Hace 4 años | Por Izaga a elmundo.es
Publicado hace 4 años por Izaga a elmundo.es

La ciudad alemana de Dresde, capital del estado federado de Sajonia y cuna del movimiento islamófobo y antiinmigración Pegida, ha declarado el estado de "emergencia nazi". En una moción aprobada por 39 votos a favor y 29 en contra, el consistorio reconoce que la ciudad tiene un serio problema con la extrema derecha y se compromete a reforzar la cultura democrática. Se trata de una resolución inédita, aunque el avance del neonazismo al que se enfrenta Alemania se aprecia no sólo en las estadísticas del país, sino también en las urnas.

Comentarios

D

#3 Desde que nazí.

blanjayo

#8 Leyendo más, también se puede solucionar

I

#2 Si empezamos a contabilizar muertos, no hay ideología que no salga mal parada.
Lo único válido es aplicar la ley. Lo demás es violencia, equipararse a ellos.

D

La versión alemana de la alerta antifascista?

Y

#1 Acción y reacción.

D

Lo de tomarse en serio las preocupaciones de esa gente lo dejamos para otro dia no? Los nazis no se crean por generacion espontanea, gente que antes votaba "bien" ahora vota s esa gente.

Estan mirando el resultado, no la causa.

Stiller

#1 Noticia dedicada a los de "Esto en Alemania no pasa" o "hacer el saludo nazi en Alemania es delito".

Me cago en la puta si pasa. Y me cago en la puta si ser delito ha servido para evitar esto.

Da verdadero miedo.

I

#9 Dresde nunca ha olvidado el terrible bombardeo de la 2GM. Es zona idónea para el crecimiento de una extrema derecha.

m

#7 O ser constitucionalista, o gente con banderas de españa..

mefistófeles

#23 Tu ideología es asesinar a los que consideras peligrosos.

Igual que piensan los nazis.

Punto final.

Battlestar

#32 Porque la paradoja de la intolerancia se referia como los intolerantes a aquellos que usan la violencia. Pero convenientemente algunos han desvirtuado y tergiversado la paradoja para acomodarla a su discurso y los intolerantes dejaron de ser los que usan la fuerza que era el sentido en el que lo usaba la paradoja, para ser simplemente "gente que tiene ideas que considero intolerantes".

Vamos que la paradoja de la intolerancia se escribio para gente que se cargan a otras personas por su procedencia geográfica, su orientación sexual, su ideología... no para tios que tú crees que se cargarían a otras personas por su procedencia geográfica, su orientación sexual, su ideología...

Te invito a ignorar ese comic que circula por ahi que postean tan amenudo y leer al autor original.

Stiller

#57 Ya, y otra diferencia importante es que en España el fascismo ganó la guerra, que durante décadas UK y USA protegieron a Franco y que en los años 70 el Régimen era una dictadura, sí, pero fascismo quedaba poco o nada. Era franquismo nacionalcatólico; que es abominable pero que no se parece en nada a lo que proclamaba Primo de Rivera. Por cierto que VOX son más fascistas que franquistas (aunque también).
Y dicho esto: me alegro de que no tengamos aquí que declarar estados de emergencia.

D

#26 Ahora resulta que decir lo que hicieron los aliados en la IIWW contra los nazis, exterminarlos hasta su fin, es "justificarse".

Pero no ves lo ridículo que eres?

Lo dicho, a ver si los@admin hacen algo por eliminar a toda la morralla que ha aparecido en las últimas 48 horas.

xenko

#14 Dresde que nazí

D

#10 Churchill fue un hijo de puta con Dresde. Menudo cobarde, Dresde no había hecho nada ni tenía capacidad, ya no de respuesta, sino de planes de emergencia. Era un pueblo totalmente trabajador y apartado de parafernalias.

Churchill, valiente hijo de puta. Habrá pasado a la historia por cosas buenas, pero este manchón en su expediente habrá que recordarlo siempre.

D

#24 Estás diciendo radicales descerebrados violentos que incitan a la violencia y que incitan a perseguir y matar a quienes no piensan como ellosa estos 3?

A ver si los@admin hacen algo ante tales insultos de un agosto 2019 reactivado casualmente en campaña electoral.

D

#2 Eres igual que esos nazis.

D

#25 Por que te justificas con lo que hacen los demas?! lee tu puñetero comentario, estas incitando al odio de forma muy grave, y el@admin deberia tomar cartas en el asunto.

