Aceptaría regular la gestación subrogada si: 1. Fuese altruista, 2. Fuese anónima, sistema público que impida el contacto entre las partes, 3. Se obligase a que se realice en España. Es decir, si se garantizase 100% que no existirá explotación económica de ningún tipo (hilo)
Si haces eso te quitas de un plumazo la gestación subrogada. Cosa que no me parece mal de todas formas.
Con la gestación subrogada pasa como con otros tipos de semiesclavitud, se intenta justificar un 99% de los casos inmorales con el 1% de los casos que son altruismo o algún otro tipo de voluntad propia no forzada.
Sí, habrá gestaciones subrogada 100% altruistas, pero que nadie trate de hacer pasar eso por la norma o la mayoría cuando es la excepción. Y las normas se regulan teniendo en mente el caso medio, lo "normal", no la excepción.
#1 Pues uno de los casos mas frecuentes que se me ocurre es la altruista dentro de la familia. Una hermana gestando para otra que no puede gestar. Y no veo problema alguno en ese caso y de excepcional desde luego no lo veo en absoluto.
#2 No creo que eso sea frecuente si no más bien infrecuente por varios motivos:
1) La cantidad de hijos por familia. Con 1,33 hijos por familia las probabilidades de tener hermanos (cualquier sexo) es muy pequeña, uno cada 3 familias. La de tener hermanas (sexo femenino) es la mitad, uno cada 6 familias. Si además es una hermana la que ayuda a otra hermana, las posibilidades son todavía menores.
2) El aumento de la incidencia de problemas reproductivos. Estadísticamente es probable de que incluso teniendo una hermana, ella también tenga problemas reproductivos.
3) Edad de emancipación y diferencia en años entre hermanos. Si no te has marchado de casa es complicado que te planetees ser vientre de alquiler para un familiar. Y teniendo en cuenta que la gente se plantea tener hijos más tarde, es muy complicado que aun teniendo hermana y estando dispuesta los rangos de edad puedan propiciar la subrogación.
Simplemente teniendo en cuenta el indice de natalidad español se puede saber que la probabilidad de que la gestación subrogada entre hermanas es matemáticamente imposible que sea frecuente.
Precisamente es esto a lo que me refería en mi primer comentario, que se trata de vender una idea por su componente altruista cuando ese componente altruista solo tiene una representación minoritaria en el conjunto de la idea a vender.
#7 Lo acabo de poner en #12.
Incluso dejando de lado cosas como la edad es matemáticamente imposible que una hermana haga de vientre de alquiler a otra hermana en más de uno de cada 12 casos.
Y eso dejando de lado muchísimas cosas y viviendo en el mundo de la piruleta.
Solo hay que buscar la estadística de natalidad española y hacer los cálculos.
#15 Yo no hablo de hermanas, hablo de familia, en la que se incluyen primas, y se incluye toda la familia y no, yo no veo tan imposible que una hermana haga de vientre de alquiler de otra o incluso de un hermano que desee tener hijos y no pueda tenerlos.
Les negáis la posibilidad a esas personas solo en base a prejuicios, lo que no está nada bien.
#19 Si tu incluyes al resto de familia entonces yo incluyo el resto de problemas que he sacado de la ecuación para simplificarla.
Y creo que estadísticamente sales perdiendo, porque las familias cada vez son más pequeñas y como comprenderás si la gente no tiene autonomía e independencia como para decidirse a tener hijos propios hasta cerca de los 40 años.
Muchos más problemas vas a tener para encontrar a alguien que lo tenga para otra persona.
Además lo de poner familia así en general es muy bonito. Pero no sirve tu abuela, no sirve un menor de edad y seguramente nadie que no sea carnal y de tu núcleo familiar va a llevar un hijo y tenerlo para dártelo a ti.
En la práctica puede que en el ejemplo que pones tu "familia" se siga reduciendo a tu hermana y poco más.
No cambio el cálculo, estoy seguro de que es tremendamente optimista y la realidad es mucho peor.
#22 Tu calculo no muestra la realidad de las situaciones diarias de la vida, por tanto es incorrecto. Sí, la familia aumenta mucho la ecuación y para nada aumenta los problemas.
#23"Tu calculo no muestra la realidad de las situaciones diarias de la vida, por tanto es incorrecto"
Siguiendo tu "lógica" y "capacidad" de desarrollar ideas...:
Tu frase no es cierta y por tanto es falsa.
Sí, la familia aumenta mucho la ecuación y para nada aumenta los problemas.
La familia aumenta los problemas en igual medida a su cantidad, porque mientras sean humanos no escapan de ninguno de los problemas que he citado anteriormente y están sujetos a las mismas restricciones.
