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#27:
#3 3000€ es lo que pretendían cobrar a un conocido en un concesionario oficial de BMW por la bomba de inyección.De un coche de 15 años.
Le dije que antes de aceptar preguntara en Bosch e instalaron la misma pieza, exactamente la misma,por 1000€.
Ni siquiera tienen que cambiar la pieza entera.Es solo el circuito impreso tamaño sello de correos que lleva dentro. De hecho, en la BMW las condiciones del cambio de pieza eran que ellos se quedaban con la vieja (para reciclar, poniendole la placa que a ellos le costará 100€)
Por lo tanto: ganan 3000€ , mas otros 2900€ de venderle a otro cliente la misma pieza reciclada.
UNa estafa ,usura,abuso, hijaputez en toda regla.
BMW de La Coruña, la que está Oleiros en la N.VI.
Le dije que antes de aceptar preguntara en Bosch e instalaron la misma pieza, exactamente la misma,por 1000€.
Ni siquiera tienen que cambiar la pieza entera.Es solo el circuito impreso tamaño sello de correos que lleva dentro. De hecho, en la BMW las condiciones del cambio de pieza eran que ellos se quedaban con la vieja (para reciclar, poniendole la placa que a ellos le costará 100€)
Por lo tanto: ganan 3000€ , mas otros 2900€ de venderle a otro cliente la misma pieza reciclada.
UNa estafa ,usura,abuso, hijaputez en toda regla.
BMW de La Coruña, la que está Oleiros en la N.VI.
#1:
Queridos talleres mecánicos que me habéis estafado toda la vida: Que os follen
#72:
#38 yo tengo un Nissan Leaf de 2014 que compré de segunda mano donde vivo en Oregón, EEUU. Me costó 12000 dólares con 50000 km y estoy súper contento con él aunque todavía no tenga mucho alcance (llega a 130-140 km como mucho).
Lo mejor como tú dices es que no tiene mantenimiento. Ni siquiera los discos de freno se gastan porque la frenada es regenerativa hasta que pisas a fondo y eso no suele ser común.
Lo mejor como tú dices es que no tiene mantenimiento. Ni siquiera los discos de freno se gastan porque la frenada es regenerativa hasta que pisas a fondo y eso no suele ser común.
#18:
#12 Un motor eléctrico protegido y mantenido tiene pocas averías y son literalmente eternos. La única parte móvil son los rodamientos y sustituirlos suele ser un juego de niños. Otra avería puede ser el deterioro del aislante de los devanados pero es muy raro si no se sobrepasan las especificaciones.
#4 "Today, Tesla's Model 3 battery pack costs $190 per kWh, and General Motors' 2017 Chevrolet Bolt battery pack is estimated to cost about $205 per kWh.Mar 9, 2018"
Primer resultado de Google "battery kwh price".
#15 Por eso es tan importante que no haya oligopolios y se establezca el balance neto.
#4 "Today, Tesla's Model 3 battery pack costs $190 per kWh, and General Motors' 2017 Chevrolet Bolt battery pack is estimated to cost about $205 per kWh.Mar 9, 2018"
Primer resultado de Google "battery kwh price".
#15 Por eso es tan importante que no haya oligopolios y se establezca el balance neto.
#67:
#63 El margen es del 50% y es de lo más normal en una tecnológica. Hay muchas, muchas empresas que venden con más de un 65%. En el voltio gordo los márgenes sí que se acercan al 100% por ejemplo. Un margen no puede ser del 100% o sobrepasarlo.
Amazon lleva la tira de años en el mercado y sólo empezó a dar beneficios hace bien poquito. Tesla no subvenciona nada, a Tesla la subvencionan. Son los gobiernos los que subvencionan la venta de coches eléctricos o la expansión de una empresa.
Esa deuda es por la expansión brutal que han hecho en muy poco tiempo, exactamente igual que Amazon. En el Q3 2018 Tesla ya daba beneficios que sólo pueden haber ido a mejor en este cuarto.
Deberías hablar con propiedad porque es extremadamente fácil entender mal lo que quieres decir.
Amazon lleva la tira de años en el mercado y sólo empezó a dar beneficios hace bien poquito. Tesla no subvenciona nada, a Tesla la subvencionan. Son los gobiernos los que subvencionan la venta de coches eléctricos o la expansión de una empresa.
