro de Investigaciones Sociológicas (CIS) sobre las percepciones de la igualdad entre hombres y mujeres y estereotipos de género, publicada el pasado lunes. El grupo de edad que expresó en mayor medida sentirse así fue el de los varones de 16 a 24 años (el 51,8% de ellos lo siente), chavales como Sergio y Pablo. ¿Por qué son los más jóvenes quienes se sienten más amenazados?
Stribor Kuric, investigador de la Fundación Fad Juventud —una de las entidades que más estudios ha publicado desde 2017 sobre masculinidades y su relación con la juventud—, asegura que desde hace años han constatado un crecimiento claro del antifeminismo entre adolescentes. “Son más influenciables por todo lo que consumen en redes sociales y todavía no han aprendido a diferenciar fake news; tienen menos experiencia debatiendo y es más fácil colarles una postura determinada, y, por su propia inseguridad, se aferran con mayor facilidad a ciertas ideas”, reflexiona.
David Bueno, doctor en biología e investigador de Genética Biomédica, Evolutiva y del Desarrollo de la Universidad de Barcelona, ahonda en que la edad puede ser un factor y que la falta de madurez y experiencia pueden explicar en parte esa mayor incidencia del antifeminismo. “Seguimos viviendo en una cultura muy patriarcal donde en muchas familias hay una diferencia de roles muy pronunciada en función del género, y eso va quedando grabado en el cerebro, y en esa edad todos los aprendizajes previos de los que ni siquiera tienen consciencia salen a la luz, y se intensifican si además les llegan mensajes externos”, señala el autor de El cerebro adolescente (Grijalbo, 2023). A eso se suma, según Bueno, el ambiente o discurso político que escuchan en casa.
Lo que lleva a la segunda clave de la amenaza que sienten jóvenes y adolescentes: un entorno sociopolítico y mediático cada vez más tensionado. Las recientes políticas y leyes del Gobierno y el discurso que despiertan en la o.
posición aparecen en muchas de las respuestas espontáneas en la ciudad universitaria. “Prescindiría del Ministerio de Igualdad, es bastante inútil; está claro que la financiación que se le está dando no es la correcta porque no da resultados”, apunta un joven de 20 años, estudiante de Economía, que prefiere no dar su nombre y que, como hombre, se siente cada vez más discriminado.
Mateu Farre, andorrano de 18 años, no se siente así, pero piensa que a los hombres se les ha dejado un poco de lado: “Las políticas de igualdad se están centrando mucho más en las chicas, como si ellas fueran menos y les quisieran subir sus privilegios. Se escucha más a la mujer que al hombre, sobre todo, si es su palabra contra la nuestra”. Alberto Santo Tomás, de 19 años y estudiante de ADE, opina que “está bien que se las proteja”, sin embargo, cree que la “discriminación positiva quita derechos a un hombre para dárselos a una mujer”.
Javier, de 21 años, alumno de la Universidad Pontificia de Comillas dice que si las feministas quieren luchar por la igualdad, “deberían ir a países donde de verdad hace falta”. Rubén Ropero, de 18 años, estudiante de Magisterio, critica que mientras se celebra el 8-M, el 19 de noviembre (Día Internacional del Hombre) “no se hace nada” y no considera justo que en las oposiciones para ser bombero o policía haya plazas reservadas a la población femenina con requisitos de acceso diferentes.
Modelos reaccionarios que promueven el patriarcado
Para la politóloga experta en feminismo de la Universidad de Leicester (Inglaterra) Berta Barbet “han aparecido actores políticos reaccionarios como Santiago Abascal (líder de Vox) que promueven modelos que abrazan el patriarcado desde el resentimiento y se aprovechan de ese malestar de algunos hombres”. La encuesta del CIS —realizada el pasado noviembre entre 4.005 personas de más de 16 años—, preguntó a los participantes su voto en las últimas elecciones generales de 2023. Del grupo de entre 16 y 24 años, casi un cuarto no tenía edad para votar; entre los que sí la tenían, fueron más los que votaron en blanco (28,4%) que a cualquier partido en concreto. Los demás se repartieron por todo el espectro: el 15,1% votó a VOX; el 9,9% a ERC; el 8,4% al PSOE; el 6,7% al PP y el 11% a otros partidos.