La realidad de las situaciones diarias de la vida no escapa de las matemáticas, mucho menos de la estadística.
Tu mensaje parece reducirse a "no me gusta la realidad que pintas aunque no puedo ver que sea errónea, a sí que la ignoro".
#24 Como no puedes desmontar lo que he dicho, lo que haces es salir por patas y decir que tus números inventados son correctos porque tú lo vales.
Ok, pues nada.
#26 Esos números hablan de tasa de natalidad no de maternidad subrogada, por tanto te estás inventando los datos como ya he dicho.
En resumen, tu argumento, no vale para nada ya que se sostiene en el aire.
#27 Claro, y la tasa de natalidad no tiene nada que ver en el hecho de que tengas hermanas... Nada en absoluto.
No me digas más, tu eres de los que dicen que las matemáticas no te sirven para nada en la vida real. No hace falta que jures que a ti desde luego no te están sirviendo de nada.
#28 Vamos, en resumidas, no tienes datos de lo que afirmas y lo que haces es pillartela para conseguir llevar razón, pues vale.
Intentar ofender a la persona con la que hablas, por no darte la razón, te deja peor a ti que a mi, sinceramente.
Tú mismo.
#29 Te he puesto el origen de los datos y he explicado cómo salen las cuentas, hasta un niño de 10 años podría calcularlo.
Como no estás conforme con el resultado lo ignoras como si no lo hubiese explicado. A la vista de todos estás. Solo te engañas tú y a nadie más.
La realidad no desaparece si dejas de mirar o la niegas por qué no te interesa. Es un comportamiento similar al de los niños cuando se tapan los ojos pensando que si ellos no te ven tú no puedes verlos. Ya es triste.
#30 Sigues faltando al respeto e insultando. Por lo tanto creo que no merece la pena seguir escribiendo más.
Una pena que no bases tus opiniones en nada real y la única forma de mantenerlas sea el insulto, te has definido solo.
Salu2 y hasta otra.
#33 No me he enfadado no tienes ese poder, lo siento por ti. No hablo con personas que insultan y faltan al respeto, porque no tienen argumentos, tu lo has demostrado claramente.
Por lo demás, espero que no me molestes más con este tema y me dejes de insultar.
Yo paso de volver a escribirte, no me gustan los maleducados.
#36 Lo siento te volveré a molestar todas las veces que digas algo que considere que erróneo y tenga evidencias de ello.
Esa batalla dala por perdida.
Si comentas en internet tienes dos opciones, informarte de lo que hablas o exponerte a que te corrijan. Si sigues afirmando cosas que son matemáticamente falsas, te seguirán corrigiendo.
#15 Corrección:
La posiblidad de que una hermana haga de vientre de alquiler para otra hermana es todavía menor por que las posibilidades teniendo un hermano/a son las siguientes:
Hermana/hermana
Hermana/hermano
Hermano/hermana
Hermano/hermano.
Así que que la probabilidad de tener hermana/hermana en una familia es todavía menor, en torno a dos hermanas de media cada 24 familias.
#2 Eso es precisamente lo que se explica a lo largo del hilo de Twitter. Yo tampoco veo un problema en principio, pero excepcional es, no es lo más común, y de hecho la gente pudiente que defiende la gestación subrogada no es ese el modelo que plantea.
#5 No has profundizado porque no hay nada que profundizar. No tienen un planteamiento serio más allá del "gestación subrogada altruista, libertad, derechos, blablabla".
No se explican los detalles de cómo se va a llevar a cabo, en ningún caso se habla de anonimato, por ejemplo. Y te voy a decir por qué creo que no se habla de anonimato: porque los procesos de vientre de alquiler que se llevan a cabo actualmente (en el extranjero) permiten seguir la evolución del embarazo, asistir a las ecografías y demás. Es decir "vivir la experiencia de la maternidad completa" (como si una persona que adopta no fuera madre/padre por completo). Por eso muchas de las personas que alquilan un vientre no se han planteado adoptar: porque quieren un bebé con SUS genes y quieren vivir todo el proceso. De hecho, en los testimonios más emotivos que se ponen de ejemplo de las maravillas de los vientres de alquiler se destaca precisamente eso, el "fuimos parte de todo el proceso".
Por eso una gestación subrogada altruista, regulada y con garantías no va a cuajar.
Por otra parte, está lo que pongo en #13, el ejemplo de Canadá que usan como si fuera la panacea y que en realidad no funciona, y ya se están dando pasos en Canadá para cambiarlo.