D

#31 El comunismo no existía ni como concepto
Esto...
¿Te suena el Manifiesto Comunista del propio Marx, por ejemplo? 20 años anterior a El Capital.
¿O la Liga de los Comunistas?
https://es.wikipedia.org/wiki/Liga_de_los_Comunistas

R

Está muy bien «reforzar la cultura democrática», pero que tal hacer lo que el pueblo quiera y no insípidas elecciones?

placeres

..Me ha resultado curioso un detalle, llevamos semanas con mensajes y más mensajes de como otros países mucho más avanzados como Alemania e Italia habían erradicado los símbolos nazi-fascistas y sinceramente veo las fotos de esta manifestación y me cuesta no verlos, ocultos transformados pero las mismas ideas votadas con un porcentaje muy preocupante de la población votandoles, resulta que para ser avanzado y moderno solo hace falta cambiar el color del paño y no las ideas contrarias a los derechos humanos.

D

#22 Afortunadamente mi ideología no es supremacista racial, ni xenófoba, ni racista, ni homofoba ni piensa exterminar a millones de personas que considera inferiores por ser de otra raza o religión.

Tú no lo sé.

box3d

#81 Curioso que sea necesario aclarar que son Nazis "de verdad"

Nazi, esa palabra vaciada de significado

Sulfolobus_Solfataricus

#112 El Capital se publicó en 1867 y el Manifiesto Comunista en 1848.
Que sí, que El Capital es una obra distinta... pero no es razonable desligarlo tan alegremente, o no era tan independiente para su autor al menos, que por algo lo subtituló «crítica de la economía política». Al fin y al cabo la doctrina política de Marx era presentada por él mismo como una ciencia, no una ideología.

D

#23 Eres un radical descerebrado violento que incita a la violencia, y como tal te reporte al@admin. En tu comentario #2 estas incitando a perseguir y matar a quienes no piensan como tu, punto.

eldarel

#33 Eso pensaban en loa años 30.

g

#32 ¿A qué tíos te refieres? ¿AfD? ¿PEGIDA?

Si hablases de un grupo de cabezas rapadas con Doc Martens y un 88 tatuado en la nuca lo entendería. Pero si hablas de AfD o PEGIDA, tu alegato no tiene fundamento, porque, hasta donde yo sé, ni AfD ni PEGIDA ha promovido ni promueve cargarse a otras personas por su procedencia geográfica, orientación sexual, ideología, etc.

Es cierto que quieren reducir o cortar la inmigración o la influencia del islam en Alemania, pero de ahí a querer matar personas hay un trecho y es una mera invención de la prensa y los políticos de otros partidos. Esos grupos lo que quieren es vivir ellos en su país y los otros en el otro, sin molestarse mutuamente: tú en tu casa y yo en la mía.

Pero ea, que como la prensa los llama nazis, tú ya te lo crees y repites el cacareo.

m

#37 En Alemania hicieron limpieza en las instituciones y se juzgó a los nazis a diferencia de aquí, que básicamente continuaron los mismos en las altas esferas militares, judiciales, e incluso políticas.
Es una diferencia importante. Por eso allí el nazismo no está incrustado en el poder judicial, militar, policial,..
Eso no te garantiza que no habrá nazis, pero almenos parece que desde las instituciones se toman al fascismo como algo a lo que combatir.
En España, el fascismo, es el poder al que no hay que ofender por aquello del pacto del 78, las cloacas ...

Battlestar

#9 Es lo que pasa cuando lo unico que haces es barrer el polvo debajo de la alfromba. Esto se enfrenta "facilmente" con datos, debates y argumentos. Pero claro, algunos prefirieron el camino de gritar "nazi" y que ya automaticamente se callara al otro, y luego pasa lo que pasa, que como no se enfrenta el tema abiertamente porque no quiere enfrentarse lo que se quiere es que te den la razon y punto, pues gracias a las mentiras (que serian faciles de rebatir si se trataran abiertamente) va poco a poco creciendo en la sombra hasta que te explota en la cara.

placeres

#10 Sabía que el virus estaba en Sajonia-Brandeburgo, pero pensaba que no había atacado a las capitales, Joder es que no aprendemos.

lythos1960

#47 los que cuando se votó la Constitución pidieron el voto negativo. Que chicos tan majos...

