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#74:
#65 En Francia hablo Euskera, pero tu me decias que en Francia se habla frances.
Tu hablas 24 horas al dia un idioma, que es el primero que has aprendido, que es el de tu familia, trabajo y entorno, pero cuando vas al medico o a la administración a pesar de pagar impuestos como el resto no tienes derecho a que se te atienda en tu idioma, que es oficial.
¿Quien usa la lengua para separar?
Quereis imponer un idioma frente a otro.
Tu hablas 24 horas al dia un idioma, que es el primero que has aprendido, que es el de tu familia, trabajo y entorno, pero cuando vas al medico o a la administración a pesar de pagar impuestos como el resto no tienes derecho a que se te atienda en tu idioma, que es oficial.
¿Quien usa la lengua para separar?
Quereis imponer un idioma frente a otro.
#5:
Un funcionario público debería hablar la lengua materna de la mayoría de los ciudadanos al servicio de los que trabaja.
Pretender lo contrario solo es fruto del garrulismo y el nacionalismo casposo de los Falangitos
Pretender lo contrario solo es fruto del garrulismo y el nacionalismo casposo de los Falangitos
#14:
#12 en el artículo 3 de la Constitución
http://www.congreso.es/consti/constitucion/indice/titulos/articulos.jsp?ini=3&tipo=2
Artículo 3
El castellano es la lengua española oficial del Estado. Todos los españoles tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla.
http://www.congreso.es/consti/constitucion/indice/titulos/articulos.jsp?ini=3&tipo=2
Artículo 3
El castellano es la lengua española oficial del Estado. Todos los españoles tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla.
#117:
#14 No sabes ni leer. Si lees lo que te conviene y no lees el resto, la comprensión de lo leído falla. Te pego aquí el título 3:
Artículo 3
El castellano es la lengua española oficial del Estado. Todos los españoles tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla.
Las demás lenguas españolas serán también oficiales en las respectivas Comunidades Autónomas de acuerdo con sus Estatutos.
La riqueza de las distintas modalidades lingüísticas de España es un patrimonio cultural que será objeto de especial respeto y protección.
Y los estatutos establecen el derecho a usar las lenguas oficiales en igualdad. Y para hacer efectivo ese derecho los funcionarios deben conocer la lengua.
Artículo 3
El castellano es la lengua española oficial del Estado. Todos los españoles tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla.
Las demás lenguas españolas serán también oficiales en las respectivas Comunidades Autónomas de acuerdo con sus Estatutos.
La riqueza de las distintas modalidades lingüísticas de España es un patrimonio cultural que será objeto de especial respeto y protección.
Y los estatutos establecen el derecho a usar las lenguas oficiales en igualdad. Y para hacer efectivo ese derecho los funcionarios deben conocer la lengua.
#71:
#14 Ley de procedimento jurídico http://noticias.juridicas.com/base_datos/Admin/559951-l-39-2015-de-1-oct-procedimiento-administrativo-comun-de-las-administraciones.html
Artículo 15. Lengua de los procedimientos.
1. La lengua de los procedimientos tramitados por la Administración General del Estado será el castellano. No obstante lo anterior, los interesados que se dirijan a los órganos de la Administración General del Estado con sede en el territorio de una Comunidad Autónoma podrán utilizar también la lengua que sea cooficial en ella.
Ahora explicame como podra un funcionario hacer su trabajo si no sabe el idioma.¿ Le ponemos un traductor o le dejamos que se escaquee?
Artículo 15. Lengua de los procedimientos.
1. La lengua de los procedimientos tramitados por la Administración General del Estado será el castellano. No obstante lo anterior, los interesados que se dirijan a los órganos de la Administración General del Estado con sede en el territorio de una Comunidad Autónoma podrán utilizar también la lengua que sea cooficial en ella.
Ahora explicame como podra un funcionario hacer su trabajo si no sabe el idioma.¿ Le ponemos un traductor o le dejamos que se escaquee?
#9:
#3 ¿insinúas que la comunicación va a ser inviable? Porque eso suena a crítica a la inmersión lingüística.
Una duda personal, ¿prefieres tratar con alguien en un idioma que te guste más y no pueda resolver tu problema o con alguien con el que te puedes entender sin mucha dificultad y que sí sabe resolverlo?
Una duda personal, ¿prefieres tratar con alguien en un idioma que te guste más y no pueda resolver tu problema o con alguien con el que te puedes entender sin mucha dificultad y que sí sabe resolverlo?
#3:
Y que van hacer cuando tengan que atender a algún paisano en catalan?
#100:
Para ser funcionario en zonas con lengua oficial diferente al castellano es necesario saber, al menos entender dicha lengua. Mi padre si tiene que ir al medico y no puede expresarse en su lengua mal vamos.
#97:
#88 Vamos, que use su lengua natal para la intimidad, no para cosas serias, lo relegamos para hablar con la abuela.
Todavia no veo el problema en que un funcionario sea bilingue en una administración con dos idiomas.
Es curioso como politicos paletos que saben un solo idiomas intentan dar lecciones a gente que sabe 2 o 3 idiomas.
Todavia no veo el problema en que un funcionario sea bilingue en una administración con dos idiomas.
Es curioso como politicos paletos que saben un solo idiomas intentan dar lecciones a gente que sabe 2 o 3 idiomas.
#29:
Es curioso porque los que aplauden esta medida son los que a menudo se quejan de que ciertos colectivos no hacen ningún esfuerzo por integrarse en la sociedad.
