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#9:
#4 Mi opinión, simplemente: Democracia no consiste únicamente en poder votar cuando se quiera y lo que se quiera. Democracia es aceptar las normas y leyes votadas por la mayoría, e intentar cambiar en las urnas aquellas que no nos gustan, pero siempre conforme al procedimiento legal. Para mí, en vez de convocar un referendum ilegal, como era el anterior, o un pseudoreferendum sin validez ni garantías alguna, como es éste, habría que trabajar en modificar la ley que impide la celebración de dicho referendum: la Constitución. Sé que es un proceso largo y difícil, pero sinceramente no creo que la independencia de Cataluña sea un tema extremadamente urgente. Máxime cuando tiene uno de los estatutos que más libertad y competencias le transfiere de toda Europa, según tengo entendido.
#50:
#12 El pueblo catalán, hoy por hoy, es parte del pueblo español, y sin embargo está impidiendo al resto de ese pueblo que opine sobre ese tema, a pesar de verse directamente afectado por el resultado. Cataluña, como autonomía, tiene una serie de competencias transferidas, pero el de los referendums, o al menos ese tipo de referendums, no lo tiene. Mi pueblo puede mostrar su voluntad de dejar de pagar impuestos estatales, por ejemplo, pero no tiene capacidad legal para ello. Y cualquier ley resulta restrictiva, ya que dicen que podemos hacer y cómo. Que una ley no nos guste no significa que no vivamos en democracia. Lo que hay que hacer, insisto una vez más, es cambiar aquellas leyes que no nos parece justas por los cauces legales.
#14 Que yo sepa, aunque puedo estar equivocado, lo que era ilegal es la consulta organizada por la Generalitat. De hecho, ésta otra se está celebrando. Otra cosa es que se investigue o consulte y el TC decida que ésta también es ilegal y se actue contra los convocantes. Y si una minoría no puede cambiar unas leyes que les afectan, la solución está primero en demostrar que esas leyes son discriminatorias, en cuyo caso lo tienen tan fácil como acudir a los diferentes tribunales, tanto nacionales como internacionales. Si lo que ocurre es que simplemente no les gustan esas leyes, la solución está en buscar apoyos para cambiarlas. Para mí Cataluña no puede afirmar que está discriminada, ya que no se le aplica ninguna ley que no se aplique al resto de los españoles. Quieren cambiar su estatus, algo perfectamente razonable, pero que no aleguen discriminación.
#14 Que yo sepa, aunque puedo estar equivocado, lo que era ilegal es la consulta organizada por la Generalitat. De hecho, ésta otra se está celebrando. Otra cosa es que se investigue o consulte y el TC decida que ésta también es ilegal y se actue contra los convocantes. Y si una minoría no puede cambiar unas leyes que les afectan, la solución está primero en demostrar que esas leyes son discriminatorias, en cuyo caso lo tienen tan fácil como acudir a los diferentes tribunales, tanto nacionales como internacionales. Si lo que ocurre es que simplemente no les gustan esas leyes, la solución está en buscar apoyos para cambiarlas. Para mí Cataluña no puede afirmar que está discriminada, ya que no se le aplica ninguna ley que no se aplique al resto de los españoles. Quieren cambiar su estatus, algo perfectamente razonable, pero que no aleguen discriminación.
#6:
No dice nada de la Guardia Civil identificando a los votantes; ni de la Policía Nacional deteniendo a los miembros de la Generalitat; ni del Ejército patrullando por las calles. Esta noticia es claramente tendenciosa y falsa. Cataluña vive bajo un régimen opresor y fascista, y el que diga lo contrario es un españolista.
Creo que huelga poner el
Creo que huelga poner el
#12:
#9 El pueblo catalán ha mostrado en las urnas su voluntad de ser consultado sobre su futuro. Se está llevando a cabo ese mandato del pueblo catalán en plena sintonía con el espíritu de la democracia.
Pretender que puedan existir leyes que permitan evitar que esa voluntad se exprese en las urnas es hablar de regimenes no democráticos. Y es que no hay que confundir la democracia con el cheque en blanco, la democracia debe demostrarse día a día acto a acto. Que el pueblo no pueda votar para así dar un mandato a sus representantes incluso cuando sus representantes así lo desean es propio de un país donde no existen las libertades suficientes para ejercer la democracia.
Y por ello desde Cataluña estamos demostrando día a día que sí se puede votar, que sí se puede llevar a cabo la voluntad democrática del pueblo, que sí existe democracia en Cataluña. A pesar de aquellos que pretenden impedirla.
Pretender que puedan existir leyes que permitan evitar que esa voluntad se exprese en las urnas es hablar de regimenes no democráticos. Y es que no hay que confundir la democracia con el cheque en blanco, la democracia debe demostrarse día a día acto a acto. Que el pueblo no pueda votar para así dar un mandato a sus representantes incluso cuando sus representantes así lo desean es propio de un país donde no existen las libertades suficientes para ejercer la democracia.
Y por ello desde Cataluña estamos demostrando día a día que sí se puede votar, que sí se puede llevar a cabo la voluntad democrática del pueblo, que sí existe democracia en Cataluña. A pesar de aquellos que pretenden impedirla.
#15:
#11 Pero si sabes que es una pantomima cuyos resultados falseados e inverosímiles no os van a servir para cargaros de razón.
Toda votación es potencialmente una pantomima en función de como se desarrolle, independientemente de quién la organice. Lo que permite evaluar la legitimidad del resultado es que se respeten las garantías electorales durante ese desarrollo. Estamos a la espera de ver como se desarrolla.
En cualquier caso las garantías electorales de este proceso son las que se han permitido dentro del Reino de España. Existiendo la posibilidad legal de otorgarle el soporte de las instituciones públicas se denegó esa posibilidad. No podemos olvidar ni obviar el escenario hostil hacia la democracia en el que se desarrollan.
Si más tarde es necesario ratificar el resultado mediante una segunda votación avalada por las instituciones del estado, del estado catalán, en la cual se aprobase también la Constitución Catalana, pues eso es lo que se deberá hacer.
Toda votación es potencialmente una pantomima en función de como se desarrolle, independientemente de quién la organice. Lo que permite evaluar la legitimidad del resultado es que se respeten las garantías electorales durante ese desarrollo. Estamos a la espera de ver como se desarrolla.
En cualquier caso las garantías electorales de este proceso son las que se han permitido dentro del Reino de España. Existiendo la posibilidad legal de otorgarle el soporte de las instituciones públicas se denegó esa posibilidad. No podemos olvidar ni obviar el escenario hostil hacia la democracia en el que se desarrollan.
Si más tarde es necesario ratificar el resultado mediante una segunda votación avalada por las instituciones del estado, del estado catalán, en la cual se aprobase también la Constitución Catalana, pues eso es lo que se deberá hacer.
#1:
Resumen de momento: plena normalidad. Plena normalidad democrática.
#14:
#9 luego decimos que los catalanes estan manipulados...pero donde se dice que la consulta es ilegal o mejor aun quien lo dice...que yo sepa esta en el tc pero aun no se ha pronunciado.
Por otro lado si una minoria no puede cambiar las normas que se aplican sobre ellos y no hay ninguna otra forma de alcanzar ese cambio..¿que sedeberia hacer?