#1 Exacto. De hecho, a raíz de la entrevista con Pepa Bueno, donde Inés Arrimadas ponía de ejemplo Canadá para la gestación subrogada altruista, estuve buscando y claro, con esas condiciones lo que pasa es lo que dices tú, que hay muy pocas mujeres dispuestas a pasar por eso de manera altruista, por eso ya están preparando una modificación de la ley para que se pueda hacer una compensación de gastos, de los sueldos que se dejan de percibir... Vamos, que embarazarse y parir para otros de forma altruista no es una cosa que le apetezca a cualquiera. Por eso yo siempre digo que la gestación subrogada altruista es una quimera.
#4 En qué se diferencia de lo que proponen Ciudadanos? Lo pregunto porque realmente no lo sé, se ha comentado mucho que será sin ánimo de lucro, pero no he profundizado en ello.
La cuestión es preñar mujeres.
Faciliten la adopción señores y señoras. Que no te vuelvan loco con trámites burocráticos y psicológicos interminables y que cuando te den al niño o niña esté a punto de entrar en la universidad. Que no se tenga que ir la peña a la Europa de Este, o a China o al Magreb para poder adoptar haciendo el caldo gordo a las putas mafias. Es mucho más sencillo que andar mareando con tonterías. Hay muchos niños necesitados. Se tiene que dejar lo del pedigree para las mascotas, ¡Leche!
Qué prisa tiene el trifacho por privatizar los úteros de las mujeres pobres. Es que el negocio de usar a esas mujeres como incubadoras para los ricos no tiene precio, así que mujeres pobres del mundo, dad por expropiados vuestros úteros en beneficio del capital.
Comentarios
Yo le voy a pedir a Arrimadas si me gesta un churumbel. De manera altruista, por supuesto. No creo que me diga que no...
#3 y que una hermana tuya gestara a tu hijo si tu mujer no pudiera? Lo verías mal?
#6 Preferiría negociarlo con tu hermana. ¿Lo verías mal?
#20 La verdad que no porque la decisión sería suya.
Si haces eso te quitas de un plumazo la gestación subrogada. Cosa que no me parece mal de todas formas.
Con la gestación subrogada pasa como con otros tipos de semiesclavitud, se intenta justificar un 99% de los casos inmorales con el 1% de los casos que son altruismo o algún otro tipo de voluntad propia no forzada.
Sí, habrá gestaciones subrogada 100% altruistas, pero que nadie trate de hacer pasar eso por la norma o la mayoría cuando es la excepción. Y las normas se regulan teniendo en mente el caso medio, lo "normal", no la excepción.
#1 Pues uno de los casos mas frecuentes que se me ocurre es la altruista dentro de la familia. Una hermana gestando para otra que no puede gestar. Y no veo problema alguno en ese caso y de excepcional desde luego no lo veo en absoluto.
#2 No creo que eso sea frecuente si no más bien infrecuente por varios motivos:
1) La cantidad de hijos por familia. Con 1,33 hijos por familia las probabilidades de tener hermanos (cualquier sexo) es muy pequeña, uno cada 3 familias. La de tener hermanas (sexo femenino) es la mitad, uno cada 6 familias. Si además es una hermana la que ayuda a otra hermana, las posibilidades son todavía menores.
2) El aumento de la incidencia de problemas reproductivos. Estadísticamente es probable de que incluso teniendo una hermana, ella también tenga problemas reproductivos.
3) Edad de emancipación y diferencia en años entre hermanos. Si no te has marchado de casa es complicado que te planetees ser vientre de alquiler para un familiar. Y teniendo en cuenta que la gente se plantea tener hijos más tarde, es muy complicado que aun teniendo hermana y estando dispuesta los rangos de edad puedan propiciar la subrogación.
Simplemente teniendo en cuenta el indice de natalidad español se puede saber que la probabilidad de que la gestación subrogada entre hermanas es matemáticamente imposible que sea frecuente.
Precisamente es esto a lo que me refería en mi primer comentario, que se trata de vender una idea por su componente altruista cuando ese componente altruista solo tiene una representación minoritaria en el conjunto de la idea a vender.
#7 Lo acabo de poner en #12.
Incluso dejando de lado cosas como la edad es matemáticamente imposible que una hermana haga de vientre de alquiler a otra hermana en más de uno de cada 12 casos.
Y eso dejando de lado muchísimas cosas y viviendo en el mundo de la piruleta.
Solo hay que buscar la estadística de natalidad española y hacer los cálculos.
#15 Yo no hablo de hermanas, hablo de familia, en la que se incluyen primas, y se incluye toda la familia y no, yo no veo tan imposible que una hermana haga de vientre de alquiler de otra o incluso de un hermano que desee tener hijos y no pueda tenerlos.