Comentarios
Un funcionario público debería hablar la lengua materna de la mayoría de los ciudadanos al servicio de los que trabaja.
Pretender lo contrario solo es fruto del garrulismo y el nacionalismo casposo de los Falangitos
#5
Mira las encuestas del CEO, la lengua materna de la mayoría de los ciudadanos es el castellano.
#37 Supongo que eso será en las ciudades más grandes, como Barcelona.
#5 +1, cada dia da mas verguenza ajena abrir los comentarios de meneame y ver tantos paletos, pensar que ellos votan tambien...
normal que españa este en la puta mierda economicamente, de momento yo ya me he ido a otro país a cobrar literalmente el doble porque sus politicos se preocupan un minimo por su gente...
#5 Luego si trabaja en España la lengua materna de la mayoría de los ciudadanos al servicio de los que trabaja es el Castellano y pretender lo contrario es fruto del garrulismo pueblerino de los nacionalismos casposos excluyentes.
#64 Como es España y no Castilla te jodes y respetas las lenguas cooficiales. Y si no te gusta, te quedas encerrado del Ebro para abajo y no subas.
#5 Seguramente el castellano supere al catalán en Cataluña salvo a nivel local en muchos municipios. Con ese criterio, no a nivel autonómico.
Y que van hacer cuando tengan que atender a algún paisano en catalan?
#3 pues que use el castellano que también tiene la obligación de conocerlo.
A tomar por culo mi karma
#7 ¿Y donde pone que es obligatorio utilizarlo?
#12 en el artículo 3 de la Constitución
http://www.congreso.es/consti/constitucion/indice/titulos/articulos.jsp?ini=3&tipo=2
Artículo 3
El castellano es la lengua española oficial del Estado. Todos los españoles tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla.
#14 derecho=/obligación
#19 supongo que quieres decir diferente. Tienes razón.
#19 tienen el deber de saberlo, ergo lo pueden utilizar si quieren
Si son tan gilipollas que prefieren morirse que hablar en castellano, no se pierde gran cosa.
#84
estamos hablando de funcionarios.
para gilipollas los que pretenden que en cataluña amen a su patria española a base de insultarlos, depreciar su lengua y llamarles garrulos.
#19 No es diferente. Si el funcionario que te atiende se niega a entender el catalán, eres obligado a usar la lengua del funcionario. Es por lo tanto una obligación y no un derecho.
#89 No si estás en Cataluña, porque el castellano es cooficial en Cataluña gracias al Pp.
#89 Si el funcionario que te atiende se niega a entender el catalán
si el funcionario no está preparado para su puesto entonces que se vaya a su puta casa
lo mismito que le diría a alguien que quiere trabajar en la recepción de un hotel y se niega a saber inglés
#14 Ley de procedimento jurídico http://noticias.juridicas.com/base_datos/Admin/559951-l-39-2015-de-1-oct-procedimiento-administrativo-comun-de-las-administraciones.html
Artículo 15. Lengua de los procedimientos.
1. La lengua de los procedimientos tramitados por la Administración General del Estado será el castellano. No obstante lo anterior, los interesados que se dirijan a los órganos de la Administración General del Estado con sede en el territorio de una Comunidad Autónoma podrán utilizar también la lengua que sea cooficial en ella.
Ahora explicame como podra un funcionario hacer su trabajo si no sabe el idioma.¿ Le ponemos un traductor o le dejamos que se escaquee?
#71 casi cuela que mezcles una ley de procedimiento jurídico con la labor administrativa. Casi, pero no
Si la ley le obliga a poder usar esa ley, los funcionarios judiciales tendran que conocerlo. Pero no es extensivo a todos los funcionarios
#71 Que valor da la ignorancia. La ley de procedimiento juridico es para todas las administraciones del estado. Y los fucionarios deben estudiarla en las oposiciones, incluso los catalanes. Afecta desde pedir una licencia de obra a tramitar una multa.
Leete la ley, donde dice ambito de aplición y lo comprobaras tu mismo.
#14 No sabes ni leer. Si lees lo que te conviene y no lees el resto, la comprensión de lo leído falla. Te pego aquí el título 3:
Artículo 3
El castellano es la lengua española oficial del Estado. Todos los españoles tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla.
Las demás lenguas españolas serán también oficiales en las respectivas Comunidades Autónomas de acuerdo con sus Estatutos.
La riqueza de las distintas modalidades lingüísticas de España es un patrimonio cultural que será objeto de especial respeto y protección.
Y los estatutos establecen el derecho a usar las lenguas oficiales en igualdad. Y para hacer efectivo ese derecho los funcionarios deben conocer la lengua.
#14 El derecho a usarla no soluciona su problema de no entender a alguien que le hable en catalán.
#14 Castellano hablo yo y cuatro pueblos del contorno el resto hablará español, latino, andaluz o similares.
#12 No pone que sea obligatorio usarlo, sólo conocerlo. Ya está en la educación de las personas el usar los idiomas que conoce para entenderse.
Y si no quiere, pues el ciudadano se irá a su puta casa sin ser atendido, por garrulo
#16 No hombre no, el garrulo es el que vive muchos años en Cataluña y no tiene ni idea de hablar catalán ni de entenderlo.
#12 Es tan gilipollas como decir que vas a chocar contra el muro y que no tienes obligación de usar el volante.