El tercer factor que radicaliza a los más jóvenes, según los expertos, está en internet. Desde la Fad, Kuric relaciona ese sentimiento de desprotección que sienten los chicos con el nuevo ecosistema digital en el que se articulan espacios como la llamada manosfera, un universo de foros, webs, blogs, canales de YouTube y perfiles en redes marcados por la defensa de una masculinidad cargada de misoginia que se siente amenazada por el sistema, las mujeres y, sobre todo, el feminismo. Una selva en la que cohabitan distintas subculturas: MRA (activistas por los derechos de los hombres, por sus siglas en inglés), MTGOW (hombres que siguen su propio camino), o incels (un grupo que se denomina a sí mismo como “célibes involuntarios”, que culpan y atacan a las mujeres por no querer mantener relaciones con ellos).
“Nos encontramos ante nuevas generaciones desencantadas, a las que se les ha vendido que la meritocracia funcionaba... ven que no tienen expectativas de futuro y en lugar de culpar al sistema económico, perciben como el centro de todo su malestar al feminismo, culpabilizan a las mujeres y las acusan de quitarles el poder que tenían, los privilegios, es una forma de no culparse a sí mismos o al sistema por no conseguir sus expectativas”, explica el experto.
Para la investigadora de la Facultad de Políticas de la Complutense Elisa García-Mingo, lo más preocupante es “lo fácil y sutilmente que los chavales se topan con estos contenidos y cómo van interiorizando su discurso, convirtiéndolo en algo emocional que ya no puedes rebatir ni con argumentos ni con datos”. Y subraya que los chicos se sienten también más intimidados como reacción al feminismo creciente de sus compañeras, cada vez más vocales. Según la encuesta del CIS son precisamente las chicas de 16 a 24 años las mujeres que menos creen que la promoción de la igualdad se haya excedido o que ahora se esté discriminando a los varones.
El informe Culpables hasta que se demuestre lo contrario. Percepciones y discursos de adolescentes españoles sobre masculinidades y violencia de género, publicado en 2023 por Fad, corrobora esta “creciente polarización” entre chicos y chicas: “Al mismo tiempo que los chicos se acercan a posiciones posmachistas, las chicas siguen defendiendo posturas feministas”.
Encuesta anónima en el instituto: “Las feministas exageran”
Antes de entrar en el mercado laboral, antes de tener relaciones duraderas, enfrentarse a los procesos burocráticos o a las leyes que supuestamente les discriminan, ¿en qué sienten los menores de edad que el feminismo “ha ido demasiado lejos” como muestra la encuesta del CIS? Para recopilar las razones de los más jóvenes de entre los jóvenes, repartimos un breve cuestionario a los alumnos de una clase de la ESO de un instituto público de la Comunidad de Madrid. Lo rellenan de forma anónima y por escrito. Son 22: 14 chicos y 8 chicas; 16 y 17 años. Salvo tres chicas, todos creen que el feminismo “se ha pasado”. Lo notan en “la cantidad de manifestaciones y en una forma de luchar que podía tener sentido antiguamente, no ahora que las mujeres tienen los mismos derechos”, dice un muchacho. “Las feministas exageran”, “se montan películas”, añaden otros varones. Y más allá: “Ya no buscan la igualdad, sino la superioridad a toda costa”.
Las chicas están algo más divididas. De ocho, tres opinan que la lucha feminista sigue justificada. “Hemos avanzado, pero aún queda más por hacer”, dice una. Otra: “Las feministas nada más están pidiendo igualdad, no me parece una locura, no tiene sentido que una mujer sea discriminada por el hecho de serlo”.
El problema es que, a pesar de que algunos admiten haber presenciado discriminaciones femeninas, la mayoría creen que son “algo del pasado”. “Los hombres de ahora no tenemos por qué pagar por lo que hacían los de antes”, dice un chico. A la pregunta “¿en qué notas (o no) que la mujer está discriminada?”, un par de chavales señala que “quizás en algunos trabajos” o “en ciertos círculos sociales”. Pero el resto responden unánimemente que no lo notan “en nada”. Ellas, sin embargo, notan la discriminación femenina en diversos ámbitos: el trabajo, los salarios, las relaciones sentimentales, el cuidado de los hijos, las tareas del hogar… “En ser amas de casa y eso”.
“A lo mejor haces lo mismo que ha hecho un hombre y él es la hostia, pero tú eres una guarra”, escribe una de las chicas apuntando a las relaciones sexuales. El sexo aparece en algunas respuestas que confunden ser discriminadas con ser agredidas y que apuntan a las leyes sobre el consentimiento: “El feminismo ha hecho que ciertos comportamientos cotidianos se estén castigando y catalogando como incorrectos”, dice un chico. Una de sus compañeras escribe que acabaría con la discriminación “cortándole sus partes a los violadores y ya”. “La mujer no está discriminada, solo hay algunos orangutanes”, añade otro chico, replicando un discurso muy repetido en la manosfera: “Not all men”. Literalmente “no todos los hombres”, un mantra que niega que el machismo sea estructural y que por lo tanto el feminismo “ataca” a todos los hombres por los “pecados” de los pocos que ejercen dominación.