Por otro lado si una minoria no puede cambiar las normas que se aplican sobre ellos y no hay ninguna otra forma de alcanzar ese cambio..¿que sedeberia hacer?
#13:
Catalunya ja és lliure !!! Aquí en Catalunya a nadie se le prohíbe hablar en catalán ni estudiar en catalán. Ni expresar sus ideas libremente. Lo único que mueve a hacer esta encuesta es la puta pasta. Que no os vendan la moto a los que vivis fuera de Catalunya.
Comentarios
Resumen de momento: plena normalidad. Plena normalidad democrática.
#1 "Lloraréis, pero no convenceréis".
¿Normalidad democrática? ¿Hay elecciones? ¿Dónde, en Marca para el mejor gol de la jornada?
#2 La Generalitat de Catalunya, el órgano de gobierno democrático del pueblo catalán, ha convocado al pueblo catalán a las urnas en cumplimiento del mandato electoral recibido en las últimas elecciones con plenas garantías democráticas.
El pueblo catalán hoy acude a las urnas en base a ese mandato y esa convocatoria para mostrar de forma pacífica, cívica, democrática y legal su voluntad en las urnas.
Del resultado de esa votación deberá salir un mandato político del pueblo catalán para con sus representantes políticos.
#4 Mi opinión, simplemente: Democracia no consiste únicamente en poder votar cuando se quiera y lo que se quiera. Democracia es aceptar las normas y leyes votadas por la mayoría, e intentar cambiar en las urnas aquellas que no nos gustan, pero siempre conforme al procedimiento legal. Para mí, en vez de convocar un referendum ilegal, como era el anterior, o un pseudoreferendum sin validez ni garantías alguna, como es éste, habría que trabajar en modificar la ley que impide la celebración de dicho referendum: la Constitución. Sé que es un proceso largo y difícil, pero sinceramente no creo que la independencia de Cataluña sea un tema extremadamente urgente. Máxime cuando tiene uno de los estatutos que más libertad y competencias le transfiere de toda Europa, según tengo entendido.
#9 El pueblo catalán ha mostrado en las urnas su voluntad de ser consultado sobre su futuro. Se está llevando a cabo ese mandato del pueblo catalán en plena sintonía con el espíritu de la democracia.
Pretender que puedan existir leyes que permitan evitar que esa voluntad se exprese en las urnas es hablar de regimenes no democráticos. Y es que no hay que confundir la democracia con el cheque en blanco, la democracia debe demostrarse día a día acto a acto. Que el pueblo no pueda votar para así dar un mandato a sus representantes incluso cuando sus representantes así lo desean es propio de un país donde no existen las libertades suficientes para ejercer la democracia.
Y por ello desde Cataluña estamos demostrando día a día que sí se puede votar, que sí se puede llevar a cabo la voluntad democrática del pueblo, que sí existe democracia en Cataluña. A pesar de aquellos que pretenden impedirla.
#12 El pueblo catalán, hoy por hoy, es parte del pueblo español, y sin embargo está impidiendo al resto de ese pueblo que opine sobre ese tema, a pesar de verse directamente afectado por el resultado. Cataluña, como autonomía, tiene una serie de competencias transferidas, pero el de los referendums, o al menos ese tipo de referendums, no lo tiene. Mi pueblo puede mostrar su voluntad de dejar de pagar impuestos estatales, por ejemplo, pero no tiene capacidad legal para ello. Y cualquier ley resulta restrictiva, ya que dicen que podemos hacer y cómo. Que una ley no nos guste no significa que no vivamos en democracia. Lo que hay que hacer, insisto una vez más, es cambiar aquellas leyes que no nos parece justas por los cauces legales.
#14 Que yo sepa, aunque puedo estar equivocado, lo que era ilegal es la consulta organizada por la Generalitat. De hecho, ésta otra se está celebrando. Otra cosa es que se investigue o consulte y el TC decida que ésta también es ilegal y se actue contra los convocantes. Y si una minoría no puede cambiar unas leyes que les afectan, la solución está primero en demostrar que esas leyes son discriminatorias, en cuyo caso lo tienen tan fácil como acudir a los diferentes tribunales, tanto nacionales como internacionales. Si lo que ocurre es que simplemente no les gustan esas leyes, la solución está en buscar apoyos para cambiarlas. Para mí Cataluña no puede afirmar que está discriminada, ya que no se le aplica ninguna ley que no se aplique al resto de los españoles. Quieren cambiar su estatus, algo perfectamente razonable, pero que no aleguen discriminación.
#50 El pueblo catalán, hoy por hoy, es parte del pueblo español
El pueblo catalán pertenece a un estado plurinacional y pluricultural, al menos así se definió en la Constitución Española antes que el TC hiciera reformas constitucionales ilegales.
El pueblo catalán pertenecerá a aquello que decida pertenecer y esas decisiones las tomará democráticamente. Estamos en ello.
y sin embargo está impidiendo al resto de ese pueblo que opine sobre ese tema
Eso es simple y llanamente falso. El Gobierno del Reino de España tiene plena libertad para convocar los referéndums que considere oportuno al pueblo español y el pueblo catalán ni querrá ni podrá impedirlo. El pueblo español puede manifestarse y votar o derrocar los gobiernos que no lleven a cabo su voluntad. Si el pueblo español desea ser consultado sobre esa cuestión tiene todas las herramientas necesarias para llevarlo a cabo y nadie, y mucho menos el pueblo catalán, tiene legitimidad ni potestad alguna pare impedirlo.
No, el pueblo catalán no está impidiendo al pueblo español que opine sobre nada. Rotundamente no.
Cataluña, como autonomía, tiene una serie de competencias transferidas, pero el de los referendums, o al menos ese tipo de referendums, no lo tiene.
El pueblo catalán es soberano y así lo dejó patente mediante sus legítimos representantes políticos elegidos en las urnas: http://www.europapress.es/nacional/noticia-texto-integro-declaracion-soberania-aprobada-parlamento-catalan-20130123183456.html
Como en todas las naciones la soberanía se declara y se ejerce.
Estamos en ello.
Mi pueblo puede mostrar su voluntad de dejar de pagar impuestos estatales, por ejemplo, pero no tiene capacidad legal para ello.
No pagar impuestos estatales es incompatible con el marco constitucional español. No hay nada incompatible con un marco constitucional que aún no exista. El pueblo catalán está en proceso de dotarse de su propio marco constitucional. Ese pueblo hipotético que citas debería elegir entre mantenerse dentro del marco constitucional español, con sus ventajas e inconvenientes, o dotarse de uno propio.
Y cualquier ley resulta restrictiva, ya que dicen que podemos hacer y cómo. Que una ley no nos guste no significa que no vivamos en democracia.
Si esa ley impide el ejercicio de democracia sí.
Lo que hay que hacer, insisto una vez más, es cambiar aquellas leyes que no nos parece justas por los cauces legales.
Ese es un camino, hay otros. Un mandato democrático del pueblo para crear un nuevo marco constitucional y legal es plenamente legítimo.