#23 O no; puedes usar el freno o sacar la llave del contacto, incluso pisar el embrague puede ser suficiente.
#12 Justo al lado de donde pone lo mismo del catalán.
#73 O sea, en ningún sitio.
#7
kdl Podrías explicarme qué norma de Menéame vulnero para que me votes negativo?
dasoman, te puedes aplicar el cuento.
Los votos negativos son para ocultar o mostrar tu disconformidad con comentarios insultantes, difamatorios, racistas, de divulgación de bulos, información errónea o spam. No votes negativo sólo por el hecho de que no coincide con tu opinión si ésta está bien argumentada y es razonable. Respeta las opiniones contrarias.
#18 A tomar por culo mi karma... lo estabas pidiendo a gritos.
Llorona 
#27 esperaba que entes como tú votaran negativo dado que no sabes argumentar.
#31
#18@admin, haced algo, fijaos que poco respeto hay por las normas que cuando se les recuerda votan negativo.
#41 Es el comando gramil....
#7 Pero se expresa mejor en Catalan, es su idioma natal y paga impuestos como los demas ¿por que va a tener menos derechos?
#57 tiene los mismos derechos.
#63 Si no puede usar su idioma natal y que es oficial, no tiene los mismos derechos.
#75 tiene el derecho de usar la otra lengua que debe conocer
#88 Vamos, que use su lengua natal para la intimidad, no para cosas serias, lo relegamos para hablar con la abuela.
Todavia no veo el problema en que un funcionario sea bilingue en una administración con dos idiomas.
Es curioso como politicos paletos que saben un solo idiomas intentan dar lecciones a gente que sabe 2 o 3 idiomas.
#97 Creo que se llama envidia española. Les molesta el bilingüismo.
#88 Y también el derecho a usar la suya propia.
#75
opción a:
Todos los funcionarios están obligados a saber castellano y catalán, y a usar el idioma del ciudadano al que atiendan.
Mismos derechos.
opción b:
Ningún funcionario tiene la obligación de saber castellano o catalán, valdrá con que hable alguno de los dos idiomas, y que atienda al ciudadano en este.
Mismos derechos
Opción c:
Los funcionarios tienen la obligación de saber catalán y de usar el catalán con los ciudadanos que usen el catalán. (del castellano no hay obligación ni de saberlo ni de usarlo)
Desigualdad de derechos
Opción d:
Los funcionarios tienen la obligación de saber castellano y de usar el castellano con los ciudadanos que usen el castellano. (del catalán no hay obligación ni de saberlo ni de usarlo)
Desigualdad de derechos
Me sorprende que critiques la falta de igualdad de la propuesta, y que ignores la falta de igualdad de la realidad.
#96 La opción b no existe, la unica valida es la a.
#96 opción e: tienes derecho a que un funcionario te atienda en catalán o castellano. Si hay varios funcionarios, al menos uno debe poder atender correctamente en catalán y otro debe poder atender correctamente en castellano. (les ponemos banderitas para saber quién es quién).
#63 No poder hablar catalán con un funcionario equivale a prohibir el idioma.
#7 Oye, ¿y como va esto que los funcionarios catalanes no se quejen de que les pidan el euskera, el galego o el gaditano si quieren ir a esos destinos? ¿Y lo mismo con los vascos, gallegos y gaditanos que quieran ir a regiones con 2 lenguas cooficiales?
¿Por qué siempre se quejan los que en su comunidad de origen sólo tienen una lengua oficial?
#72 Porque los demás son capaces de aprender otro idioma si lo necesitan. Es a lo monolingües que se les hace una montaña.
#72 #91 porque solo os presentáis en casa no vaya a ser que esteis todos en igualdad de condiciones.
#170 relee #91 en bucle hasta que lo pilles. Sobretodo la segunda frase.
#7 Está en su derecho de hablar en su idioma materno. La ley le ampara.
#7 Obligamos solo a lo que nos sale de los cojones... Los funcionarios tienen la obligación de saber el catalán, que lo usen.
#7 Exacto, "también". Por lo tanto el funcionario tendrá la obligación de entender a quien le hable en catalán.
#3 Es irrelevante. Lo pueden impulsar, en el Parlament que es el lugar.
Fuera del Parlament tiene la misma validez que un zurullo.
#8 C's lo único que intenta es crear división social para sacar provecho del rio revuelto. No les está funcionando.
El otro día vi en una televisión española como presentaban lo de una manifestación "en defensa del español" en Barcelona. Empezaban diciendo: "Irreconciliable división social...". Se les ven las intenciones desde lejos.
#95 Bueno, se nota algo de división en Cataluña. Pero al final tenemos que los cuatro que ponían denuncias por no poder usar castellano nosedonde que además salen ahora a manifestarse con su bandera del aguilucho y a pelearse entre ellos.
El porcentaje de catalanes que quiere un referéndum de independencia se mantiene invariable en el 80% y según El Español los independentistas han pasado del 48% que decían el 1-O que querían la independencia al 51% actual. Y con cosas así seguirá aumentando. A fecja de hoy, el 155 ha aumentado el número de catalanes que pensamos que la independencia es la única solución.
Y tengo muchos amigos que solo usan el castellano en su familia totalmente favorables al uso del catalán mayoritario y que no aceptarían esto. Es como que yo me fuera a México con mi familia con la que hablo en catalán. A pesar de eso siempre defendería el castellano ahí. Y eso sucede en Cataluña. Una cosa es tu familia, tus orígenes y otro es lo que debe ser donde vives.