#3 gracias apañao
#3 El problema que tenéis es que basta con saber leer para ver que es mentira que a los hombres y a las mujeres se nos apliquen las mismas, e igualmente es muy fácil leer y ver a quien favorecen.
Ante esa realidad cada vez cuesta más engañar a alguien que no se informe sólo por la televisión.
Los expertos dicen porque los jóvenes están muy equivocados y no tienen nada de razón porque los influencian mal.
Los jóvenes se informan en las redes sociales lo que normalmente no mejora la desinformación en los medios controlados por los los amantes de la tradición mas rancia.
#4 Bueno, depende. Si tu fuente de información es ForoCoches o El Mundo o ABC digamos que puede que estés influenciado y no muy informado.
La cuestión es: ¿Sabes cuándo el medio en el que te informas és conocido por tergiversar la realidad?
#13 YouTube y TikTok estan petadas de noticias tendenciosas y falsas.En resto de redes me imagino que sera parecido pero lo desconozco.
#35 No sé en que mundo vives tu. En mi mundo un tío no piensa en fundar familias tradicionales. Simplemente conoces a alguien y si te gusta y conectáis lo suficiente pues te acabas cansando. Lo que no haces es llevar la cuenta de con cuantas personas se ha acostado tu pareja. Eso es ser tóxico de cojones.
. La mujeres suelen huir, cuanto antes mejor, de la gente que piensa así.
No sé, en mi experiencia las mujeres no van buscando machos validados que yo sepa. Tengo 40 y las parejas que conozco no son de esa índole. Yo desde luego no tenía ningún tipo de validación, y aquí estoy con mis tres crios
En serio, si tienes más de 20 años me preocupas. Lo mismo te has hecho ideas muy equivocadas de como funciona el asunto y estás banalizando como se sienten la mujeres. Creo que no te vendría mal cuestionarte como funciona de verdad el asunto.
#38 dejalo ni te molestes, es un trol
#38 #77 "En mi mundo un tío no piensa en fundar familias tradicionales." Ese es uno de los problemas de la baja natalidad en occidente.
"Simplemente conoces a alguien y si te gusta y conectáis lo suficiente pues te acabas cansando. " Supongo que te refieres a "casarnos". El problema está en que el 70% de los matrimonios acaban en divorcio y si hay niños de por medio, ya sabemos hacia quién van a beneficiar las leyes. De un día para otro te puedes quedar sin nada de lo que has construido durante toda tu vida, simplemente por una denuncia o porque ya no quiere estar contigo o por lo que le de la gana. Tu a buscarte un lugar a vivir y tener suerte para ver a tus hijos mas de 2 dias a la semana. Ahora imagínate quién quiere meterse en un negocio así.
"en mi experiencia las mujeres no van buscando machos validados que yo sepa. " Si lo hacen pero no prestas la suficiente atención. Siempre lo hacen. Asi es como funciona el mercado del amor.
Los "argumentos" son de lo más absurdo, pero simples, y una vez asumidos es difícil que los chicos piensen. El de "no da resultado" se cae solo, Caín mató a Abel y pocos se quejan de que perseguir el crimen no dé resultados... ni multar por exceso de velocidad o saltarse un semáforo.
"...dice que si las feministas quieren luchar por la igualdad, “deberían ir a países donde de verdad hace falta”. Este es especialmente absurdo, y sostenido por un estudiante de la Universidad Pontificia de Comillas, casi enternecedor.
También tengo alguna que otra opinión crítica sobre el feminismo en este asunto, pero esas me las guardo...
Y lo que aún está por venir...
Llegará un momento en el que ser feminista estará mal visto y que además causará un rechazo social, igual que el machismo...
Me parece evidente, que se han creado asimetrías e injusticias, que son aprovechadas por algunas mujeres para joder a algunos hombres...
Creo que con las cifras y datos actuales, es casi imposible no conocer casos...
A mí parecer, esto es sólo la punta del iceberg de un despertar social que acabará siendo mayoritario...
Mi total aprobación a la ley de protección actual para la mujer que puede ser incluso poca, requeriría que fiscalía inverstigara de oficio el 100% de casos de denuncias retiradas. Por otra parte si se puede demostrar que una denuncia ha sido falsa debería acarrear la pena maxima del delito denunciado falsamente.