Les negáis la posibilidad a esas personas solo en base a prejuicios, lo que no está nada bien.
#19 Si tu incluyes al resto de familia entonces yo incluyo el resto de problemas que he sacado de la ecuación para simplificarla.
Y creo que estadísticamente sales perdiendo, porque las familias cada vez son más pequeñas y como comprenderás si la gente no tiene autonomía e independencia como para decidirse a tener hijos propios hasta cerca de los 40 años.
Muchos más problemas vas a tener para encontrar a alguien que lo tenga para otra persona.
Además lo de poner familia así en general es muy bonito. Pero no sirve tu abuela, no sirve un menor de edad y seguramente nadie que no sea carnal y de tu núcleo familiar va a llevar un hijo y tenerlo para dártelo a ti.
En la práctica puede que en el ejemplo que pones tu "familia" se siga reduciendo a tu hermana y poco más.
No cambio el cálculo, estoy seguro de que es tremendamente optimista y la realidad es mucho peor.
#22 Tu calculo no muestra la realidad de las situaciones diarias de la vida, por tanto es incorrecto. Sí, la familia aumenta mucho la ecuación y para nada aumenta los problemas.
#23 "Tu calculo no muestra la realidad de las situaciones diarias de la vida, por tanto es incorrecto"
Siguiendo tu "lógica" y "capacidad" de desarrollar ideas...:
Tu frase no es cierta y por tanto es falsa.
Sí, la familia aumenta mucho la ecuación y para nada aumenta los problemas.
La familia aumenta los problemas en igual medida a su cantidad, porque mientras sean humanos no escapan de ninguno de los problemas que he citado anteriormente y están sujetos a las mismas restricciones.
La realidad de las situaciones diarias de la vida no escapa de las matemáticas, mucho menos de la estadística.
Tu mensaje parece reducirse a "no me gusta la realidad que pintas aunque no puedo ver que sea errónea, a sí que la ignoro".
#24 Como no puedes desmontar lo que he dicho, lo que haces es salir por patas y decir que tus números inventados son correctos porque tú lo vales.
Ok, pues nada.
#25 Eres tú quien no desmonta nada.
Los números están ahí:
https://www.ine.es/dyngs/INEbase/es/operacion.htm?c=Estadistica_C&cid=1254736177003&menu=ultiDatos&idp=1254735573002
#26 Esos números hablan de tasa de natalidad no de maternidad subrogada, por tanto te estás inventando los datos como ya he dicho.
En resumen, tu argumento, no vale para nada ya que se sostiene en el aire.
#27 Claro, y la tasa de natalidad no tiene nada que ver en el hecho de que tengas hermanas... Nada en absoluto.
No me digas más, tu eres de los que dicen que las matemáticas no te sirven para nada en la vida real. No hace falta que jures que a ti desde luego no te están sirviendo de nada.
#28 Vamos, en resumidas, no tienes datos de lo que afirmas y lo que haces es pillartela para conseguir llevar razón, pues vale.
Intentar ofender a la persona con la que hablas, por no darte la razón, te deja peor a ti que a mi, sinceramente.
Tú mismo.
#29 Te he puesto el origen de los datos y he explicado cómo salen las cuentas, hasta un niño de 10 años podría calcularlo.
Como no estás conforme con el resultado lo ignoras como si no lo hubiese explicado. A la vista de todos estás. Solo te engañas tú y a nadie más.
La realidad no desaparece si dejas de mirar o la niegas por qué no te interesa. Es un comportamiento similar al de los niños cuando se tapan los ojos pensando que si ellos no te ven tú no puedes verlos. Ya es triste.
#30 Sigues faltando al respeto e insultando. Por lo tanto creo que no merece la pena seguir escribiendo más.
Una pena que no bases tus opiniones en nada real y la única forma de mantenerlas sea el insulto, te has definido solo.
Salu2 y hasta otra.
#31 Vale, a falta de argumento alguno siempre te queda el "me enfado y no respiro"
#33 No me he enfadado no tienes ese poder, lo siento por ti. No hablo con personas que insultan y faltan al respeto, porque no tienen argumentos, tu lo has demostrado claramente.
Por lo demás, espero que no me molestes más con este tema y me dejes de insultar.
Yo paso de volver a escribirte, no me gustan los maleducados.
#36 Lo siento te volveré a molestar todas las veces que digas algo que considere que erróneo y tenga evidencias de ello.
Esa batalla dala por perdida.
Si comentas en internet tienes dos opciones, informarte de lo que hablas o exponerte a que te corrijan. Si sigues afirmando cosas que son matemáticamente falsas, te seguirán corrigiendo.