#95 Pues a ver si dicen lo mismo del feminismo, porque eso sí que se acerca a la irreconciliable división social, y es algo que está equivocado en muchos puntos, no como la defensa del idioma catalán.
#3 ¿insinúas que la comunicación va a ser inviable? Porque eso suena a crítica a la inmersión lingüística.
Una duda personal, ¿prefieres tratar con alguien en un idioma que te guste más y no pueda resolver tu problema o con alguien con el que te puedes entender sin mucha dificultad y que sí sabe resolverlo?
#9 sí, por eso me da igual que me atiendan en catalán o en castellano mientras resuelvan mi problema. Pero como no lo resuelven nunca pues por lo menos que te hablen en tu lengua.
#17 el hecho de que ni un sólo funcionario público haya logrado hacer su trabajo en los últimos 40 años es un problema que tendremos que afrontar en algún momento, pero no se habla lo suficiente de ello.
#9 Las falacias de Anarión
#40 ad hominem.
La tilde va en la a https://es.wikipedia.org/wiki/An%C3%A1rion
#47
#54 creo que el mío es anterior a Youtube fíjate
#47 https://es.wikipedia.org/wiki/Falso_dilema
#58 te invito a poner más opciones.
A mí se me ocurre la de que te atienda un traductor y haya un experto que no tiene ni pajolera de tu idioma, pero que es capaz de resolver tu problema.
Para mí es otra opción mejor que la de que me atienda alguien que no sabe resolver mi problema.
#66 Si ha opositado y conseguido la plaza está cualificado para resolver el problema.
Los supuestos que expones son falacias.
https://es.wikipedia.org/wiki/Pendiente_resbaladiza
¡Estás hecho todo un campeón!
#79 ¿estas diciendo que alguien que saca 57 puntos en un examen es igual de valido que uno que saca 83?
Me parece que el de las falacias eres tú. Defender una postura en la que se elija siempre al mejor en vez de a otro peor para rellenar cuotas no es nada falaz.
#90 Anda, lee y no digas borregadas, mira como funciona:
http://www.orreagafundazioa.eus/navarra-empleo-publico-y-euskara-como-merito/
#101 te respondo en #66
#66 Lo mejor es que el funcionario ni conozca tu idioma ni tenga la menor idea del tema del que le hablas aunque te entendiera el idioma. Entonces llama a un servicio de traducción en Luxemburgo atendido por alguien que no sabe catalán pero sí italiano, ni tampoco castellano pero si portugués. El traductor traduce mal y lo lia todo, el funcionario creyendose que se trata de otra cosa distinta llama a su Help Desk para preguntar qué hacer. Le atiende una señorita desde Colombia que ha empezado hoy y se dedica a leer lo que le pone la pantalla. Como lo que le piden no tiene sentido y no se atreve a decirlo, teclea una opción que tenga sentido y salen las instrucciones correspondientes a lo que el ciudadano quería hacer. El funcionario lo hace diligentemente creyendo que está logrando fastidiar al ciudadano indepe que se niega a hablar el idioma imperial. El ciudadano sale con el trámite hecho, pero totalmente incapaz de comprender lo que ha sucedido ahí. De las vueltas que le da al tema en su cabeza, acaba en el diván de un piscólogo argentino que asegura entender el catalán, pero miente. El ciudadano, al cabo de un tiempo de tratamiento psicológico aleatorizado, requiere de medicación, pero debido a la gran dificultad de descifrar la letra del médico acaba recibiendo un producto homeopático. En la farmacia le aseguran que aunque el nombre sea distinto el principio activo es el mismo (porque es más caro). Gracias a no sufrir los efectos secundarios de lo que le recetaron, se cura debido al efecto placebo. El psiquiatra está asombrado y se va a un cursillo de postgrado a ver si logra entender lo que sucedió. Es en el extranjero. Para ello precisa de un papel que debe solicitar a la administracion del estado. Le atiende el mismo funcionario que ya conocemos.
continuará
potser
#9 Luego sois los primeros en pedir a los inmigrantes que aprendan el idioma y que se integren, para que narices quiere Catalunya gente que no se quiere integrar?
#86 ¿a mí que me cuentas de inmigrantes? Si en mi empresa tenemos a gente en nómina que apenas sabe español y nos comunicamos en inglés.
Y no le he pedido a los jefes que los echen por no saber bien español. Hacen bien su trabajo.
#93 Nadie ha pedido que echen a nadie por no saber hablar catalán, porque además, en la mayoría de los casos acaban aprendiéndolo, ese no es el problema.
#9 Falso dilema. Sois cansinos, eh?
#9 No hay nada que le impida resolver mi problema en mi idioma. En eso consiste la falacia de falso dilema.
#3 Google translate?
#3 Hablar en alguna otra lengua oficial y común, se me ocurre, es una idea.
No sé en Cataluña pero en Valencia está muy asumido y es totalmente fluido y natural. Hay muchas conversaciones bien sea entre tienda/cliente, funcionario/ciudadano, amigo/amigo, etc.. donde uno habla valenciano y otro castellano Y NO PASA NADA.
¿Cuando pasa algo? Cuando uno de los dos es intransigente y ultranacionalista premium.
#13 Recuerdo que conocí algún gallego que no sabia ni papa de español y también la gente mayor olvida...