Esa deuda es por la expansión brutal que han hecho en muy poco tiempo, exactamente igual que Amazon. En el Q3 2018 Tesla ya daba beneficios que sólo pueden haber ido a mejor en este cuarto.
Deberías hablar con propiedad porque es extremadamente fácil entender mal lo que quieres decir.
#7:
#3 Pues igual lo arreglo yo que no parece tan engorroso como los actuales
https://www.youtube.com/results?search_query=make+your+own+electric+car+
https://www.youtube.com/results?search_query=make+your+own+electric+car+
Comentarios
Queridos talleres mecánicos que me habéis estafado toda la vida: Que os follen
Eso es aproximadamente la mitad del precio de las baterías actuales. Elon Musk construyó la megafactoria precisamente para bajar el precio esos 50$. Ya veremos si son previsiones realistas, porque la alta demanda de litio y cobalto está dispaarando los precios.
#1 A dónde piensas llevar tu futuro coche eléctrico para que lo reparen? Verás las risas cuando te digan que se le ha ido la placa base al coche y son 3.000€.
#2 Nadie vende hoy baterías a menos de 400$/kWh, dudo mucho que el coste actual de fabricación esté en 200$, y mucho menos que en 2 años estén a 100$/kWh.
Ello bajará también el precio del petroleo y la gasolina
#1 Queridos talleres electronicos que me estareis estafando en breves: Que os follen.
La culpa es del sistema, no del mecanico.
#3 Pues igual lo arreglo yo que no parece tan engorroso como los actuales
#3 Esa avería que dices es gorda, equiparemosla al coste de averías gordas de un coche, a ver cuanto nos cuesta. Igual hay sorpresas y es barato de mantener el coche eléctrico.
¡¡los chinos nos comen, nos comen los chinos!!
Me alegro por los pu...chinos y por los demás.
#1 Más que lo que cobra el mecánico la estafa está en el precio de los repuestos. 80€ por un tubo de plástico, que apenas costará producirlo.
Te compras tablets chinas por la mitad de eso.
#8 Lo más gordo es el motor, y no creo que sea muy diferente a ese precio...
#4 Los 400$/kWh era hace cuatro años, actualmente ya están alrrededor de los 200$/kWh, desde que la megafactoria empezó a producir.
Mientras, aquí en Europa, nos dedicaremos a legislar, regular y crear mil leyes más. Que inventen otros ...
Cuando una carga cueste lo que ahora un depósito y tarden en cargar un siglo.... No os gustará tanto.
Por no decir que no se podrá cargar con luz común
#13 Como he comentado nadie vende por debajo de 400$/kWh (de ahí para arriba):
¿A cuántos coches equivale el CO2 emitido por la central de carbón más grande de España?/c99#c-99
Así que dudo mucho que se estén fabricando a 200$ aplicando márgenes de venta del 100%.
#15 hara falta luz polarizada tal vez?
#12 Un motor eléctrico protegido y mantenido tiene pocas averías y son literalmente eternos. La única parte móvil son los rodamientos y sustituirlos suele ser un juego de niños. Otra avería puede ser el deterioro del aislante de los devanados pero es muy raro si no se sobrepasan las especificaciones.
#4 "Today, Tesla's Model 3 battery pack costs $190 per kWh, and General Motors' 2017 Chevrolet Bolt battery pack is estimated to cost about $205 per kWh.Mar 9, 2018"
Primer resultado de Google "battery kwh price".
#15 Por eso es tan importante que no haya oligopolios y se establezca el balance neto.
#17 cres que los gobiernos van a permitir las cargas caseras sin llevarse parte de la tajada?
Siempre os engañan igual.
¿os acordáis del prius? Menudo tangue
#19 La electricidad tiene impuestos, de hay sacaran tajada.
#18 No, no, me has entendido mal. Me refiero al motor de combustión. Que en comparación con la placa base de los eléctricos, el precio no variará mucho, digo yo. Y eso de que las placas sería complicado que se averíen, no me lo creería, por eso de que las placas base en muchos aparatos fallan, se funde un mini fusible y adiós ...
#11 Generalmente el mecanico te va a cobrar por la pieza que ha pedido entre el 40 y el 50% de lo que le a costado a el. Los talleres funcionan así, no solo te cobran la mano de obra y el trabajo, también te venden la pieza...
