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#8:
Totalmente de acuerdo, es mas, si este tipo deja de aparecer en los medios analizando el asunto desde su punto de vista por cansancio o temor, casi que es para tomar ejemplo y dejar de opinar sobre noticias del conflicto. Esto se sabe como empieza, pero no como termina.
Buenas noches!!
Buenas noches!!
#7:
Hemos perdido la visión crítica sobre la mierda que nos suministran los medios de desinformación a diario. A día de hoy da vergüenza poner la televisión para ver cómo tratan en todas la cadenas la guerra en Ucrania. Es esta por ahora solo ha metido a un periodista español en la cárcel, ¿en Rusia? No, en Polonia, otra democracia liberal europea.
#10:
Visiones sobre el conflicto:
Visión 1:
A una nación que funcionaba dentro del reconocimiento internacional se le ataca salvaje e injustificadamente, miles de civiles fallecidos.
Visión 2:
Son todos unos nazis drogadictos, por eso les vamos a enviar armas de racimo pacificadoras en misión especial.
Yo no soy tan sabio como este señor, pero sí sé identificar a un agresor de un agredido, y tengo la decencia de no justificar al agresor (tengamos en cuenta que no existe agresión o amenaza previa más que la azuzada torpemente por Rusia, en ningún momento Ucrania ha atacado previamente a Rusia).
Visión 1:
A una nación que funcionaba dentro del reconocimiento internacional se le ataca salvaje e injustificadamente, miles de civiles fallecidos.
Visión 2:
Son todos unos nazis drogadictos, por eso les vamos a enviar armas de racimo pacificadoras en misión especial.
Yo no soy tan sabio como este señor, pero sí sé identificar a un agresor de un agredido, y tengo la decencia de no justificar al agresor (tengamos en cuenta que no existe agresión o amenaza previa más que la azuzada torpemente por Rusia, en ningún momento Ucrania ha atacado previamente a Rusia).
#11:
Totalmente de acuerdo. Se ha perdido la perspectiva de las causas que nos han traído hasta aquí y los ferrerías, los Vallés y demás morrallas han eliminado todo discurso que no sea el malvado Putin
Comentarios
Totalmente de acuerdo, es mas, si este tipo deja de aparecer en los medios analizando el asunto desde su punto de vista por cansancio o temor, casi que es para tomar ejemplo y dejar de opinar sobre noticias del conflicto. Esto se sabe como empieza, pero no como termina.
Buenas noches!!
#8 Si no sale, sera por que no le llaman pero vaya, que el hombre lleva dia tras dia dando la tabarra en television y en youtube, no se de que censura habla
#13 Tu no te enteras de mucho. Las corporaciones USA, aliadas del gobierno Biden, han censurado los canales rusos.
#13 Creo que el mismo Baños lo explica bastante bien, por más que se le pregunte su opinión al respecto en televisión, los medios están inflamando los ánimos de la población de manera irresponsable en lugar de ofrecer un análisis objetivo, que implica sin duda una cronología seria de los acontecimientos. Que Putin es un desequilibrado o que los rusos son unos asesinos son el único discurso válido, y el lenguaje informativo alude a la reacción visceral, no a la reflexión profunda y sosegada de la compleja situación en que nos encontramos.
#13 Lleva hablando del tema muchísimos años. Dando la tabarra con lo que podía pasar desde hace mucho tiempo.
Es tertuliano por haber sido coronel del ejército de Tierra experto en geopolítica. No es un experto por ser tertuliano como muchos que se sientan en la TV a hablar del tema.
Todavía recuerdo de 1 que decía que hablaba de Venezuela porque era experto en política internacional, le preguntaron quien era el presidente de Portugal y no lo sabía.
PD: dice que no quiere hablar más porque le dicen que es proRuso por decir lo que lleva diciendo muchos años.
#2 es tu parte decidir que datos son objetivos y cuales propaganda .
Edit
Mencion especial para el zaska que les regala a los de la revista ejercitos tachandolos de panfleto.
Hemos perdido la visión crítica sobre la mierda que nos suministran los medios de desinformación a diario. A día de hoy da vergüenza poner la televisión para ver cómo tratan en todas la cadenas la guerra en Ucrania. Es esta por ahora solo ha metido a un periodista español en la cárcel, ¿en Rusia? No, en Polonia, otra democracia liberal europea.
#7 Como sociedad la perdimos hace mucho tiempo. Ahora lo que tenemos un machaque continuo del que no está alineado.