#13 Pues a mi me han pretendido llamar la atención porque alguien se acercaba a preguntar algo en castellano y yo respondía en catalán (que va a días, porque muchas veces tambien respondo de primeras en castellano), entonces pasaba una de las siguientes opciones:
a) el tipo lo entiende, el sigue en castellano, yo en catalán: todos tan contentos.
b) el tipo no lo entiende, me lo dice, yo cambio a castellano: todos tan contentos.
c) el tipo lo entiende, pero despues de intercambiar algunas frases me suelta que soy un maleducado por responderle en catalán cuando él se está dirigiendo a mi en castellano: le indico que por mí se puede ir a tomar por culo y... yo tan contento .
Imbéciles hay en todas partes, y supongo que en pueblos lejos de la ciudad te puedes encontrar gente que no quiera hablar en castellano por la razón que sea... pero son una minoría. Lo que nos (o almenos a mi) toca bastante los huevos es que gente que entiende el catalán (porque lleva 40 años aquí y... que catalán y castellano no son tan distintos, joder) me indiquen que ellos me hablan en catalán, y que yo me tengo que comunicar con ellos en la lengua que ellos elijan... lo dicho: a tomar por culo.
Yo personalmente veo bien que sea un requisito: la realidad que tenemos es la que tenemos, y queriendo joder el idioma al 50% de la poblacion esto solo puede polarizarse mas. Pero bueno, supongo que los de Cs ven que esto no va a cambiar nada en Cataluña, y que en cambio les va a dar votos en España... pues bien por ellos, oye, ya recogeran lo sembrado.
#81 "yo me tengo que comunicar con ellos en la lengua que ellos elijan... lo dicho: a tomar por culo"
A mí me han dicho varia veces "háblame en valenciano", yo nunca le he dicho a nadie que me hable en castellano. A parte, tal como está el asunto, lo primero sería guay y progre yes bueno y lo segundo es opresor y fascista...
#99 Guay y progre no tiene nada que ver con hablar valenciano, yo incluso diría que es más bien culto.
#99 Yo tampoco le he dicho nunca a nadie que me hable en catalan o castellano, soy mas de buscar una lengua común antes que la confrontación... pero sí que me he encontrado con el caso de que me indiquen "que hable en castellano, porque estamos en España".
Y honestamente, me he encontrado tanto imbéciles que hablan catalan como que hablan castellano, o sea que vaya... lo de que unos u otros son cultos / guay / progres / fascistas .... en todos lados hay gente que deja bastante que desear como personas.
#13 Por supuesto que es común que uno de los interlocutores hable en catalán y el otro en castellano, el problema en este caso es que el funcionario no entiende catalán.
#3 Tiene el deber de conocer el castellano, por lo que no es admisible la imposibilidad de comunicarse, eso si, tiene el derecho de usarlo y el derecho de no usarlo. Cumplida la obligación del funcionario, y la del interesado, este deberá hacer balance sobre que derechos quiere hacer valer y cuales no según sus intereses.
#65 En Francia hablo Euskera, pero tu me decias que en Francia se habla frances.
Tu hablas 24 horas al dia un idioma, que es el primero que has aprendido, que es el de tu familia, trabajo y entorno, pero cuando vas al medico o a la administración a pesar de pagar impuestos como el resto no tienes derecho a que se te atienda en tu idioma, que es oficial.
¿Quien usa la lengua para separar?
Quereis imponer un idioma frente a otro.
#74 En Francia se habla francés, ruso o lo que te salga de los cojones. Pero es obligatorio conocer francés.
Si dos personas conocen una lengua común y no la usan para comunicarse, son imbéciles.
Un dato: puedo ir a Francia y hablar castellano. Sorprendente
#76 Cuando no sea obligatorio el castellano para ser funcionario en España me lo dices.
Y puede que no te entienda nadie si no estas cerca de la frontera. Sorprendente.
#87 Es obligatorio sin ser funcionario. No os conocéis ni vuestra propia Constitución
#92 Vamos, que estais discriminando a excelentes medicos solo por el idioma.
¿Esa constitución que no se cumple, esas leyes organicas que no se cumplen? La conocemos mejore que tu, por eso no la queremos.
#87 A ver pesao, que te está diciendo que en Francia no hay un francés que no hable francés.
Perdona por lo de pesado pero es que estás erre con erre con una cosa que no tienes razón.
#76 El catalán también es idioma común, en Cataluña, que es de lo que estamos hablando.
#74 en francia es requisito hablar euskera para ser funcionario ?
#77 Tu has dicho que en Francia se habla frances.
#82 se discute la obligación de hablar catalán para ser funcionario en cataluña
Si mentas el caso del euskera en francia, es interesante saber si es obligatorio hablar euskera para ser funcionario allí.
Es curioso porque los que aplauden esta medida son los que a menudo se quejan de que ciertos colectivos no hacen ningún esfuerzo por integrarse en la sociedad.
Ya era hora que se pusiera algo de cordura en este caos.
#1 Que el castellano sea obligatorio en Cataluña pero el catalán no. ¿Con qué intenciones querrán hacer eso?
#80 #85 No, QUE TODO EL MUNDO UTILICE LA LENGUA COMÚN QUE LES PERMITA COMUNICARSE.
En lugar de excluirse mutuamente para generar división, que es de lo que vive el político.
#94 ala, todos a hablar Oestron
#94 ¿El inglés?
#94 El catalán es lengua común en Cataluña. Es decir, de todos los catalanes.