Juegan con buenos margenes, te lo aseguro...
Y bueno, las horas... a veces , las que quieran poner... Y mas como te vean cara de pardilllo...
Yo recomiendo pedir varios presupuesto y opiniones inicialmente, si puedess, pero en realidad, mas o menos trabajan todos por igual. Aunque si hay algunos mas sinvergüenzas que otros
#20 Pero no lo suficiente.
#14 Que tendrá que ver una cosa con la otra... Te sorprenderá de donde vienen la mayoría de las investigaciones tecnológicas del mundo. Pero un adelanto: de China no vienen. En China sólo fabrican. Punto.
#19 Pero de que demonios hablas.
#21 Ah, lo siento.
Sí, todo el control tiene que ser caro de cojones. Por ejemplo un variador de velocidad de 200 kW ya es un pico.
#3 3000€ es lo que pretendían cobrar a un conocido en un concesionario oficial de BMW por la bomba de inyección.De un coche de 15 años.
Le dije que antes de aceptar preguntara en Bosch e instalaron la misma pieza, exactamente la misma,por 1000€.
Ni siquiera tienen que cambiar la pieza entera.Es solo el circuito impreso tamaño sello de correos que lleva dentro. De hecho, en la BMW las condiciones del cambio de pieza eran que ellos se quedaban con la vieja (para reciclar, poniendole la placa que a ellos le costará 100€)
Por lo tanto: ganan 3000€ , mas otros 2900€ de venderle a otro cliente la misma pieza reciclada.
UNa estafa ,usura,abuso, hijaputez en toda regla.
BMW de La Coruña, la que está Oleiros en la N.VI.
Cuando las baterías lleguen a costar 50 euros, las harán no recargables y los coches funcionarán a pilas.
#24 Eso era hace unos años, ahora tienes todas las revistas científicas más importante llenas de artículos científicos chinos, y cada vez más, los chinos ya están en el primer nivel en I+D en muchas cosas.
Ha dicho que...
Del dicho al hecho...hay un perrecho.
Por cierto, kWh es más rápido y cómodo.
#19 Yo tengo claro que nos van a poner un bonito GPS en el coche y nos van a cobrar por kilómetro, la electricidad llega a todas partes es muy fácil defraudar.
#19 Que le pasa al prius?
Por cuiosidad, no se que paso...
#5 ¡¡¡¡Yupiiiii!!!
Huy, perdón
#18 Que fácil es todo, una de las cosas que las empresas mantienen mas secretas son los costes de fabricación, y sin embargo tú lo encuentras con una búsqueda de Google.
Tesla quería hacer un "coche de masas" con el Model3 que sin embargo no baja de 40.000 $ , con baterías que vende a 400$/kWh, así que tú puedes creerte lo de los 190$, pero yo no me lo creo.
Por cierto es la misma Tesla que vende las PowerBank a 500$/kWh y la misma empresa que tiene una deuda gigantesca.
#3 La mecánica de explosión tiene que soportar altas temperaturas y presiones, aparte de residuos corrosivos.
Los eléctricos se averiarán pero no tan a menudo ni se desgastarán tanto.
#4 El precio del kWh estaba a 209US$ a principios de año, según Bloomberg, con una previsión de 100US$ para 2025.
#3 ¿Qué te piensas que no llevan placas base los coches actuales de gasolina?
#8 No tienes cambios de aceite, bujias, correas de distribución, cambio de marchas, embrague. El único mantenimiento es el cambio de neumáticos.
#36 Será por previsiones, mira en esta noticia estara a 100$ en un par de años.
Dudo mucho que Tesla produzca baterías a 209$/kWh y luego venga el PowerBank a 500$ el kWh.
Y todo esto con pérdidas estratosféricas, hay cosas que no cuadran en esa ecuación.
Y lo del motor de combustión con microondas que salió ayer? Nos tienen mareaos de tanta curva.
#39 Quisiera recordarte que Tesla con el arranque del Model 3 ya obtiene beneficios (254 millones de beneficio en el primer trimestre con la producción del model 3 a full). Y conozco los precios de las baterías Tesla y la competencia. Quedate con los 209US$ si quieres acercarte, por arriba, con la realidad.