#27 Sí, tienes toda la razón, me di cuenta pero ya no me dio tiempo a editar, cosas de escribir con el móvil, que no puedes revisar con la misma agilidad que con la pantalla de un ordenador
Gracias por el apunte, me refería exactamente a lo que dices.
A lo mejor haces lo mismo que ha hecho un hombre y él es la hostia, pero tú eres una guarra”, escribe una de las chicas apuntando a las relaciones sexuales
Esque no es lo mismo. Un hombre para formar una familia no se sentirá generalmente atraido por un tipo de chica asi. Ojo que cada uno haga lo que quiera con su cuerpo. En cambio una mujer no ve con malos ojos un hombre con amplia experiencia sexual, porque ya ha sido validado por otras mujeres como un macho alpha. Si ha estado con tantas, algo tiene especial.
#10 Un hombre para formar una familia no se sentirá generalmente atraido por un tipo de chica asi.
En cambio una mujer no ve con malos ojos un hombre con amplia experiencia sexual, porque ya ha sido validado por otras mujeres como un macho alpha.
Y ya empiezan los comentarios machistas del día.
Que pasa? Te dan miedo las mujeres que son dueñas de su sexualidad?
Las hembras van buscando machos validados?
Joder, lo que hay que oír. ¿Veis? Por esto hace falta más educación. Esta es la mentalidad que hay que cambiar.
Esta es la clase de mierda que degenera en violencia machista cuando las mujeres no cumplen las expectativas de los hombres validados.
#21 Que pasa? Te dan miedo las mujeres que son dueñas de su sexualidad
Noo para nada. Solo digo que un hombre que quiere formar una familia tradicional generalmente no se fijará en una chica asi.
Las hembras van buscando machos validados? si, por desgracia es asi. Por mucho que queramos cambiar la naturaleza con ideales y normas, somos mamíferos y eso ninguna ley lo podrá cambiar
#21 hay un poco bde razonamiento en tu sesgo.
#49 Venga, dime cómo de sesgado está mi razonamiento anda. Demuéstrame que lo que dice él no es machista.
#10 jodo, que nivel el tuyo
#10 Motos, eres tu?
#10 madre mía, te habrás quedado a gusto con un comentario así, ¿no?
#10 Y te vota positivo el igualitario antifeminista. Cómo no
Anda que se quedaron a gusto redactando el enunciado de la pregunta de la encuesta, eso de que se ha llegado tan lejos "en la promoción de la igualdad" que ahora se les discrimina a ellos muestra un mensaje subliminal bastante tóxico: que llegar lejos en la promoción de la igualdad puede tener efectos negativos. La "promoción de la igualdad" lo más lejos que puede llegar es a la igualdad efectiva, si hay desigualdad, del tipo que sea, no ha llegado lejos, porque no ha llegado a su objetivo. Así que el enunciado plantea una doble afirmación que simplemente es conceptualmente errónea, aparte de que lanza un mensaje perverso al vincular promoción de la igualdad (que no feminismo) con discriminación.
Para poder identificar la opinión de los españoles respecto a su percepción de una posible discriminación de los hombres, una pregunta totalmente legítima, se me ocurren formulaciones de la pregunta mejores y mucho más rigurosas. Con lo fácil que sería preguntar, por ejemplo: "Creo que en la actualidad existe discriminación de los hombres" o incluso si quieres valorar si la gente percibe como causa de esa discriminación el movimiento feminista: "Creo que el movimiento feminista ha generado discriminación de los hombres"
El planteamiento de una encuesta debe estar libre de sesgos y las preguntas deben plantear conceptos simples e inequívocos, sino los resultados están contaminados.
#22 Mal formulas tu "pregunta legítima", confundiendo "de" con "hacia".
A parte de marear la perdiz hablando del efecto, estaría bien referencias a webs o información para justificar que no se ha renunciado al derecho humano de no discriminacion por razon de sexo o a la pérdida de principio de inocencia, para evidentemente no arreglar nada y solo dar munición a la derecha
El estudio del CIS concluye que el 44.1 % de toda la población masculina española,
no solamente los adolescentes, se siente discriminado frente a la femenina.
(un 32 % de las mujeres españolas, de todas las edades, también tienen esa percepción
Luego vienen los supuestos "expertos" que si los adolescentes,
y que si patatas...
#85 El titular podria ser "1 de cada 3 españoles (hombres y mujeres) cree que los hombres estan discrimados bajo las actuales leyes", lo que daria para un debate sano sobre porque esta pasando esto.
En cambio si decimos que que el 44% de los adolescentes (solo varones) tiene esta opinion, nos podemos ahorrar el debate y rapidamente atribuirlo a que los jovenes varones españoles son machistas