#94 Esto de que los idiomas sirven para comunicarse es un mito tan extendido como falso. Es al revés. Para comunicarte tienes que aprender el idioma.
#94 La lengua común es muy común a mi me gusta más el élfico
Gritar suena a la lengua de mordor, negativo.
#94 Yo creo que el problema viene de la envidia, de la envidia española, que a los más incultos les molesta el bilingüismo y quieren hacer creer a los demás que es algo malo.
#94 no entiendo por que te votan negativo. Que si, que la lengua local es muy bonita, es cultura y tal, pero lo practico y logico seria que todos hablaramos una lengua comun
#1 De la misma manera quitaría al castellano como obligatorio para ser funcionario en España. Cordura.
#1 No es cordura, ya que, el Catalán es idioma oficial en Cataluña.
#36 Y todos los suizos, el suizo
#53 Suiza va por cantones, hay quien habla francés (variante suiza) y no habla ni papa de alemán, y viceversa. El italiano lo chapurrean casi todos, pese a ser el idioma minoritario. Debe ser por la gran cantidad de pizzerias...
Para ser funcionario en zonas con lengua oficial diferente al castellano es necesario saber, al menos entender dicha lengua. Mi padre si tiene que ir al medico y no puede expresarse en su lengua mal vamos.
¿Y porqué no retiran la obligatoriedad del castellano? Es decir, si sólo sabes catalán, pues también está bien.
Ciudadanos como siempre tirando de anticatalanismo. A ellos les sobra el catalán y no entienden de derechos lingüísticos: https://revistas.ucm.es/index.php/RASO/article/viewFile/RASO1010110131A/8724
Por la misma regla de tres no debería valorarse en oposiciones el tener inglés o francés.
Nacionalismo absurdo el de Rivera
#32 También. O la obligación de saber latín. Pero no es el caso
#36 En Iparralde los franceses hablan Euskera, yo hablo con ellos asi, puesto que es nuestro idioma comun.
Lenguas en Italia:
Napolitano 11 000 000 napolitano Campania, Basso Lazio, Apulia septentrional y Basilicata
Siciliano 8 000 000 siciliano Sicilia, Salento y Bassa Calabria
Lombardo 7 000 000 lombardo
(occidental y oriental) Lombardía, Provincia de Novara e Provincia del Verbano-Cusio-Ossola
Véneto 3 318 000 Vèneto Véneto, Trentino, Friul-Venecia Julia
Sardo 1 348 000 Sardo Cerdeña (80,72 %)
Friulano 653 000 Friulano Friul-Venecia Julia (43 %) y Véneto (Mandamento di Portogruaro)
Tirolés 251 000 Alemán tirolés Alto Adige (69,15 %)
Occitano 178 000 Occitano Piamonte en los valles de Cuneo (4,76 %) y Turín, Liguria a Imperia, Calabria a Guardia Piemontese
Sassarés 120 000 Sassarés Provincia de Sassari, Cerdeña (36 %)
Corso gallurés 100 000 Gallurés Provincia de Sassari, Cerdeña (65,8 %)
Francoprovenzal 90 000 Francoprovenzal Piamonte en Turín (0,89 %), Valle de Aosta en Aosta (60 %), Pulla en Foggia (0,23 %), Lingua comunale de Guardia Piemontese, Calabria
Arbëreshë (Albanés) 80 00014 Albanés Italia del sur: Calabria, Sicilia, Molise, Campania, Basilicata, Pulla y en una pequeña parte de Abruzos
Ladino 55 000 Ladino Trentino-Alto Adige en Bolzano (4,19 %), en Trento (1,69 %), Véneto en Belluno (10 %)
Esloveno 50 000 Esloveno Friul Venecia Julia en Trieste (9,6 %), en Goricia (8 %), en Udine (3 %)
Catalán 26 000 Alguerés Alguer, Cerdeña (60 %)
Francés 20 000 Francese Valle de Aosta (17,33 %)
Griego (Grico/Griko) 20 000 Grecocalabrés Calabria en Reggio Calabria (0,88 %) y Pulla en la Grecìa Salentina (1,88 %), Sicilia en la Provincia de Siracusa, Provincia de Ragusa y en el Valle de Girgenti (0,92 %)
Bávaro (?) 3100 Bávaro (cimbro/mocheno) Véneto (Provincia de Vicenza y Provincia de Verona) y Trentino (Provincia de Trento)
Croata 2600 Croata Molise (0,79 %)
Carintio 2000 Alemán carintio Friul-Venecia Julia en provincia de Udine (0,38 %)
Cárnico 1400 Friulano Friul-Venecia Julia, Véneto en Belluno (0,66 %)
Tirolés (pusterese) 700 alemán Véneto, Val Pusteria
Romaniska 100 Romaniska Cerdeña en Isili (CA)
#51 claro, me estás dando la razón. Es normal usar la lengua común.
La lengua común en Euskadi es el castellano.En Cataluña, el castellano.
Yo no sé francés , y hablo en inglés con franceses de mi trabajo porque es la lengua que compartimos, sin ser materna ( que es un concepto cateto ).
El independentismo ha usado las lenguas para separar , para convencer de que se es diferente. Pero eso ya es historia.
#65 desde el momento que dices que alguien usa una lengua para separar no muestras más que imperialismo. Qué pasa? Esto es España y se habla español? Pues no! Esto es España y se habla catalán también. Se ha de ser muy corto para reducir el problema del endependentismo a la lengua.