#37 Ok, te he pedido con educación que me dejarás en paz, veo que no es posible.
Al ignore, y a tomar viento.
Vete a molestar a otra majete.
#15 Corrección:
La posiblidad de que una hermana haga de vientre de alquiler para otra hermana es todavía menor por que las posibilidades teniendo un hermano/a son las siguientes:
Hermana/hermana
Hermana/hermano
Hermano/hermana
Hermano/hermano.
Así que que la probabilidad de tener hermana/hermana en una familia es todavía menor, en torno a dos hermanas de media cada 24 familias.
#12 Infrecuente o no, no veo el problema en el. Otros casos si les veo problematicos.
#2 Eso es precisamente lo que se explica a lo largo del hilo de Twitter. Yo tampoco veo un problema en principio, pero excepcional es, no es lo más común, y de hecho la gente pudiente que defiende la gestación subrogada no es ese el modelo que plantea.
#5 No has profundizado porque no hay nada que profundizar. No tienen un planteamiento serio más allá del "gestación subrogada altruista, libertad, derechos, blablabla".
No se explican los detalles de cómo se va a llevar a cabo, en ningún caso se habla de anonimato, por ejemplo. Y te voy a decir por qué creo que no se habla de anonimato: porque los procesos de vientre de alquiler que se llevan a cabo actualmente (en el extranjero) permiten seguir la evolución del embarazo, asistir a las ecografías y demás. Es decir "vivir la experiencia de la maternidad completa" (como si una persona que adopta no fuera madre/padre por completo). Por eso muchas de las personas que alquilan un vientre no se han planteado adoptar: porque quieren un bebé con SUS genes y quieren vivir todo el proceso. De hecho, en los testimonios más emotivos que se ponen de ejemplo de las maravillas de los vientres de alquiler se destaca precisamente eso, el "fuimos parte de todo el proceso".
Por eso una gestación subrogada altruista, regulada y con garantías no va a cuajar.
Por otra parte, está lo que pongo en #13, el ejemplo de Canadá que usan como si fuera la panacea y que en realidad no funciona, y ya se están dando pasos en Canadá para cambiarlo.
#13 Yo el que planteo es altruista en ambito familiar. Me parece viable.
#1 Podrías poner datos que demuestren que es la excepción que tú defines? Datos concretos sobre la explotación exacta que se realiza?
#1 Exacto. De hecho, a raíz de la entrevista con Pepa Bueno, donde Inés Arrimadas ponía de ejemplo Canadá para la gestación subrogada altruista, estuve buscando y claro, con esas condiciones lo que pasa es lo que dices tú, que hay muy pocas mujeres dispuestas a pasar por eso de manera altruista, por eso ya están preparando una modificación de la ley para que se pueda hacer una compensación de gastos, de los sueldos que se dejan de percibir... Vamos, que embarazarse y parir para otros de forma altruista no es una cosa que le apetezca a cualquiera. Por eso yo siempre digo que la gestación subrogada altruista es una quimera.
Al título le faltaría un "No cómo la que propone Ciudadanos"
Pero no he querido hacer microblogging
#4 En qué se diferencia de lo que proponen Ciudadanos? Lo pregunto porque realmente no lo sé, se ha comentado mucho que será sin ánimo de lucro, pero no he profundizado en ello.
#4 Si fuera anónima no podría darse entre miembros de la misma familia, cosa que sería deseable en muchos casos.
#8 En el hilo se expone la excepción de casos entre familiares, donde el altruismo es bastante probable
Es parecido a la donación de órganos en vida
La cuestión es preñar mujeres.
Faciliten la adopción señores y señoras. Que no te vuelvan loco con trámites burocráticos y psicológicos interminables y que cuando te den al niño o niña esté a punto de entrar en la universidad. Que no se tenga que ir la peña a la Europa de Este, o a China o al Magreb para poder adoptar haciendo el caldo gordo a las putas mafias. Es mucho más sencillo que andar mareando con tonterías. Hay muchos niños necesitados. Se tiene que dejar lo del pedigree para las mascotas, ¡Leche!
Con la cantidad de comentarios que se han generado en un momento me extraña que sea irrelevante, pero bueno, ya se ha tirado la noticia por esta razón
Triste
Qué prisa tiene el trifacho por privatizar los úteros de las mujeres pobres. Es que el negocio de usar a esas mujeres como incubadoras para los ricos no tiene precio, así que mujeres pobres del mundo, dad por expropiados vuestros úteros en beneficio del capital.
Qué es exactamente " altruista ".?
Te corrijo. Donde pones "dejar en paz" en realidad quieres decir "quedar encima".