#55 "El pueblo catalán es soberano y así lo dejó patente mediante sus legítimos representantes políticos elegidos en las urnas: www.europapress.es/nacional/noticia-texto-integro-declaracion-soberani"
http://politica.elpais.com/politica/2014/03/25/actualidad/1395768070_578313.html
FALSO, esa declaracion ha sido declarada como ILEGAL; asi que no es valida en nuestro ordenamiento juridico, no hagas trampas sorrilo, que te vigilo!!!!
TU PUEDES pensar que es soberano, pero eso es una opinion tuya, EN BASE A LA LEGISLACION actual, al estatuto de cataluña, y a la constitucion española y sus sentencias.. ES FALSO QUE SEA soberano, rotundamente falso, y ADEMAS ERES UN MENTIROSO, porque tu sabes que esa declaracion de soberania ha sido declarada ilegal.
#57 La soberanía en todas las naciones se declara y se ejerce.
En ello estamos.
#58 PERO MIENTRAS no seas soberano, no eres soberano, es asi de simple, tu decias que cataluña era soberana porque lo habia dicho el parlamento. YO TE DIGO que eso es mentira, porque ha sido declarado ilegal. Si la quieres ejercer, perfecto, pero hasta entonces, tan español como el resto.
#59 Y por que ibas a estar molesto???
Por que el Tribunal Constitucional no debería ser un órgano a las órdenes políticas del Gobierno del Reino de España.
Tú también deberías estar molesto.
pregunto TU OPINION
Mi opinión es que estamos en el 9N y que ahora eso es lo importante. Lo que se deba hacer en el futuro se decidirá conjuntamente con aquellos que tengan la capacidad para ello y mi opinión es que encontrarán la mejor fórmula para conseguir el objetivo.
Si en algún momento no estoy de acuerdo con las decisiones que tomen opinaré al respecto.
como es posible que CIU no tenga una postura oficial en el propio "referendum" que propone?
La postura de Convergencia es a favor del Sí+Sí, la de Unión es a favor del Sí.
#60 PERO MIENTRAS no seas soberano, no eres soberano, es asi de simple
El pueblo catalán es soberano. Así se constata por sus representantes políticos elegidos democráticamente: http://www.europapress.es/nacional/noticia-texto-integro-declaracion-soberania-aprobada-parlamento-catalan-20130123183456.html
YO TE DIGO que eso es mentira, porque
No es mentira que el pueblo catalán mediante sus representantes políticos dejó constancia de su soberanía, lo tienes en el enlace anterior.
El Tribunal Constitucional no tiene ni la potestad ni la legitimidad para regular la soberanía de otros pueblos. Al igual que una sentencia de su equivalente francés o turco tampoco tendría legitimidad ni potestad para regular la soberanía del pueblo catalán.
#61 "Por que el Tribunal Constitucional no debería ser un órgano a las órdenes políticas del Gobierno del Reino de España."
y?? que mas da?? haces un nuevo proceso sin decreto y sin nada, y no pasa nada, verdad?
" mi opinión es que encontrarán la mejor fórmula para conseguir el objetivo."
es decir, soy una oveja y seguire lo que digan otros, pues vale.
"La postura de Convergencia es a favor del Sí+Sí, la de Unión es a favor del Sí."
dame un link a la postura oficual de CIU
"No es mentira que el pueblo catalán mediante sus representantes políticos dejó constancia de su soberanía, lo tienes en el enlace anterior."
es mentira que tenga alguna validez, es como que tu me digas que eres el papa...NO TE CONVIERTES EN EL PAPA porque lo digas.....te conviertes en papa si los procesos para llegar a ser papa se cumplen y te eligen como tal.
Lo mismo con la soberania, si ni siquiera una declaracion es valida, ya me diras....
PODRAS DECIR Que los representantes del gobierno catalan declararon la soberania del pueblo catalan. ESO ES CIERTO, pero no es cierto que cataluña sea soberano, no lo es legalmente, ni politicamente.
VES LA DIFERENCIA entre decir algo, y que ese algo sea cierto legalmente?
#64 es mentira que tenga alguna validez
Lo que nos quieres decir es que tú no reconoces esa soberanía. Anotado.
Lo mismo con la soberania
No existe ningún órgano o institución que avale oficialmente la soberanía de los pueblos. Puede existir en un futuro un reconocimiento implícito o explícito de esa soberanía, eso iremos viendo si ocurre conforme avance el proceso.
pero no es cierto que cataluña sea soberano, no lo es legalmente, ni politicamente.
Lo único que sabemos es que el Reino de España, mediante la institución del Tribunal Constitucional, no reconoce esa soberanía.
Falta por conocer si son los únicos o bien hay otros que sí la reconocen implicitamente y/o la reconocerán implícita o explícitamente en un futuro.
Son procesos normalmente largos. No tengas tantas prisas.
VES LA DIFERENCIA entre decir algo, y que ese algo sea cierto legalmente?
No existe ningún marco legislativo con potestad para legalizar la soberanía de otros pueblos.
La soberanía del pueblo francés no es legal ni ilegal sino que ha sido reconocida de forma tácita por el resto de estados. Al igual que con el resto de naciones.
El reconocimiento en el caso del pueblo catalán veremos si llega o no con el tiempo. Estamos en ello.
Por el momento se ha declarado y se está ejerciendo, que son los primeros pasos.
#65 ehh? a que esa parte de la has olvidado???
No me he olvidado de decir nada, no uso nunca expresiones como "romper españa" salvo en forma de mofa o similares.
él se refiere a que la decision SEA DE TODOS
Y será de todos, cada uno con el papel que le corresponde. Unos mostrando su voluntad en democracia y otros respetando esa voluntad.
#66 "Lo que nos quieres decir es que tú no reconoces esa soberanía. Anotado."
YO NO, la legislacion española y por tanto la catalana!!!
"Lo único que sabemos es que el Reino de España, mediante la institución del Tribunal Constitucional, no reconoce esa soberanía."
Y CATALUÑA forma parte del reino de españa, EXACTO!!!!
"No existe ningún marco legislativo con potestad para legalizar la soberanía de otros pueblos."
ni tampoco el parlamento catalan? no me digas?
"Por el momento se ha declarado y se está ejerciendo, que son los primeros pasos."
la declaracion no es valida, ni legal ni politicamente, y no se esta ejerciciendo porque se ha tenido que hacer caso a todo lo que ha dicho el TC
"Y será de todos, cada uno con el papel que le corresponde. Unos mostrando su voluntad en democracia y otros respetando esa voluntad."
NO, no sera de todos, TU NO QUIERES que la decision de que cataluña pueda romper españa la tomen todos los españoles. No hagas trampas, tu no crees que todos los españoles tengamos el derecho de cambiar la constitucion para permitir como se rompe españa.
Es asi de simple, pones palabras bonitas ocultando tu opinion real, que no es otra que la decision de romper españa por parte de los catalanes solo puede ser tomada por los catalanes. Es decir, ni siquiera admites que los españoles puedan cambiar la constitucion para que eso pueda ser asi, a ti te da igual, la cambien o no cambien, tu (los catalanes me refiero) decides solo por tu cuenta...
ASI QUE ES FALSO que el resto de españoles podamos decidir. TU NO PIENSAS ESO.
#67 tu no crees que todos los españoles tengamos el derecho de cambiar la constitucion
No digas bobadas. Claro que creo que todos los españoles tienen el derecho a cambiar la constitución.