#65 Ah, vale, "lengua materna" es un concepto cateto, no lo sabía. ¿Pues entonces "lengua común" que es? ¿concepto de corruptos, ladrones, lameculos, vendidos, incultos, payasos, atrasados, muertos de hambre, babosos e ignorantes? Lo mío es una pregunta, lo tuyo es una afirmación.
#65 Decir que el concepto de lengua materna es muy cateto, es muy cateto. La humanidad evolucionó gracias al lenguaje y la comunicación. Yo por ejemplo, no entiendo a los gaditanos. Les obligamos a dejar de hablar ese dialecto para ser funcionarios, por favor?
#65 Y el feminismo ha usado el feminismo para crear problemas y división social pero, el feminismo está equivocado en demasiadas cosas, y el que tiene el catalán como idioma materno no, sólo defiende sus derechos.
Se puede poner que sea mérito, pero no requisito. Es decir, si tienes el C, puntos extra, pero que la ausencia de C no te impida presentarte siquiera.
Castellanizar Hispañistán para la gran Gloria de Pelayo y el Cid! Abajo los dialectos periféricos!!
Por una parte está bien:
- una persona que sepa catalán/euskera/gallego tiene más oportunidades de opositar
- aprender un idioma bien cuesta dinero (academia y tiempo)
Por otra parte lo veo mal:
- Como catalán/vasco/gallego quiero comunicarme en la lengua que más guste
- Cualquier persona puede aprender un idioma con paciencia y poco dinero
Creo que lo más lógico sería un sistema donde saber la lengua del lugar de más puntos.
En esos casos, si no se cubre la plaza con personas conocedoras de la lengua, se puede cubrir con el siguiente. Y así todos contentos.
Si sabes catalán te dan más puntos, si no lo sabes puedes rascar puntos de otro lado.
#11 2 lenguas cooficiales = 2 lenguas que todo funcionario debe de saber para poder ejercer, a los que braman contra la obligatoriedad del catalán a menudo se les olvida mencionar el pequeño detalle de que para ser funcionario en Cataluña también es obligatorio saber castellano.
#34 Bueno sí, por eso digo que cuesta un dinero y/o tiempo
#25 Pero la problemática que presenta la noticia es que hay plazas sin cubrir por el simple hecho de no saber la lengua. Es un absurdo.
Que se base en un sistema de puntos.
Que luego hay gente que sólo quiere hablar con su funcionario en catalán? Pues te ponen en una lista, y a los que les de igual se les da prioridad por no ser especialitos, como bien dices las 2 lenguas son oficiales y al final sólo queremos comunicarnos.
Y sí, el castellano es obligatorio, pero adivina, casi cualquier cazurro que sabe español puede sacarse el título que necesita para opositar.
Que a veces se nos olvida que la mayoría de españoles hablan castellano 24/7
#60 Que luego hay gente que sólo quiere hablar con su funcionario en catalán? Pues te ponen en una lista, y a los que les de igual se les da prioridad por no ser especialitos, como bien dices las 2 lenguas son oficiales y al final sólo queremos comunicarnos.
Pero los impuestos se siguen pagando igual, ¿no? madre mía, algo va mal cuando se habla tan alegremente de dividir una sociedad en ciudadanos de primera y de segunda clase en función de la lengua que hablen.
Por cierto, la noticia trata sobre Cataluña, donde la mitad de catalanes habla castellano 24/7 y la otra mitad catalán 24/7
#60 Ya, pero los que tienen como idioma materno el catalán, tienen los mismos derechos que el resto de los españoles a ser atendidos en su idioma. Por eso los especialitos son los que hablan castellano ¿no?
¿Eres consciente de que hay gente que tiene un idioma materno diferente al tuyo? Porque si quieres que nos meemos en la cultura de España, pues solo tienes que decirlo y tal vez lo consigas.
#11 Saberlo no basta. Hay que acreditarlo. Y para acreditarlo TODOS tienen que estudiarlo y pasar un examen. Los nativos lo tienen mas facil, pero todos le han dedicado sus horas de clase.
Y realmente toca los huevos que si has dedicado las tardes de varios años a certificarte, venga uno a defender el derecho a la ignorancia.
#11 Sólo funciona para puestos en los que no exista la posibilidad de tener que tratar con textos. Decirle "haga el favor de hablarme en cristiano" a un documento escrito no suele servir de mucho.
Conocer la lengua común que es obligatoria de conocer de todos los españoles , es suficiente.
Si quieres saber más lenguas, perfecto. Pero que no sea una obligación.
Mi apoyo a Cs.
La pena que que los lazis tienen secuestrado el Parlamento y no hay sesiones desde hace meses.
#2 Resumiendo, que si tu idioma natal es catalan tienes menos derecho que si tu idioma natal es el castellano.
#28 Tienes obligación de conocer el castellano y el derecho de usarlo. Este tipo de gilipolleces pueblerinas no ocurren en ningún país del mundo. Nadie se sorprende que todos los franceses hablen francés, todos lo italianos el italiano.
#36 Está claro que no has oído hablar de la provincia de Bolzano en Italia:
https://es.wikipedia.org/wiki/Provincia_aut%C3%B3noma_de_Bolzano
#36 Si eres catalán tienes también la obligación de conocer el catalán y el derecho a usarlo. Para hacer efectivo ese derecho es imprescindible que los funcionarios sepan catalán.