#16 Si, porque la prioridad para Tesla son los coches. El precio de venta al público es mucho más alto por un motivo muy importante: Muy pocos saben fabricar baterías y no quieres impulsar la competencia. Las baterías es con diferencia lo más caro de un coche eléctrico.
#1 Veo mucha gente en Menéame que piensa que los coches eléctricos serán el maná, la fusión fría del siglo XXI. Cuando se popularice, llenar la batería te costará 50€ de electricidad. Y con los talleres, tres cuartos de lo mismo.
Guardo mi bola de cristal y me voy.
#43 es que mucha gente en Menéame lee Menéame y se comenta los menores gastos que tiene en piezas y reparación los coches eléctricos. Es lo que tiene estar informado.
#27 No es cosa de ese concesionario ni de BMW. La mayor parte de los talleres oficiales son cambiapiezas, no mecánicos.
#3 los coches eléctricos no se averian porque un motor eléctrico puede funcionar 1.000.000 de Km sin pestañear
Chupate esa
Cc #1
#46 claro, si es lo que digo
#43 Lo dudo bastante porque la electricidad ya está bastante alta de precio y cargadita de impuestos.
Sólo puede bajar, porque las primas a las renovables tenderán a desaparecer, además del autoconsumo.
#47 se lo decía a #3
#15 a mi ayer un meneante me dijo que tardaba 5 minutos
#44 Claro. Los primeros motores de combustión y coches en general también se arreglaban en el patio de casa. De hecho eso pasaba hasta hace no mucho.
Hoy día los hechos son los siguientes:
- Las eléctricas no pueden saber si tu electricidad es para un coche o para la lavadora. Cuando todo el mundo tenga un coche eléctrico en casa, la infraestructura tendrá que cambiar y ahí veremos lo que nos cobran.
- Por la diferencia entre un coche eléctrico y uno de combustión equivalente, tienes para muchos litros de gasolina y muchas horas de taller. Su atractivo estriba en que por ejemplo, puedes aparcar donde te salga del nabo.
- Si tus fuentes son los comentarios de Menéame, pues eso...
#1 se te ha roto el calentador de baterías de te ha roto la refrigeración de baterías, uff el fusible eso es quitar los 800 kg de baterías lo menos 10 horas más montaje
Una celda hace corto a desmontar todo. Lo enchufo y no carga... Eso va a ser la centralita hay que pedirla a ee.uu
#48 Y más cargada de impuestos que estará.
El auto consumo... ¿dónde? Muchas placas hay que poner para alimentar un bloque de 50 viviendas. Y en Bilbao no veo muchas horas de sol, por poner un ejemplo.
A lo que voy es que algunos dáis la sensación de que pensáis que esto es tan sencillo como poner 4 placas y un par de baterías de Aliexpress por todo el pais.
Lo que van a tener que invertir las eléctricas y los gobiernos lo vamos a pagar durante generaciones.
#53 muuuucho más barato que comprar todos los años 400 M de barriles de petróleo al extranjero.
#12 Lo más gordo es por lo que te cobren más. Un chip fundido de 0,15€ de coste y 2min de mano de obra real puede salirte por 500€ tranquilamente
#41 Si, también tuvo beneficios un cuatrimestre en 2016, veremos si eso se consolida en el futuro.
Creo aquí aún se puede votar:
https://esmola.wordpress.com/2017/12/16/encuesta-cuando-quebrara-tesla/
Y se ha acabo ya tanta tontada, coño.
#15 como pues, arroja oscuridad sobre mi luz
#34 Quiero creer que no has podido traducir la frase del inglés. El coste para Tesla y Chevrolet son esas cifras. Por supuesto que a ti te cobran el beneficio que consideren que han de tener, pero las baterías se fabrican a $200 desde hace días.
#36 Mira, si no teneis ni puta idea de kwh ni de baterias leeos algun chiste o algo, porque dais mucha grima.
#5 y las chuches
#6 El mecánico es el operario del sistema.
¿Los comerciales de banca que colocaron preferentes te parecen gente noble?
#59 Si he visto una frase que has pegado donde dice que el coste de producción es de 190$ en una busqueda que has hecho en google.
Las empresas a veces subcontratan consultoras para saber los verdaderos costes de sus procesos, y tu alardeas de haberlo encontrado en una búsqueda de google.
Tesla lleva años subvencionando la venta de coches (se supone que para hacerse con el mercado), y no me creo que esté vendiendo con un margen del 100% y a la vez acumulando las perdidas que lleva acumuladas.