ASI QUE ES FALSO que el resto de españoles podamos decidir. TU NO PIENSAS ESO.
La decisión que corresponde al resto de españoles, a los franceses, a los italianos, etc. es la decisión de respetar la voluntad democrática expresada en las urnas por el pueblo catalán.
Y esa es una decisión muy importante, es crucial.
Y ojalá esa decisión se pueda tomar también en las urnas.
y no se esta ejerciciendo porque se ha tenido que hacer caso a todo lo que ha dicho el TC
El 9N se está produciendo y no es el fin del proceso. Se está ejerciendo la soberanía dentro de la medida de lo posible teniendo en cuenta el ambiente hostil a la democracia en el que nos encontramos.
#68 NO, no tenemos ese derecho, segun tu la ruptura de la constitucion y de españa se puede dar perfectamente SI ASI LO DECIDEN SOLO los catalanes, asi que dilo como te de la gana, pero esa es la realidad.
#55 "No, el pueblo catalán no está impidiendo al pueblo español que opine sobre nada. Rotundamente no."
¿De verdad estás diciendo que no se impide opinar (o votar, ya que esta consulta no es vinculante) a los demás españoles sobre la independencia de Cataluña?
¿Quiénes son las personas llamadas a participar en la consulta?
Son llamadas a participar en la Consulta sobre el futuro político de Cataluña 2014, las personas mayores de 16 años el día 9 de noviembre,
a) Que tengan la condición política de catalanes. Es decir, los catalanes empadronados en un municipio de Cataluña y los catalanes residentes que hayan tenido como última vecindad administrativa catalana y los descendientes que mantengan la condición política de catalán. Los catalanes residentes en el extranjero tienen que estar inscritos, con anterioridad a la fecha de la convocatoria de la consulta, en el Registro de catalanes y catalanas residentes en el exterior , regulado por el Decreto 71/2014, de 27 de mayo.
b) Que sean nacionales de estados miembros de la Unión Europea, inscritos en el Registro de población de Cataluña, que acrediten un año de residencia continuada inmediatamente anterior a la convocatoria de la consulta.
c) Que sean nacionales de terceros estados, inscritos en el Registro de población de Cataluña, que acrediten residencia legal durante un periodo continuado de tres años inmediatamente anterior a la convocatoria de la consulta.
Más información:
Artículo 5 de la Ley 10/2014, de 26 de septiembre, de consultas populares no referendarias y de otras formas de participación ciudadana.
Artículo 3 del Decreto 129/2014, de 27 de septiembre, de convocatoria de la consulta popular no referendaria sobre el futuro político de Cataluña.
http://www20.gencat.cat/portal/site/consulta/menuitem.2fad4dd8d6f9e83608d1b110b0c0e1a0/?vgnextoid=7e232aac836a7410VgnVCM1000008d0c1e0aRCRD&vgnextchannel=7e232aac836a7410VgnVCM1000008d0c1e0aRCRD&newLang=es_ES
#63 #62 TE FALTA AÑADIR, "pero lo que decidan en el resto de españa no tendra consecuencia ninguna sobre la decision de romper españa por parte de los catalanes"....ehh? a que esa parte de la has olvidado???
Eso es lo que te esta diciendo #62 y lo sabes perfectamente, él se refiere a que la decision SEA DE TODOS, y tu crees que no puede ser de todos, sino solo vuestra..
#9 luego decimos que los catalanes estan manipulados...pero donde se dice que la consulta es ilegal o mejor aun quien lo dice...que yo sepa esta en el tc pero aun no se ha pronunciado.
Por otro lado si una minoria no puede cambiar las normas que se aplican sobre ellos y no hay ninguna otra forma de alcanzar ese cambio..¿que sedeberia hacer?
#14 Pobres homosexuales, pobres inmigrantes, pobre IU y C's.
Las minorías siempre tienen la capacidad de convencer a las mayorías, siempre. La afirmación que has hecho es políticamente nihilista: más les valdría a los grupos y partidos que he mencionado antes no opinar ni presentar programa alguno o siquiera presentarse.
#20 los homosexuales tienen que convencer y hacer politica para tener los mismos derechos y no ser insultados por una parte de esa sociedas democratica?...curioso
#23 A ver si ahora va a resultar que se les ha aceptado siempre. Sí, hay gente muy intransigente a la que se le ha tenido que convencer.
Y tener que oir estas memeces.
#26 ya, pero es que intransigente no casa con democracia..y no respetar los derechos humanos tampoco.
#4 Parece un discurso de Castro... Te ha poseído Francesc Homs.
Pero si sabes que es una pantomima cuyos resultados falseados e inverosímiles no os van a servir para cargaros de razón. Lo sabéis y lo habéis sabido. Ahora solo falta aumentar el ridículo usando dichos resultados para forzar posiciones en España y Europa.
Lloraréis, pero no convenceréis.
#11 Pero si sabes que es una pantomima cuyos resultados falseados e inverosímiles no os van a servir para cargaros de razón.
Toda votación es potencialmente una pantomima en función de como se desarrolle, independientemente de quién la organice. Lo que permite evaluar la legitimidad del resultado es que se respeten las garantías electorales durante ese desarrollo. Estamos a la espera de ver como se desarrolla.
En cualquier caso las garantías electorales de este proceso son las que se han permitido dentro del Reino de España. Existiendo la posibilidad legal de otorgarle el soporte de las instituciones públicas se denegó esa posibilidad. No podemos olvidar ni obviar el escenario hostil hacia la democracia en el que se desarrollan.
Si más tarde es necesario ratificar el resultado mediante una segunda votación avalada por las instituciones del estado, del estado catalán, en la cual se aprobase también la Constitución Catalana, pues eso es lo que se deberá hacer.
#15 ¡Ay va la barbaridad! ¿Pero de qué garantías estás hablando? Si precisamente la critica total desde todos los ámbitos del espectro ideológico, desde muchos proconsulta a anticonsulta, ha sido la carencia de las mismas; ambos han señalado esa carencia como lo más remarcable y denunciable de la neocon-sulta.
El delirio voluntarista en todo su esplendor, señores. El mayor espectáculo del mundo, ¡el circo!
#24 a no ser que se trate de un referendum encubierto.
Si fuera un referéndum encubierto lo sería por la imposibilidad de celebrar el referéndum en un marco legislativo restrictivo que impediría el legítimo derecho a la democracia.
Sea como fuere como se ha llevado a cabo lo relevante es que se recabe la voluntad democrática del pueblo catalán y se lleve a cabo.
No son pocas las naciones que se han fundado en ambientes hostiles a la democracia, de hecho con toda probabilidad casi ninguna democracia existiría si todas se hubieran fundado respetando el marco legislativo previo.
Esto es una estafa electoral en toda regla.
Si se respetan las garantías electorales y el resultado representa la voluntad del pueblo catalán no habrá habido estafa alguna.
#17 Las garantías en el proceso de votación de las que hablo son básicamente:
- Una persona un voto.
- Que todos los ciudadanos convocados tengan la posibilidad de votar.
- El voto es secreto.
- El recuento representa de forma exacta los votos de las urnas.
#25 "No son pocas las naciones que se han fundado en ambientes hostiles a la democracia, de hecho con toda probabilidad casi ninguna democracia existiría si todas se hubieran fundado respetando el marco legislativo previo."