#7 "Hemos perdido la visión crítica sobre la mierda que nos suministran los medios de desinformación a diario"
Pues no será porque nos censuren. No, espera...
#7 ya se perdió hace tiempo, con los no vacunados como causantes de los contagios, los delatores de balcón aupado por la tv, la recuperación económica en forma de V asimétrica con doble tirabuzon, etc...
Los datos objerivos son ProRusos
#1 "objetivos" entre comillas...
#1 Si, 15 años de cárcel a quien no de la versión oficial del Kremlin
Eso es en Rusia pero no lo llames censura
Totalmente de acuerdo. Se ha perdido la perspectiva de las causas que nos han traído hasta aquí y los ferrerías, los Vallés y demás morrallas han eliminado todo discurso que no sea el malvado Putin
Visiones sobre el conflicto:
Visión 1:
A una nación que funcionaba dentro del reconocimiento internacional se le ataca salvaje e injustificadamente, miles de civiles fallecidos.
Visión 2:
Son todos unos nazis drogadictos, por eso les vamos a enviar armas de racimo pacificadoras en misión especial.
Yo no soy tan sabio como este señor, pero sí sé identificar a un agresor de un agredido, y tengo la decencia de no justificar al agresor (tengamos en cuenta que no existe agresión o amenaza previa más que la azuzada torpemente por Rusia, en ningún momento Ucrania ha atacado previamente a Rusia).
#10 Han atacado los intereses de Rusia y han bombardeado durante 8 años a ciudadanos étnicos rusos. Quizás territorialmente ucranianos pero étnicamente rusos.
14.000 muertos, para ser exactos.
#26 No existe la etnia rusa así global como la reflejas.
Básicamente porque Rusia se define como una federación que en la que en sus diferentes partes se componen, sorpresa, de multitud de etnias.
Etnias que a su vez recordemos forman parte de esa federación porque, otra vez sorpresa, son reminiscencias coloniales, algo que debería de haberse ajustado hace tiempo.
Es curioso como, parece que ningún moscovita vivía al este hace 350 años, nadie.
#29 Rusófilos, rusófonos, partidarios de Rusia, o simplemente gente de Donbass que no comulgaba con el Maidán.
#31 Como no espabilen los Ucranianos no va a quedar nadie para decir otra cosa.
Como hicieron en sus federaciones a base de rusificarlas (meter rusos a saco, no por que tengan especial amor o filia por lo ruso) que es algo que ya se hizo y como ahora demuestran querer conseguir con este neocolonialismo salvaje.
#26 Saddam Hussein empezó dos guerras, con mas de 1 millón de muertos, y reprimió salvajemente a la población de Irak, incluyendo tortura de opositores, bombardeos indiscriminados y uso de armas químicas contra civiles.
Así que supongo que para ti no será fácil condenar la invasión de Irak, ¿no?
#34 La habría apoyado si hubiesen sido los Kurdos quienes se hubiesen cepillado a Saddam, y no los Yankis, con MENTIRAS (armas de destrucción masiva) y por intereses claramente económicos (petróleo).
Hace falta tener muy poco sentido del ridículo y ser muy cuñao para comparar las dos cosas.
#42 Exacto, porque que el país A invadir al país B con falsos pretextos para tener un régimen más acomodaticio de sus intereses es completamente distinto a que el país C decida invadir al país D con falsos pretextos para tener un régimen más acomodaticio de sus intereses.
No tienen nada que ver.
CC: #36
#71 Otra vez tirando de Reductio ad Absurdum? No pieno entrar en debates con trols, gracias.
#73 Es normal que no quieras debatir. Para empezar, claramente no tienes ni idea de lo que significa Reductio ad Absurdum.
#74 Reducción a lo absurdo, lo que vienes haciendo tu, falaz, y trol
#79 Sigues sin saber qué es la reducción al absurdo.
#80 Que lo que tu digas, trol. Ala al ignore por pesao y por trol, además de por cuñao y por falaz
#34 Curiosamente, las armas químicas que le vendió la OTAN para masacrar iraníes.
Por tanto, matar iraníes = bueno, pero matar kurdos comunistas = mejor, no es así?
P.D. Los pacifistas decimos: no a la guerra. Ni esta, ni aquella ni la que venga que son todas por intereses de los poderosos y quien pierde es el pobre desgraciado que no tiene nada que ver.
#67 Y yo estoy en contra de que los países se invadan unos a otros. Sin embargo, hay un montón de supuestos pacifistas de 2003 que resultan ser excepcionalmente comprensivos con los invasores de 2022. Y me gusta ponerlo en evidencia, para que todos sepamos a qué atenernos.