I

Esto es bastante preocupante.

Krab

#71 Yo vivo en Alemania (precisamente en lo que solía ser la RDA) y tengo contacto a diario en mi trabajo con inmigrantes de multitud de orígenes, así que bastante más del tema podré decir que lo que puedas aportar tú en base a vídeos de Youtube.

Lo del idioma lo daba como ejemplo, pero ya en #68 indicaba otras tantas dificultades que estos inmigrantes (o refugiados) deben afrontar para una adecuada integración. Y respecto a los turcoalemanes, hay de todo, pero por lo que he podido ver por experiencia propia todos hablan alemán a la perfección y están bien integrados socialmente. Algunos de hecho ni siquiera hablan turco, lo que no deja de ser una lástima (siempre vienen bien los idiomas).

D

Algunos me recordais al Joker, travestido de enfermera en la pelicula de Batman, en aquella escena, pero en version nazis.

Ois extrema izquierda y no pasa nada, pero ois extrema derecha y correis historicos como pollos sin cabeza.

Vamos, lo de siempre.

#31 Sí existía como concepto. De hecho en El manifiesto comunista Marx explica que hartos de que la gente acuse de comunista a cualquier movimiento socialista ellos decider proclamarse abiertamente comunistas.
Salud: La salud mental es el gran problema de Europa, y España ya lo está pagando caro/c26#c-26

Y dice explícitamente que la revolución debe ser violenta.
http://webs.ucm.es/info/bas/es/marx-eng/47mpc/i4.htm

D

Años de ventaja nos llevan.

Krab

#54 Que se deba exigir a los inmigrantes ciertos requisitos mínimos como el conocimiento del idioma (que es a lo que se refería Merkel en sus declaraciones), es algo que no tiene absolutamente que ver con lo que decías en #45. Y es que el asunto de los refugiados no está objetivamente en el origen del auge xenófobo en el este, al darse éste precisamente en las zonas en las que menor contacto hay con dichos refugiados por hallarse éstos en menor número.

No es sino la clásica demonización de la extrema derecha buscando un colectivo al que deshumanizar y culpar de todos los males del universo. Y eso es más fácil que cale en aquellos más desesperados como sucede en las regiones empobrecidas del Este del país.

I

#56 en efecto, fue una venganza macabra por.los barcos hundidos , los bombardeos de Londres , etc. Pero en aquellos años fue aplaudida por los estados aliados. Era la guerra.

Pérfido

#35 Hitler tenía una buena biblioteca...

D

y aqui en meneame siempre ponen de ejemplo a alemani con el nazismo para prohibir la ideologia franquista...pos vaya...

D

#83 Es algo que cualquiera que tenga aprobado historia en el bachillerato conoce. Época autárquica. Aislacionista. Hasta los años 50. Época de apertura. Protección de UK y USA al régimen franquista para evitar que el comunismo resurgirá en España. No es incorrecto lo que dice, son dos épocas.

D

#33 hace unos años las manifas de extrema derecha eran ínfimas, y no habia un partido filonazi subiendo como la espuma. Creo que si tienen un problema, claramente.

D

Pero si eso solo pasaba aquí...

D

#15 Tú eres de los que compara el Mein Kampf con El Capital, a qué sí?

Guanarteme

#52 Por supuesto, si me viene un follacabras islámico (que no cualquier musulmán), un opusino tarado o un nazi pidiéndome que respete su "derecho" a odiar le responderé que entonces está renunciando a su derecho a ser respetado.

apetor

#59 Si, fascistas pro liberalismo economico, la ostia de fascistas

tul

#119 nada de aliens, un tal henry ford y y algunos de sus amigos, en la foto puedes ver como le condecoraron con la mas alta insignia con la que podia ser honrado un civil.

D

A lo mejor me gano un baneo, pero tengo que decirlo.

A esa escoria y secuaces no se la derrota con "emergencias" ni declaraciones, solo se puede hacer mediante la desaparición física, ya que son una amenaza cierta para la sociedad, y lo han demostrado con decenas de millones de muertos no hace tanto tiempo.

O los eliminamos o nos eliminan, no hay más.

c

#33 Movimiento ciudadano normal y corriente dices, eh?
https://en.wikipedia.org/wiki/Pegida

"Patriotic Europeans Against the Islamisation of the Occident[1][6][7] (German: Patriotische Europäer gegen die Islamisierung des Abendlandes), abbreviated Pegida (German: [peˈɡiːda]), is a German nationalist, anti-Islam, far-right political movement.
[...]