#36 Obligación por derecho de conquista.
#36 Pregunta a los suizos y otros más...
#36 Y nadie se sorprende de que, los canadienses hablen en inglés y francés, y que los suizos hablen en italiano, alemán y francés.
Sobre tipos de gilipolleces desde luego que los españoles son expertos.
#2 Pues también pueden quitar la obligación de conocer el castellano.
#32 No, no pueden quitar la obligación de conocer el castellano, al igual que no pueden prohibir hablar catalán en Cataluña. Aunque los fachas no se enteran de como funcionan las cosas.
#2 No me considero independentista pero con una medida así yo votaría sí por la independencia.
#44 Yo también soy independista. Pero con una medida así dejo de serlo
#52 Claro, claro.
#44 imaginó que sumarias puntos en la oposición de tu pesebre gracias al catalán sobre el gaditano que es 1000 veces mejor que tú.
#44 Votar dónde?
#2 No es obligatorio hacerte funcionario. Deben ser seleccionados los que mejor estén preparados.
#2 Vale, es obligatorio conocer el castellano, y es imposible no hacerlo porque en el colegio se dan clases en castellano y también clase de castellano.
Si quieres saber más lenguas perfecto, y si tu lengua materna no es el castellano, perfecto también ¿o tienes algún inconveniente con eso?
Y resulta que el parlamento funciona como corresponde a una Democrácia, pero tú apoyas C's y criticas la Democracia, buen emparejamiento de ideas.
Dicho de otra manera, Rivera esta a favor de que muchos ciudadanos españoles que quieren hacer uso de su derecho de relacionarse con la administracion en su lengua materna no puedan hacerlo
El castellano ya no solo es obligatorio conocerlo por ley, también hay que utilizarlo por ley, o al menos para no morir en la consulta del médico.
¿Lo llamamos colonialismo o aún no?
#21 Tienes que entender que tus derechos son inferiores a los derechos de los auténticos españoles untados por la mano del Generalísimo. Hay que explicaros todo.
#33 A veces se me olvida y me da por pensar que existe una campaña brutal para destruir la identidad catalana, pero entonces algún buen samaritano de por aquí me pasa algún enlace de 4 mataos tocando el ukelele con esteladas o las últimas declaraciones de Torra y ya entonces recuerdo que en realidad nos están salvando de nosotros mismos.
#43 Para salvarte tienes que rezar tres padre nuestros y un ave maría... pero en castellano porque Dios no entiende el catalán.
#59 Hace tiempo que Dios dio la espalda a los catalanes, ya sólo nos queda el Caga Tió.
#43 Creo que los defensores del idioma catalán existían antes de que nadie supiera quien es Torra o Puigdemont.
Mientras tampoco sea obligatorio el castellano, me parece bien. Pero me da que aquí solo tienen problemas con una.
El catalán es lengua oficial en Cataluña y los ciudadanos, los que sufragan la Administración con sus inpuestos, no los tienen derecho a ser atendidos en esa lengua si así lo desean.
Articulo 50. Estatut. El Estatut tiene rango de Ley Orgánica, fue votado favorablemente por Congreso y Senado y no puede ser modificado por estos.
5. La Generalitat, la Administración local y las demás corporaciones públicas de Cataluña, las instituciones y las empresas que dependen de las mismas y los concesionarios de sus servicios deben utilizar el catalán en sus actuaciones internas y en la relación entre ellos. También deben utilizarlo en las comunicaciones y las notificaciones dirigidas a personas físicas o jurídicas residentes en Cataluña, sin perjuicio del derecho de los ciudadanos a recibirlas en castellano si lo piden.
O sea, Ciutadans está proponiendo algo en el lugar que no se puede aprobar porque no es competente. Si quiere que el catalán no sea requisito para funcionarios, tiene que presentar su propuesta en el Parlament de Catalunya.
#39 Lo mismo en euskadi.
Luego se quejaran cuando mucha gente de cataluña y euskadi se limpie el culo con determinada bandera.
#50 No tiene mucho sentido discutir mucho más para dar entretención a los nacionalistas españoles.
Que monten el show y el numerito en el Congreso que les apetezca. La realidad con la ley en la mano, es que si quieren cambiar esto, tendrán que cambiar el estatut.
Y para ello van a necesitar 2/3 en el Parlament, 2/3 en el congreso, mayoría absoluta en el Senado y ganar un referendum en Cataluña. Cuando sean capaces de ello, entonces hablamos. Mientras tanto es una payasada de las que nos tiene acostumbrados el nacionalismo habitual. Que se distraigan entre ellos si saben.
Es mas importante un titular que una solucion , esa regla creo que se cumple demasiadas veces. En el fondo como ya se ha visto en otras cuestiones se puede votar una cosa cuando se sabe que no va a a salir y luego otra cuando sale y sabes que va a salir.
Por curiosidad, ¿Como está el tema en otras comunidades? Euskadi, galicia, valencia, etc...
#46 En euskadi el castellano y euskera son cooficiales, en teoria con los mismos derechos, en la realidad ni de palo.
#56 ¿Cual es la realidad?
#67 La realidad es que si intentas comunicarte con algunas instituciones en euskadi en euskera en algunos casos te va a resultar dificil.
Pequeño truco, si te para la ertzantza lo mejor es contestarles en euskera, con un poco de suerte el agente de turno o no sabe o no domina hablar en euskera y es muy posible que te deje marchar sin mas.
Por fin