#72 Perfecto!
Podeis buscarme en casa cuando llegue el momento de fusilar a los rojos, otra vez...
#77 Entonces estás a salvo, porque los que apoyan a Putin distan mucho de ser rojos. Busca más bien en el otro extremo.
#26 Eso parece poco preciso, siendo amable, o pura mentira y propaganda. Los 14.000 muertos es en total en la guerra ~5700 combatientes pro rusos 4100 ucranianos y unos 3500 civiles (a ambos lados del frente) según datos de la ONU. Sumale los 400.000 desplazados.
https://ukraine.un.org/sites/default/files/2021-10/Conflict-related%20civilian%20casualties%20as%20of%2030%20September%202021%20%28rev%208%20Oct%202021%29%20EN.pdf
#10 si esas dos simples imágenes son todo lo que alguien puede ver una visita al oftalmólogo podría ser bastante beneficiosa
#10 no hace falta que nos digas que no eres tan sabio como este señor. Tu análisis propio de un alumno de primaria lo pone en evidencia.
#54 Algo que aportar aparte de insultos?
#10 dos visiones simplistas tras las cuales se esconde la realidad: Dos ultranazionalistas, no hay bando bueno. No hay muertos buenos y muertos malos, solo hay guerra, muerte, destrucción y gente en meneame que la justifica.
#10 Ser reconocidos internacionalmente.
Te doy un dato: cuando le hicieron el golpe de estado en Ucrania en 2014 y entró otro presidente, 3 de sus ministros se nacionalizaron ucranianos esa semana.
Y a un ministro, nacionalizado de Lituania que en 2016 quiso destapar corrupción lo echaron.
#10 visión 3: El estado Mayor ruso no puede garantizar una respuesta a tiempo a un ataque de la OTAN si el ataque se produce desde el este del río dnieper. Una base de la OTAN en el este de Ucrania pone en riesgo la existencia del estado ruso. La UE primero y la OTAN después, conscientes de esto, han influido en Ucrania, golpe de estado incluido, para acercarla a su órbita. A la hora de la verdad, Rusia ha cumplido sus amenazas y la UE/OTAN han dejado a Ucrania a su suerte. Sólo les envían armas que no tienen la capacidad de frenar a Rusia, solo de aumentar las víctimas en ambos bandos.
Puedes argumentar que Rusia no tiene derecho a intervenir otro país aunque en su visión vean su integridad comprometida, puedes decir que la UE y la OTAN tienen derecho a acercarse al país que quieran, o incluso argumentar que no es verdad que comprometan la existencia de Rusia etc... pero decir que Putin es un loco es de ser muy tonto y comer mucha propaganda, las acciones de Putin son completamente racionales y ajustadas a la realidad material. Si lo matan (como últimamente se sugiere como solución), salvo que pongan a un pelele estilo Yeltsin,el que venga detrás hará lo mismo, ya que como digo esto es estratégico para Rusia.
La realidad es que a ninguno de los dos bloques les importa la vida de sus ciudadanos, solo somos números. Las de un tercer país muchísimo menos.
#84 Tonterias, si le das la vuelta al argumento verás lo incomprensible del mismo.
Rusia está fabricando misiles +match5, algo insuperable que rompe cualquier capacidad de respuesta, es más, ahora mismo cualquier nación es vulnerable sin opción a respuesta ante Rusia, y para ende inicia una guerra con un argumento tan falaz como ese, aparte que hay capitales OTAN más cercanas a Moscú que Kiev.
#85 la cuestión de esos misiles no es la velocidad, es la trayectoria. De todas formas no está claro que los tengan aún y Rusia no tiene capacidad para enfrentarse a la OTAN y derrotarla.
La geografía también influye, los países bálticos pueden ser aislados por Rusia del resto de la OTAN en caso de guerra invadiendo un trozo de Lituania o Polonia y uniendo kaliningrado con Bielorrusia y cerrando el espacio aéreo de esa franja, pero para que esa estrategia de defensa funcione necesitan que Ucrania sea aliada o neutral. Además esos países ya están en la OTAN, ya es tarde para Rusia.
Si miras un mapa, la única forma de mover grandes tropas desde Europa occidental a Rusia es por Lituania y Letonia o por el norte de Bielorrusia, Ucrania esta partida por un río. Si la OTAN se establece al este del río Dnieper, la cosa cambia desde el punto de vista ruso.