Pero bueno, lo veremos con el tiempo.
#62 Y los trabajadores de la estrella de la muerte?
#3 Los coches eléctricos tienen costes de mantenimiento. Y los sistemas informáticos avanzados se pueden tener tanto en eléctricos como de gasolina.
#27 #45 Pues yo creo que es la seña de identidad de los talleres oficiales de BMW, que te cobran 70 € por darte los buenos días.
#63 El margen es del 50% y es de lo más normal en una tecnológica. Hay muchas, muchas empresas que venden con más de un 65%. En el voltio gordo los márgenes sí que se acercan al 100% por ejemplo. Un margen no puede ser del 100% o sobrepasarlo.
Amazon lleva la tira de años en el mercado y sólo empezó a dar beneficios hace bien poquito. Tesla no subvenciona nada, a Tesla la subvencionan. Son los gobiernos los que subvencionan la venta de coches eléctricos o la expansión de una empresa.
Esa deuda es por la expansión brutal que han hecho en muy poco tiempo, exactamente igual que Amazon. En el Q3 2018 Tesla ya daba beneficios que sólo pueden haber ido a mejor en este cuarto.
Deberías hablar con propiedad porque es extremadamente fácil entender mal lo que quieres decir.
#51 Es facil. Como hacen con el agua:
Cada dia los primeros 5KWh casi gratis, "caridad social". De 5 a 15 a como se pagan ahora, algo medio. A partir de 15 ya es lujo: Hipergravados fiscalmente.
#66 Eso porque no conoces los de Range Rover. Por llenar el deposito de adblue, quisieron cobrar a un conocido 90€.
Cuando le dije que los 15 litros le costaban unos 6 euros en la gasolinera, casi me nombra heredero.
#69
#67 Amazon ejemplo de como una empresa puede estar 20 años vendiendo a perdidas, que es lo que ha hecho hasta ahora Tesla.
Por eso no me creo ese coste de producción, igual que no me creo que un AmazonPrime le cueste 20€ a Amazon.
Estas empresas llevan muchos años subvencionando sus productos para hacerse con el mercado (gracias a la impresión de dinero en EEUU), y el que finalmente les salga bien la jugada (lo veremos con Tesla), no creo que sirva para decir que venden con margenes del 100% que yo desde luego no me creo.
#38 yo tengo un Nissan Leaf de 2014 que compré de segunda mano donde vivo en Oregón, EEUU. Me costó 12000 dólares con 50000 km y estoy súper contento con él aunque todavía no tenga mucho alcance (llega a 130-140 km como mucho).
Lo mejor como tú dices es que no tiene mantenimiento. Ni siquiera los discos de freno se gastan porque la frenada es regenerativa hasta que pisas a fondo y eso no suele ser común.
#3 porque cualquier coche de combustión moderno no tiene componentes electrónicos...
#3 Pues ya sabes, se consulta en Internet que es lo que está estropeado o como hacer una diagnosis, y se piden las piezas a Aliexpress.
Como sean como las baterias de moviles compatibles de Ebay...
#43 Lo siento pero tienes la bola de cristal un poco empañada.
Subir el precio de la electricidad supone hacer las empresas fabricantes en España menos competitiva, y supone la quiebra total de la economía del país. Por eso no se puede subir el precio de la electricidad arbitrariamente.
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europapress.es#15 Tranquilo, yo ya tengo en casa luz especial de esa que sirve para cargar coches eléctricos, la he buscado en Internet y la encontré sin mucho esfuerzo y a buen precio.
#71 Igual que a Google no le merece la pena mantener su motor de búsqueda y por lo único que lo hace es para completar su catálogo de productos. Igual que en el súper te atraen con productos por debajo o a su precio de coste para que compres otras cosas. Eres cuadriculado de cojones, ¿eh?
Qué cabeza más dura. Que una empresa no puede tener un margen del 100%. El margen se calcula con todos los costes asociados al producto y después el precio de venta. Esa relación no puede ser del 0% - 100%.
#3 claro, porque los coches de gasolina/gasoil no llevan cebtralita electrónica!
#78 Echale un vistazo a esto:
https://www.warrantyweek.com/archive/ww20180308.html
#5 Es posible, pero a día de hoy el precio por kilómetro en coche eléctrico es 1/3 del precio del kilómetro en coche de gasolina, o sea que, la gasolina creo que nunca podrá competir.