Lutz Bachmann, the founder of Pegida, resigned after being reported as having posed as Adolf Hitler and having made racist statements on Facebook.[13] He was later reinstated.[14]

[...]

On another occasion, Bachmann had posted a photo of a man wearing the uniform of the US white supremacist organisation Ku Klux Klan accompanied by the slogan: "Three Ks a day keeps the minorities away".[38] The Dresden state prosecutors opened an investigation for suspected Volksverhetzung (incitement), and Deputy Chancellor Sigmar Gabriel said the real face of Pegida had been exposed: "Anyone who puts on a Hitler disguise is either an idiot or a Nazi. People should think carefully about running after a Pied Piper like this".

[...]

A group of social scientists led by Dieter Rucht from the Social Science Research Centre Berlin (Wissenschaftszentrum Berlin für Sozialforschung, WZB) collected data both by flyer and online survey. Despite a participation rate of only 18 percent in the online survey, it largely had similar results to the survey in Dresden. According to data from the WZB, Pegida was a male-dominated group, participants were mostly employees with a relatively high level of education, they had no confidence in institutions and they sympathized with AfD. In some cases the participants demonstrated far-right and right-wing extremist attitudes. The conclusion emphasized that Pegida supporters cannot be viewed as 'ordinary citizens', since they articulate group-focused enmity and racism.

[...]

On 23 January 2016, representatives of 14 like-minded allies, including Pegida Austria, Pegida Bulgaria, and Pegida Netherlands, met with Lutz Bachmann and Tatjana Festerling in the Czech Republic to sign the Prague Declaration, which states their belief that the "history of Western civilisation could soon come to an end through Islam conquering Europe"


AfD, al que muestran simpatía, siendo por supuesto un partido de ultra derecha que:
https://en.wikipedia.org/wiki/Alternative_for_Germany
"The party has been described as a German nationalist,[2][3][4] right-wing populist,[8] and Eurosceptic[9] party. Since about 2015, the AfD has been increasingly open to working with far-right extremist groups such as Pegida.[24] Parts of the AfD have racist,[25] Islamophobic,[26] anti-Semitic,[27][28] and xenophobic[16][29][30] tendencies linked to far-right movements such as neo-Nazism[31][28] and identitarianism.[32][33]"


Suena a gente muy normal, un movimiento muy ultracentrista, constitucionalista que para nada va a ser un gran peligro para la población general del país. De ser 100% considerados fascistas se libran por ser suficientemente inteligentes como para usar como símbolo la bandera de Wirmer, aunque también ha sido advertido como apropiada por movimientos de ultra-derecha:

"En la década de 2010 la bandera de Wirmer se podía observar cada vez más a menudo en actos de grupos de extrema derecha como Deutsches Kolleg,9 Hogesa,10 Bürgerbewegung pro NRW,11 así como en las manifestaciones semanales de Pegida en la ciudad alemana de Dresde.6 La bandera se usa en este caso más como renuncia al sistema de la República Federal de Alemania, y también debido a la posible similitud con la bandera imperial de guerra, cuyo uso se encuentra restringido por ley.11 En la página web de ultraderecha Politically Incorrect (PI) se usa la bandera como símbolo contra la supuesta dominación extranjera del país. La cruz escandinava presente en la bandera de Wirmer supondría una «declaración de la tradición cultural nórdica» y la «respuesta de los combatientes ante un estado no cristiano».910

El periódico Die Welt denominó el uso de la bandera Wirmer por parte del populismo de ultraderecha una «declaración equivocada („Fehlurteil“) basada en un desconocimiento básico de la historia». Anton Wirmer, hijo de Josef Wirmer, se mostró horrorizado por estos nuevos usos de la bandera, que representan lo contrario de las ideas que su padre quería defender. En su opinión es importante «aclarar qué origen tiene esta bandera y qué conceptos están relacionados con ella. La bandera de Wirmer no representa un concepto abstracto de resistencia. Representa sobre todo una sociedad libre y tolerante».1 "

D

¿Dresde cuándo?

Krab

#60 La integración laboral es un paso importante para pasar a formar parte de la sociedad a la que emigras. Y que en tan pocos años el sistema haya sido capaz de asumir casi a la mitad de refugiados (con todos los problemas a nivel de idioma, cualificación profesional, experiencia, desconocimiento de la burocracia, etc) es una muy buena noticia.