NO EXISTE NINGUN caso en la historia de la democracia, todos los que te puedes imaginar PARTEN DE UN ESTADO previo no democratico, esa es la grandisima diferencia. Si españa no fuera una democracia no podria decir nada, pero no es el caso. NINGUNA democracia mundial se ha creado a partir de otra democracia de manera unilateral....es algo que siempre se os olvida.
Y respecto al voto, PUEDEN Votar gente que no sea catalana (la direccion del DNI muchas veces no es la direccion real), no pueden votar los no residentes, el recuento lo hacen voluntarios y no hay garantia de que no hagan trampas. Lo del voto secreto no veo yo las cabinas por ningun lado....
#27 Y POR QUE HACER LA CONSULTA sin censo pudiendola hacer con censo??? no lo entiendo
Hay censo. Se crea en el momento de la votación presentando el DNI. Al igual que ocurre en otros países.
UNA VEZ QUE AMBAS SON IGUAL de legales/ilegales
Los impedimentos que ha puesto a la democracia el Gobierno del Reino de España han sido distintos según el caso.
#28 todos los que te puedes imaginar PARTEN DE UN ESTADO previo no democratico
La democracia no es un cheque en blanco, debe demostrarse día a día, todos los días. No todos los actos que hace un estado son democráticos.
Impedir que el pueblo se exprese en las urnas no es democrático.
#30 "Hay censo. Se crea en el momento de la votación presentando el DNI. Al igual que ocurre en otros países."
ENTONCES por que hacerlo de manera diferente en la 1ª consulta suspendida?? si es igual por que no hacerlo asi antes que es mas rapido y facil? por que nunca se hace asi en ninguna votacion?
"Los impedimentos que ha puesto a la democracia el Gobierno del Reino de España han sido distintos según el caso."
SON EXACTAMENTE los mismos, estan exactamente igual de suspendidos. UNA VEZ QUE ESTAN igual de suspendidos, no entiendo por que no hacer el "original" que ellos decian, no me das ninguna razon, y no entiendo cuando dices que han sido distintamente suspendidos....NO VEO LA DIFERENCIA
#31 ¿Has visto que rápido y sencillo es contestarte?
¿Cual era la pregunta a la que creías responder?
#32 ENTONCES por que hacerlo de manera diferente en la 1ª consulta suspendido?? si es igual por que no hacerlo asi antes que es mas rapido y facil? por que nunca se hace asi en ninguna votacion?
En un ambiente hostil a la democracia a veces hay que cambiar los detalles sin modificar el fondo de la cuestión para poder ejercerla.
Es el caso.
SON EXACTAMENTE los mismos, estan exactamente igual de suspendidos.
El 9N se está celebrando. Eso es un hecho.
#33 YO QUIERO que me respondas a esta pregunta:
Por que hacer la 2ª "consulta" en vez de hacer la 1ª? no estan ambas igual de suspendidas??? no son igual de legales/ilegales/alegales? una vez metidos, por que no hacerla bien? (si partimos del hecho de que es cierto que el gobierno esta detras, como tu dices, aunque el gobierno catalan diga que no, tu eres mas papista que el papa)
#34 Por que hacer la 2ª "consulta" en vez de hacer la 1ª?
La segunda se está celebrando. La primera no sabemos si se hubiera podido celebrar.
aunque el gobierno catalan diga que no
El gobierno dice que sí.
#33 "El 9N se está celebrando. Eso es un hecho."
NO RESPONDES a la pregunta, por que celebrarlo de la 2ª manera en vez de la 1ª? si el gobierno esta detras, y tiene igual de validez, por que no hacerlo "bien"? dame una explicacion, porque no lo entiendo. Por que cambiar los detalles???
#35 pero por que no hacer la 1ª si tu dices que son la misma, y con las mismas garantias????
#36 NO RESPONDES a la pregunta, por que celebrarlo de la 2ª manera en vez de la 1ª?
Sí lo hago: La segunda se está celebrando. La primera no sabemos si se hubiera podido celebrar.
pero por que no hacer la 1ª si tu dices que son la misma, y con las mismas garantias????
La segunda se está celebrando con plena normalidad democrática. La primera no sabemos si se hubiera podido celebrar.
#37 PERO DECIR que se esta celebrando no es responder a por que no hacerlo de la forma bien, con censo, urnas de verdad, cabinas, interventores, junta electoral, por que no????? SI AMBAS son igual de legales/ilegales?
#38 PERO DECIR que se esta celebrando no es responder a
Sí lo es. Ante un presente cierto tu nos preguntas el motivo por el que en el pasado no se tomaron decisiones distintas que hubieran hecho que el presente fuera incierto.
El 9N se está celebrando. Lo que significa que las decisiones que se tomaron fueron acertadas.
#39 NO, la respuesta que no me quieres dar es la razon por la que no se hace la 1ª y sí la 2ª; PORQUE LA 1ª era una consulta con plenas garantias, y la 2ª no lo es. Esa es la razon, LA RAZON es que son 2 "procesos" diferentes, uno es una chapuza en las propias palabras de ERC, y el otro tenia plenas garantias....
POR ESO ES, porque son DIFERENTES!!!!! hasta lo llaman de manera diferente...
#40 Por que la segunda sí se podía hacer y la primera desconocemos si se hubiera podido hacer.
El 9N se está celebrando por lo que sabemos a ciencia cierta que la segunda sí se podía hacer.
1ª era una consulta con plenas garantias, y la 2ª no lo es.
Eso es falso. Las garantías electorales se miden durante el proceso y a posteriori.
Es imposible saber si se hubieran respetado las garantías electorales en un proceso que no se ha llevado a cabo.
#41 "Eso es falso. Las garantías electorales se miden durante el proceso y a posteriori."
ENTONCES POR QUE Se pusieron como unas furias cuando les anularon la 1ª??? si todo es igual de valido, igual de garantias, y es exactamente lo mismo, cual ha sido el problema? por que de los alborotos de ERC? por que las protestas de CIU?
#44 ENTONCES POR QUE Se pusieron como unas furias cuando les anularon la 1ª???
Yo no me puse como una furia. Deberás preguntar a aquellos a quienes te refieres.
YA NO HACE Falta anticipadas??? pregunto? hace falta o no hace falta anticipadas?
Hoy estamos en el 9N, no tengas tantas prisas. Disfruta de esta jornada histórica.
#47 pregunto por los de CIU, ADEMAS, este no es el 9N anunciado por el gobierno catalan hace meses, y repecto a ti:
tc-admite-recursos-gobierno-suspende-ley-consultas-referendum/c027#c-27
El TC admite los recursos del Gobierno y suspende ...
europapress.estc-admite-recursos-gobierno-suspende-ley-consultas-referendum/c047#c-47
nahh, no se te ve nada molesto, nada....
tc-admite-recursos-gobierno-suspende-ley-consultas-referendum/c0135#c-135
nahh pa que concentrarse, si no pasa nada, verdad?
y mira lo que me contestabas a la misma pregunta:
tc-admite-recursos-gobierno-suspende-ley-consultas-referendum/c0342#c-342
nahh, menos mal que tenemos el historial para hacer ZAS....
ahora respondeme, hace falta elecciones anticipadas, si o no? no ves que te la estan dando con queso???? no seas tan pardillo!!!