#76 Solo la quiebra de los españoles, no de España.
Además España es deficitario en electricidad con lo que en el balance neto no exportamos si no importamos y por ese motivo les trae al pairo ser menos competitivos.
#3 por lo de pronto, un coche eléctrico tiene muchísimas piezas menos (creo recordar que un 20%) y mucho menos mantenimiento.
Solo con eso ya estás reduciendo un montón las visitas al taller con su consiguientes mamoneos sobre la avería de la junta de la trocola
Oh, vaya, un chino intentando timarte, notición oye.
#3 Lo divertido va a ser ese momento en que el mecánico te dice que hay que cambiar la batería.
#82 España es deficitaria porque eso le permite mantener el monopolio a las grandes compañías eléctricas. Algo que no sucede en Portugal, donde los ciudadanos se pelean por poder obtener una renta de la producción de la electricidad en sus casas.
Portugal crea un mecanismo de lotería para la concesión de licencias de energías renovables [eng]
Portugal crea un mecanismo de lotería para la conc...
renewablesnow.com#80 ¿Qué me quieres decir con eso? En ese mismo enlace también dice que el porcentaje de ingresos que dedican a las garantías no varía más de un 2% con respecto a Ford y GM.
De verdad que estás muy, muy perdido.
#28 Las baterías recargables "de las linternas" son 10 veces más caras que las no recargables.
#24 Creí que era irónico tu comentario. Tanta industria china arrastra consigo mucha investigación. Los chinos tienen una industria espacial que no tiene nada que envidiar a la NASA.
Se decía que Japón copiaba todo, y a día de hoy son líderes en industria y potencia económica mundial.
#87 Dedican 3000€ por coche, y GM y Ford (no especialmente fiables) 500€. (los coches que venden no valen 6 veces mas que los de Ford o GM)
(en realidad están vendiendo coches para que los prueben los clientes, e ir solucionando los fallos)
Es probable que cuanto mas coches vendan, mas dinero pierdan.
#48 "Sólo puede bajar", ok.
#12 Son motores brushless (sin escobillas), y no es normal que se estropeen antes del millón de kilómetros, y normalmente duran muchos más.
el problema de los chinos es que hoy te enseñan un autobus que circula por encima del trafico y mañana te enteras que es un fraude.
#76 Existe el gasóleo industrial y el de vehículos “particulares” (perdón pero no me de los nombres). El primero mucho menos grabado, cuesta algo así como la mitad.
Harán lo mismo con la electricidad, seguramente se está haciendo ya.
La electricidad que usas para encender la tele no costará lo mismo que la de cargar el coche. Cómo lo van a hacer? Ni idea.
https://www.ecointeligencia.com/2012/11/la-obsolescencia-programada-y-las-bombillas/
¿Por que la tecnología no logró hacer eternas las bombillas? ¿por que no baja el precio de la tinta de impresora? ¿por que el coche eléctrico no es mas barato?
#34 En cualquier empresa cotizada en bolsa sabes los costes de fabricación y margenes comerciales que meten. Sobretodo si tienen unos pocos productos.
#77 #58 Reíd mientras podáis. Para soportar todos los vehículos hay que montar nuevos canutos y esos canutos serán los de la electricidad premium plus ++ que carga coches a precio caro.
#90 ¿Y qué? Insisto en que la diferencia entre GM, Ford y Tesla está dentro de un 2%. Todos los modelos de Tesla cuestan más de $50000. ¿Qué más da si dedican $3000 por coche si el porcentaje global se lleva un 2% con Ford y GM? Que por cierto buscando en la fuente del artículo que has enlazado sale BMW con cerca de $1500 por coche. https://www.warrantyweek.com/archive/ww20170706.html
Es que parece que no hayas recibido en tu vida la más mínima formación económica. No me extraña que luego salga en las noticias que somos unos pardillos que no tenemos ni puta idea de finanzas.
No joder, no. Este cuarto han ganado más de $300M netos.
#52 se ve que no conoces el tema de los coches eléctricos. No pasa nada, pronto te llegará información
#56 Ya llevan una década diciendo que Tesla sería un fracaso y ahí están todavía. Tienen pedidos con meses de espera.