En mi opinión la OTAN no va a atacar ni a invadir a Rusia ni aunque tuvieran una base a 200 metros de Moscú, porque si lo hicieran sería darle vía libre a China para dominar el mundo, pero las demandas de seguridad de Rusia tienen fundamento y explican esta guerra perfectamente, sin entrar en sesudos análisis de personalidad de Putin.
#86 Ahí ya hay muchos posibles, eso de mover tropas en mapas y zanjar asuntos a ese nivel me queda grande.
Emitido en Cuatro y enviado a través de Twitter... Brutal censura, sí.
#12 No sé de qué noticia hablas, no veo nada de nada por ningún lado, la censura, ya sabes.
#12 #14 Twitter, por supuesto..
#12 voy a ver si en el canal de RT en youtube Twiter o Telegram se hacen eco de esto.
deme un segundo.
#20 Aquí Europa se ha columpiado, estoy de acuerdo. Por supuesto que tú estás en tu derecho de ponerte en el papel de un francés que en el año 37 quería informarse de la Guerra Civil Española escuchando a Queipo de Llano.
#23 Con todo el respeto, lo suyo hubiera sido escuchar al señor Queipo de Llano, leer los panfleto de la CNT y el PC repasar el ABC y llegar a tus propias conclusiones.
Pero supongo que algunos consideran peligroso que los ciudadanos lo hagan, no sea que les de por pensar por si mismos... con el peligro que ello supone.
#24 Exacto. Yo mismo procuro informarme en los foros de stormfront, para tener en cuenta todas las sensibilidades políticas. Y cuando cuento lo que he leído allí, la gente me llama "puto nazi de mierda". Qué injusto.
#35 a lo mejor es que en lugar de baremar , te tragas la propaganda... pero yo en eso no te puedo ayudar.
#37 Hombre, por lo que te veo comentar en menéame, experiencia en tragarte propaganda sí que tienes. Y mucha.
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Y podría seguir.
#39 ¿El conflicto dle Donbass no es propaganda ni mentira. No sé qué intentas vender peo parece que lo mismo que estos hijos de puta ( https://people.com/politics/how-putin-uses-nazi-propaganda-to-defend-ukraine-invasion-russia/ ), que el conflicto dle Donbass y las milicias neonazis no existen o tienen muy poca importancia. El que se traga la propaganda en este caso eres tu.
#45 Las violaciones de los derechos humanos por Saddam Hussein no son propaganda ni mentira. No sé que intentas vender peo parece que lo mismo que esos hijos de puta (https://es.wikipedia.org/wiki/Mohamed_Said_al-Sahaf), que la Mujabarat y los bombardeos con armas químicas a los kurdos no existen o tienen muy poca importancia. El que se traga la propaganda en este caso eses tú.
#39 siempre es bonito conocer a un admirador
Me siento muy alagado
#47 Venga, que #39 te ha pillado.
#49 lo dicho, siempre es bonito conocer a los admiradores
#50 Ea, ea, ya pasó.
#51
#52 Espero que te hayas lavado esa boca después de vomitar toda tu propaganda listada por #39
Y ahora vas al ignore, que para leer propaganda rusa ya tengo RT.
Por lo menos esos cobran por ese trabajo.
#53 En #55, al que acabas de ignorar, te responde "lloro por dentro". FYI.
#47 Halagado es con "h".
#68 Touché
Afortunadamente en Rusia no tienen estos problemas. Comunicar información sobre el conflicto diferente a la que indica su gobierno puede acarrear hasta 15 años de cárcel.
Allá todos los medios publican la misma verdad: No hay guerra, ni se bombardean ciudades. Todo es un bulo de la OTAN.
Censura global? y lo dice desde un programa de television
#5 En horario de máxima audiencia.
Pues en España tenemos a ministros discrepando de la postura del propio gobierno y de la UE
"Remata sus declaraciones recomendando, si se quiere obtener información objetiva, no acudir a los medios de comunicación europeos. "
Ni a la rusa, ni a la useña, ni...
Parece un discurso atrevido pero en realidad no concreta nada, no dice ningún nombre de ningún medio ni de ninguno de los participantes sobre los que insinúa.
#3 pues hay un recado para la revista ejercitos, panfleto les llama.
#3 Qué se pase por aquí y lea mis comentarios, ¿verdad sorrillo?, se confirma lo que dice perfectamente.
#25
hombre de paja y falso dilema en un solo comentario. Combo!
En cualquier "guerra" o guerra de verdad, siempre hay dos bandos y panfletos y propaganda por ambas partes.