#48 Se me ve molesto con el Tribunal Constitucional, sí, y sigo estando molesto que sea un tribunal que dirija sus actuaciones con criterios políticos.
Gracias por ratificar que no has encontrado ningún comentario mio en donde mostrase estar furioso con la consulta del 9N que se está celebrando. No es sorprendente ya que tales comentarios ya te había yo avanzado que no existen.
nahh, menos mal que tenemos el historial para hacer ZAS....
¿Zas?
Suscribo todos y cada uno de esos comentarios, los cuales son perfectamente compatibles y coherentes con mi postura actual.
Entiendo que esperabas que nadie pinchase y leyese esos comentarios ya que de lo contrario lo del "zas" es una meada fuera de tiesto monumental.
ahora respondeme, hace falta elecciones anticipadas, si o no?
Hay varios caminos posibles para llegar al objetivo. Yo esperaré pacientemente a ver que proponen los grupos parlamentarios y decidiré entonces si estoy o no de acuerdo con esa decisión.
#49 "Gracias por ratificar que no has encontrado ningún comentario mio en donde mostrase estar furioso con la consulta del 9N que se está celebrando. No es sorprendente ya que tales comentarios ya te había yo avanzado que no existen."
FURIOSO o molesto (furioso lo decia evidentemente en un tono mas jocoso), TU MISMO dijiste que estabas molesto....
"Entiendo que esperabas que nadie pinchase y leyese esos comentarios ya que de lo contrario lo del "zas" es una meada fuera de tiesto monumental."
El ZAS quiere decir que ESTABAS molesto por la sentencia del 9N, TU DIJISTE que no te pusiste como una furia, como dando a entender que no te molesto lo de la suspension y por que?? total, que mas da? si lo hacemos de la otra manera, y tan contentos!! no pasa nada, verdad? RETIRO lo de "furia" y repregunto lo que preguntaba en 44..
"ENTONCES POR QUE Se pusieron molestos cuando les anularon la 1ª???"
"Yo esperaré pacientemente a ver que proponen los grupos parlamentarios y decidiré entonces si estoy o no de acuerdo con esa decisión."
Osea que no tienes opinion, tu opinion depende de lo que opinen los demas???
#51 FURIOSO o molesto (furioso lo decia evidentemente en un tono mas jocoso), TU MISMO dijiste que estabas molesto....
Con el Tribunal Constitucional en todo caso. Que pudiera estar furioso con el Tribunal Constitucional no significa que esté furioso con el frutero ni con los franceses ni con la consulta del 9N ni con el perro del vecino. Simplemente significa que puedo estar furioso con el Tribunal Constitucional. Estoy usando el término furioso, aunque no fueron en ningún momento mis palabras ni creo que describa correctamente el sentimiento, simplemente para que entiendas lo absurdo de tus deducciones y no te pierdas en el lenguaje.
Ratifico mi comentario original: Se me ve molesto con el Tribunal Constitucional, sí, y sigo estando molesto que sea un tribunal que dirija sus actuaciones con criterios políticos.
En cualquier caso reaccionar ante la suspensión de un tipo de consulta no significa que la próxima que se defina no cumpla los requisitos necesarios. Que es la errónea conclusión a la que pretendes llegar.
Osea que no tienes opinion, tu opinion depende de lo que opinen los demas???
No tengo capacidad para que se lleve a cabo mi voluntad y por ello no voy a decir lo que toca hacer ahora. Esperaré que aquellos que sí tienen la capacidad hagan sus propuestas y las juzgare convenientemente.
#56 Y por que ibas a estar molesto??? se monta la 2ª, sin decreto y sin nada, igual de bueno, y listos verdad???
"En cualquier caso reaccionar ante la suspensión de un tipo de consulta no significa que la próxima que se defina no cumpla los requisitos necesarios. Que es la errónea conclusión a la que pretendes llegar."
Es decir, no pasa nada, hacemos la 2ª que es exactamente igual...tanos problemas, tantos decretos, y con lo facil que lo teniamos, verdad???
"No tengo capacidad para que se lleve a cabo mi voluntad y por ello no voy a decir lo que toca hacer ahora. "
pero quien habla de que se lleve a cabo tu voluntad??? pregunto TU OPINION, que es lo que tiene que pasar ahora, despues del circo y un 80% de SI/SI declaramos la secesion? hacemos elecciones plebiscitarias?? ya no tiene sentido las elecciones plebiscitarias entiendo no??? total se ha votado con normalidad?, entonces cual es el siguiente paso del "proceso"??
y a todo esto, cual es la postura de CIU en la consulta?? como es posible que CIU no tenga una postura oficial en el propio "referendum" que propone? CIU no sabe si quiere quedarse en españa o irse? no tiene postura oficial al respecto???? insolito, verdad?
#49 ademas, MAS y su gobierno son tan idiotas, que este circo les va a perjudicar aun mas, me explico, tal como esta montado el circo saldra un 70-80% a favor de la secesion (como cuando se votaba con franco o en la iraq de saddam), entonces el gobierno de CIU se vera obligado a actuar sin paliativos en esa direccion....CUANDO HAY MIEMBROS de ese mismo gobierno que no quieren ir en esa direccion!!!! al hacerla en plan circo, el resultado será de circo, no participan las fuerzas del no, y por tanto no habra otro resultado posible, aunque sea con poca participacion....entonces que??? se puede tener un 70% de si/si y no hacer nada al respecto???? como nos vamos a reir, las risas buenas empiezan el 10N
#49 "Se me ve molesto con el Tribunal Constitucional, sí, y sigo estando molesto que sea un tribunal que dirija sus actuaciones con criterios políticos."
Pero si el TC no ha decidido nada. Te puede y te ciega el fanatismo. Aparte de que ¿y qué si ya hubiera decidido?, estás justificando con tu solo criterio la desobediencia a TODA ley (toda ley se puede excusar en el carácter político de sus redactores y ejecutores), con el añadido de que dicha lógica de desacato se aplicaría también a toda norma catalana. Por otra parte, vuestra prevaricación da razones morales a que el Estado también incurra en lo mismo, desacate la Constitución y declare un estado de sitio.
Y recalco: el definir las decisiones del TC como políticas está cargado nada más que de tu arbitraria subjetividad, mientras que decirlo del Govern sí es objetivo. He ahi una diferencia abismal.
#70 Pero si el TC no ha decidido nada.
El TC decidió en un acto insólito reunirse de urgencia para admitir a trámite un recurso y suspender el 9N, esa fue una decisión política. Decidió a su vez no actuar con esa misma celeridad a la hora de emitir una sentencia respecto a ese recurso.
Decidió también admitir a trámite un recurso con defectos de forma1 en referencia al 9N en los últimos días, a su vez decidió no pronunciarse con celeridad respecto a las alegaciones aportadas por la Generalitat de Cataluña.
El TC ha tomado muchas decisiones. No sentenciar ha sido una de ellas.
estás justificando con tu solo criterio la desobediencia a TODA ley
No tengo ni idea de a qué te estás refiriendo. No creo que yo me haya referido a ello en esos términos en ningún momento.
con el añadido de que dicha lógica de desacato se aplicaría también a toda norma catalana.