Ser críticos y objetivos con toda la información puede ser la clave para mantener la calma y la paz.
lloro por dentro
A la rusa no podemos, los "demócratas" tan preocupados por "la libertad de información", les han censurado.
#27 Siempre puedes ir a Rusia para que te endosen 15 años de cárcel. Escoge tu aventura.
#59 ¿No vivimos en un mundo libre? a ver si va a ser que NO y tú todavía no te has dado cuenta ó prefieres la censura.
A chomsky le dieron cinco minutos para que desmontara elcontrol que los medios ejercían 7/24.
Se negó dejando, claro que era imposible.
Y advierte de ello en televisión, siendo visto por millones de personas.
La ironía ha muerto.
En el sur nos preocupan cosas muy diferentes de las que preocupan en los países del norte y del este de Europa. Para ellos su amenaza es Rusia
Pedro Baños en Público, 2018.
https://www.publico.es/internacional/espana-sigue-presionando-rusia-forzada.html
Persona que también dijo:
¿Qué país tiene de todo lo que carecemos nosotros? Lo tiene Rusia.
Pedro Baños en El País, también 2018.
https://elpais.com/politica/2018/06/07/actualidad/1528372493_075633.html
Tachado de facha y de pro ruso, ahora vas y lo cascas.
Y ahora que hacemos, ¿en qué saco metemos a Pedro Baños?, ¿facha o rojo?, o mejor sacar las cosas de contexto y marear la perdíz.
Claro que se puede hablar, ahí lo estamos leyendo igual que aquí tenéis el granma:
https://www.granma.cu/
Censura!!
#21 Ni facha ni rojo. Es simplemente una persona que se ha equivocado y que encandila a la gente porque tiene labia.
Rusia ha invadido Ucrania, no una, sino dos veces. Cerca del dombas, de crimea y de los cárpatos hay enormes depósitos de gas, además de los gaseoductos que ya hay sobre el terreno. Además sevastopol es uno de los pocos puertos calientes que tiene Rusia, y donde estaciona parte de su flota.
La OTAN NO puso ningún tipo de misil en suelo ucraniano (sólo se planteó enviar SAMs, que para el que no lo sepa son antiaereos) y denegó su entrada anteriormente, igual que la UE.
Desechando los argumentos de Putin para la invasión (me da la risa la desnazificación de ucrania, y sobre proteger a rusófonos y la inviabilidad de Ucrania mejor ni hablemos porque igual hay que invadir Rusia), la realidad es que disponemos de tres cuestiones materiales para motivar la invasión:
1. Los yacimientos de gas y los gaseoductos
2. El buffer de defensa frente a una hipotética invasión occidental futura
3. Los puertos calientes
Pedro Baños ha sido incapaz de generar una síntesis en torno a estos elementos, le guste a él o no, y no contento con eso se ha puesto a mofarse de otros analistas y tacharlos de propagandistas.
Asi que Pedro Baños ha pasado de divulgador de geopolítica equivocado, a bocazas. Bocazas es donde está ahora mismo. Ese es el adjetivo que le define en este momento.
Por la buena marcha del negocio tenemos que decir amén al berenjenal en el que nos han metido. ¿Alguien recuerda haber elegido a Úrsula?
#tusko ¿A ti quién te ha dado vela en este entierro?
¿Tienes tanta torpeza social que no entiendes la situación?
Aquí está otra vez el progre diciendo sus tonterías de progre
#60 habría que enviarlo a un campo de reeducación, para que aprenda a no decir tonterías.
Poco a poco, ese es el camino que estamos tomando.
#62 Ome, no sé. De momento donde se están borrando artículos escritos de hace años que pueden enturbiar un poco el relato simple del oficialismo es aquí, en nuestro país (de otros no lo sé) cuyo contenido se borró ayer a la tarde:
https://www.abc.es/internacional/abci-encuentran-grabaciones-violaciones-menores-moviles-militares-ucranianos-201608080906_noticia.html
Así que ya veremos quienes somos los que acabamos en campos de reeducación. Tengo la sensación de que algunos, de izquierdas y de derechas, sólo estáis pensando en barrer para adentro y en cómo pueda afectar esto electoralmente a las fuerzas políticas de referencia.
#66 Sensación incorrecta. A mí lo único que me importa es que están muriendo mucha gente y casi nadie parece importarle. Como intento justificarlo un pro-guerra hace poco, diciéndome que es mejor morir de pie que vivir de rodillas. Si, mejor seguro, cuando son otros los que mueren y tu comentas desde la comodidad de tu casa.
#66 Está en el cache de google.
me saco copia antes de que desaparezca también