Dicha lógica es falaz basada en errores previos de interpretación. Un patético intento de reducción al absurdo sin base alguna.
vuestra prevaricación da razones morales a que el Estado también incurra en lo mismo, desacate la Constitución y declare un estado de sitio.
O una dictadura ya puestos.
En fin.
el definir las decisiones del TC como políticas está cargado nada más que de tu arbitraria subjetividad
En absoluto.
El TC en su momento sentenció que España no conoce otra nación que la española, ignorando de forma flagrante el artículo 2 de la Constitución Española:
Artículo 2. La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas.
Esa fue una decisión política.
1 El juez Vidal dice que el TC no debería admitir el recurso por una "cuestión técnica".
El juez Vidal dice que el TC no debería admitir el...
europapress.es#25 Pues porque el govern, en vez de aceptar la ley y las normas democráticas vigentes, se ha empecinado en saltárselas y ahora se ve metido en una tozuda contradicción sin saber exactamente qué celebrar. Y se ha metido solito.
¿Has visto que rápido y sencillo es contestarte? Tú en cambio te vas por jeremíadas intentando cuadrar el círculo. Y no puedes.
#15 Ah, veo que has editado.
La objeción continúa. Si fuera un proceso participativo, las exigencias que os estáis poniendo en su celebración no tienen sentido, a no ser que se trate de un referendum encubierto. La cuestión es que se está siendo tan hipócrita que se le está llamando de todo menos consulta, cuando a todas luces tiene la forma, y pretende los efectos, de una.
Esto es una estafa electoral en toda regla. Una estafa al demos (censo absurdo, sin organismos de control) y al objeto (pregunta refrendaria e inconstitucional). Repito: ¿dónde dice que un foro participativo es lo mismo que una consulta? ¿Por qué no es un "foro" etimológicamente hablando y de lo que todo el mundo tiene en mente?
Basta ya de tomar el pelo.
#15 Si más tarde es necesario ratificar el resultado mediante una segunda votación avalada por las instituciones del estado, del estado catalán, en la cual se aprobase también la Constitución Catalana, pues eso es lo que se deberá hacer.
Hoy es un día para cerrar filas a favor de la democracia (todo lo pacífica o violentamente que sea requerido) y votar. Dicho esto: espero que no llegue el día en que se pretenda introducir una Constitución por la puerta de atrás sin que la ciudadanía haya formado parte de su redacción porque entonces tendríamos un problema muy distinto y bastante menos consenso.
#43 Aunque la participación ciudadana en el redactado de la Constitución sería deseable lo cierto es que sería una situación excepcional, en referencia a que raramente ninguna constitución se ha redactado mediante participación ciudadana.
De hecho el único proceso similar que me suena se intentó creo que fue en Islandia y aunque no estoy muy informado de ello creo que tampoco tuvo un desarrollo ideal: http://www.eldiario.es/politica/constitucion-ciudadana-Islandia-muere-llegar_0_118288687.html
Creo que es un error marcar objetivos poco realistas para una futura Cataluña independiente.
#46 Pues eso supondría salir del R78 y firmar otro cheque en blanco. En ese escenario de "urgencia" se debería poner sobre la mesa una Constitución de mínimos sujeta a referéndum para las cuestiones importantes. Una hecha a imagen y semejanza de la de España, del programa de CiU o de cuaquier lobby encontrará MUCHA resistencia.
En cualquier caso es un debate "interno" y futuro, pero que no podrá ser ignorado si se precipitan los acontecimientos.
#15 "Si más tarde es necesario ratificar el resultado mediante una segunda votación avalada por las instituciones del estado, del estado catalán, en la cual se aprobase también la Constitución Catalana, pues eso es lo que se deberá hacer."
No se puede ser mas pardillo, CIU ya tiene la excusa para no convocar elecciones anticipadas, y a seguir viviendo del cuento, si tu te crees que ciu va a mover un dedo en la direccion contraria a seguir en la poltrona es que no sabes ver la realidad.
Ahora saldra mas diciendo que ha cumplido lo que ha prometido (aunque sea un circo), y todos tan contentos verdad??
YA NO HACE Falta anticipadas??? pregunto? hace falta o no hace falta anticipadas?
#4 Y POR QUE HACER LA CONSULTA sin censo pudiendola hacer con censo??? no lo entiendo, si se quieren plenas garantias, y se hace segun el mandato del "pueblo" catalan, por que hacer el proceso participativo (en propias palabras del gobierno catalan), en vez de hacer la consulta REAL de verdad??? es que no lo entiendo. UNA VEZ QUE AMBAS SON IGUAL de legales/ilegales, por que no hacerlo bien???? Es como que un ladron entre en un banco con 2 cajas fuertes, en una hay 1millon de euros, y en otra 2, y se dediquen a robar en donde hay 1 millon de euros....SABIENDO el dinero que hay en cada una de las 2. No le encuentro sentido.
SI TU DICES que el gobierno está detras, por que no se pone detras de la "oficial"?
#1 Mas bien será plena normalidad antidemocratica, la consulta de los catalanazis no tiene ningun respaldo internacional, no tiene ninguna garantia juridica, ha usado fraudulentamente los censos de la poblacion.... lástima que esta basura de los catalanazis no tenga legitimidad alguna.
Ni si quiera la ONU en sus disposiciones sobre el derecho a la autodeterminacion de los pueblos ampara el ridiculo derecho a decidir de los catalanazis, en todo caso si que respaldaria el derecho de autodeterminacion de Baleares, Aragon, Valencia y Cataluña juntas.
Normalidad democratica dices... pero eres un independentista vasco, un borroka de mierda.
Como me alegra saber que todos vuestros intentos de independencia han fracasado! jajajaja
#3 VÍDEO: La Generalitat inicia una campaña publicitaria sobre la suspensión del 9-N/c23#c-23
#5 Esa cita es una subnormalidad como una catedral.
No vas a cambiar lo que pienso, y voy a seguir usando el término CATALANAZI una y otra vez, por que es la realidad,adoctrinamineto y manipulacion por parte de dirigentes catalanazis amparados por parte de la sociedad catalanazi.
Todos deberiamos llamar a las cosas por su nombre, y hay que llamar a esa gentuza por lo que son, unos CATALANAZIS.
#7 Recordemos que estas fueron tus vergonzosas palabras para justificar lo injustificable:
aquí quien encuentra similitudes entre los Nazis y los catalanazis eres tú ... no tienen nada que ver uno con lo otro
En fin.
#8 La manipulacion ejercida por los Nazis a la sociedad alemana es muy similar a la manipulacion que ejercen los dirigentes catalanazis en la poblacion catalana, y eso es una realidad como una catedral!
Por mucho que intenteis, no vais a cambiar la realidad... No por que digas una mentira mil veces va a convertirse en verdad.
#10 No por que digas una mentira mil veces va a convertirse en verdad.
Exacto!!!!! APLÍCATELO!!!
#16 El qué me aplico¿? No estoy diciendo ninguna mentira... que se invierten mas de mil millones en 4 años a TV3 es una realidad, que se da dinero a las asociaciones catalanzis es otra verdad, que se adoctrina a los niños pequeños en las escuelas catalanazis es otra realidad, que se fomenta el independentismo con mucho dinero público es otra realidad, que se fomentan actos antidemocraticos y fascistas desde el gobierno catalanazi es otra realidad..... y todo mientras la educacion y la sanidad catalana sufre unos brutales recortes economicos.. quieres que siga¿?
#18 Te lo vuelvo a decir "No por que digas una mentira mil veces va a convertirse en verdad." todo lo que dices es mentira, os están manipulando, aquí también vemos las televisiones del resto del estado y sólo dicen mentira tras mentira. Ahora si tu te lo quieres creer......
#1 "plena normalidad democrática" es un tópico demagogo y cursi al nivel de "la fiesta de la democracia"
vaya nivelito de parvulario que te gastas zorrillo, de vergüenza ajena.
#69 La unidad de España es indiscutible y punto, si no te gusta, puerta; como en cualquier país normal vamos.
#74 "si no te gusta, puerta; como en cualquier país normal vamos." en eso estamos
#75 Te piras tú, con tu maletita y tu gato a Madagascar.
#74 Hablas de vergüenza ajena para luego vomitar tus ideas de hombre de las cavernas. Cualquiera que te lea y que no sea un cavernario cómo tú sí que siente vergüenza ajena y pena hacia tú persona.
No dice nada de la Guardia Civil identificando a los votantes; ni de la Policía Nacional deteniendo a los miembros de la Generalitat; ni del Ejército patrullando por las calles. Esta noticia es claramente tendenciosa y falsa. Cataluña vive bajo un régimen opresor y fascista, y el que diga lo contrario es un españolista.
Creo que huelga poner el
Catalunya ja és lliure !!! Aquí en Catalunya a nadie se le prohíbe hablar en catalán ni estudiar en catalán. Ni expresar sus ideas libremente. Lo único que mueve a hacer esta encuesta es la puta pasta. Que no os vendan la moto a los que vivis fuera de Catalunya.
Me parece asombrosa la bilis y la falta de respeto que se destila aquí.
Si en Cataluña, en Madrid o en la Cochinchina quieren coger y hacer cualquier tipo de votación, consulta o lo que sea, que se haga, sobre la muestra de población que quieran. Si quieren conocer la opinión exclusiva de aquéllos que son de esa comunidad, OBVIAMENTE deben comprobar que esa persona está empadronada allí, por el simple hecho de que si no, cualquiera que no sea de allí puede ir a votar y adulterar los resultados. Me imagino perfectamente caravanas de autobuses fletados desde Madrid para ir a echar la papeleta y volverse.
En este caso, la única conclusión que se podrá sacar será que un % de personas censadas en Cataluña desean la independencia, y otro % no. Es un dato más para tener en cuenta en este debate político. Bienvenida sea cualquier información nueva, y esta en concreto es muy importante.
Me parece alucinante que haya gente que esté en contra de que cualquier persona vote sobre algo que es un tema político, que no implica ningún tipo de violencia o sufrimiento para los demás. Y la prueba de que no se acaba el mundo por esta votación, ni tiene mayor significado que el que he comentado, es que el gobierno central no ha cogido y metido al ejército o la guardia civil para confiscar las urnas, o multar a los que voten. Porque NO PASA NADA. Dejad de ver Antena 3, os están friendo el cerebro.
Si queréis que también se tome como dato para el mismo debate, id y presentad una iniciativa popular en el Congreso para que se celebre otra votación nacional. Pero no tengáis la poca vergüenza de llamaros demócratas y prohibir que la gente eche un puto papelito en una caja de cristal.
Y no, no soy catalán.
#69 "Me imagino perfectamente caravanas de autobuses fletados desde Madrid para ir a echar la papeleta y volverse."
¡Vaya imaginación que tienes! La mayoria (espero) de partidarios del NO (yo mismo) no vamos a ir a votar esa consultilla privada para no darle legitimidad, como para que venga gente del resto del pais a hacerlo! Más bien eso interesaria hacerlo a los independentistas, que pueden votar las veces que quieran en este teatrillo!
#71 no es imaginación. En cualquier proceso donde se puedan hacer trampas, habrá trampas, porque la gente tiene poca conciencia democrática. Hoy mismo alguno de UPyD de Cataluña declaró que habría que cerrar colegios y arrestar a los voluntarios. Lo mismo ha dicho eso que podría haber propuesto lo mío; simplemente es tener un poco de mala idea y pensar cómo adulterar la votación.
Puedes ir o no, yo personalmente, si pudiera, iría. No pasa nada, está claro que un porcentaje grande de los censados que no vaya a votar, o no apoya la independencia o le da igual, pero aún así lo ideal sería que se supiera lo que quieren todos. Yo le doy mucho valor al dato que salga hoy porque tendremos un dato bruto, sin cocinas: x cientos de miles, o millones, quieren independencia. Pues una vez se tenga ese dato, cada uno podrá valorar el estado del independentismo y tomar posiciones en futuras negociaciones.
¿Plena normalidad democrática?
- No hay censo.
- Tanto el gobierno de la comunidad autonoma como la entidad privada que lo patrocina hacen campaña por el sí.
- Saltandose las suspensiones de los tribunales....
¡Que miedo dais los independentistas, de verdad!
AVUI NO TOCA VOTAR RES!
#65 ¿De verdad estás diciendo que no se impide opinar (o votar, ya que esta consulta no es vinculante) a los demás españoles sobre la independencia de Cataluña?
Sí, lo reitero. Es perfectamente factible, legal y democrático convocar al resto de ciudadanos españoles a las urnas.
Puede hacerse tanto desde el Gobierno del Reino de España como desde las Comunidades Autónomas o los municipios. El pueblo catalán no querría ni podría impedir que tales consultas se llevasen a cabo.
Si celebrar, ya se ve que se está celebrando. El meollo no está ahí (que también, pues es una consulta suspendida), el meollo está en cómo piensa usar el govern sus resultados siendo el único uso lógico el tirarlos a la basura.
¿Con qué autoridad puede hacer servir los datos recabados para cargarse de razones, para forzar posturas o siquiera coaccionar a otras fuerzas parlamentarias? Recordemos que son resultados obtenidos sin arbitraje imparcial y justo alguno, donde las funciones de tal figura las está ejerciendo uno solo de los bandos y donde están jugando más de once jugadores (usando un símil futbolístico); donde ni siquiera hay normas reguladoras de todo el proceso, porque ni se sabe qué se regularía.
Pues visto que estamos en un ambiente hostil a la democracia a partir de mañana el IBI, el impuesto de circulación, el impuesto de recogida de basuras, la zona verde y la zona azul, el bicing, pagar por el metro y el autobús, lo va a hacer su puta madre. Porque mira que aplicar tido eso sin preguntar a los ciudadanos catalanes vulnerando la democracia. Declaración unilateral de insolvencia ya. Catalunya me roba como ciudadano catalán que soy y no me permite votar.
La realidad se impone a los insultos y descalificaciones, hoy muchos ciudadanos de Cataluña votan porque no se sienten ni queridos ni respetados por una España, que mas que buscar la unidad parece que busca la sumisión, no se de quien es mas culpa si de los independentistas o de los nacionales españoles, pero el resultado es este, muchos catalanes votan para irse de una españa que no les quiere.