Respecto de los artículos que comentas, en el primero se confirma precisamente que el aumento en el número de extranjeros no conlleva un incremento de la criminalidad. Y en el segundo, que trata el escándalo de Colonia que tanto gusta exprimir a la ultraderecha, no deja de ser un suceso puntual. Han pasado ya 5 años y no se ha vuelto a dar algo semejante. No hay necesidad de tirar de sensacionalismo.

Tangrelas

#56 #67 nada, tan solo industria civil, osea la que fabrica las botas los militares, las ruedas, las balas, el tabaco, el pan ... ayer como hoy el principal objetivo para detener a un pais en guerra

Q_uiop

#57 Se juzgo a algunos, y a otros se los aprovechó y se les dieron puestazos: Reinhard Gehlen, Kurt Waldheim... No todo fué tan limpio como los alemanes quieren vendernos.

El_Cucaracho

#7 Y nostálgico

c

#12 antifascista!

blanjayo

#46 Es que no tendría leña.

Stiller

#109 Es lo que quiere el fascismo cuando un sistema democrático abre la posibilidad de perder las elecciones y que gobierne la izquierda: privatizarlo todo y que reine el mercado.

Si, en cambio, cupiera la posibilidad de una dictadura, rápido se harían desde el Estado con todo. Los fascistas hablaban abiertamente en contra de la democracia como sistema político, pero obviamente estos no pueden ganar votos así, de modo que tiran por la opción que te pongo arriba

Porque aquí la cuestión es que los dineros no los maneje la izquierda ni nadie de quien ellos no puedan sacar tajada.

Stiller

#128 No me he montado ninguna película.

Y son pijos tardofranquistas en busca de ampñiación de patrimonio a costa de externalizar y bajar impuestos. El eje económico de su programa.

Es aún paor: al menos el fascismo tenía un ideal. Esta gente es el cinismo con traje y corbata. Empezando por su patriota fundador, con 0 años cotizados y viviendo de la teta del estado desde chaval.

Vaya tropa.

DangiAll

#32 Porque no te has leído la "paradoja de la intolerancia" y solo has visto el meme.

Cuando te la leas veras como no es tan simple, y que con tu pensamiento actual, basandonos en la paradoja, eres tu el intolerante.

D

#56 Pregunta en India porqué ha pasado Churchill a la historia. Igual te cuentan algo.

DangiAll

#106 Deberías de leer mas atentamente.
Cuando te la leas veras como no es tan simple, y que con tu pensamiento actual, basandonos en la paradoja, eres tu el intolerante.

La paradoja lo deja claro, hay que luchar contra la intolerancia desde el dialogo y la razón, y luchar contra los que intentan imponer su mensaje desde la fuerza.

"La tolerancia ilimitada debe conducir a la desaparición de la tolerancia. Si extendemos la tolerancia ilimitada aun a aquellos que son intolerantes; si no nos hallamos preparados para defender una sociedad tolerante contra las tropelías de los intolerantes, el resultado será la destrucción de los tolerantes y, junto como ellos, de la tolerancia. Con este planteamiento no queremos significar, por ejemplo, que siempre debamos impedir la expresión de concepciones filosóficas intolerantes; mientras podamos contrarrestarlas mediante argumentos racionales y mantenerlas en jaque ante la opinión pública, su prohibición sería, por cierto, poco prudente. "

Tu intentas usar la fuerza del estado acallar la voz de gente que según la propia paradoja no son intolerantes porque no intentan imponer su ideario mediante la violencia. Te saltas el paso de luchar contra sus argumentos y vas directo a prohibir, que Popper si contempla pero como ultimo recurso.


Hace falta ser muy cínico o muy poco inteligente para tolerar la presencia de colectivos que atentan contra pilares básicos de una sociedad democrática

Estas en contra de la libertad de expresión ?
Porque parece que si, no quieres escuchar la voz de la gente que no piensa como tu, eres un cínico o simplemente poco inteligente?
Usando tus propias palabras.


En serio, leete la paradoja entera y no solo el meme, y veras que va mucho mas allá de prohibir los intolerantes.

D

#21 Porque ambos añoran un pasado que no volvera.
Incluso si volviera, seria malo para el resto del mundo.

Guanarteme

#73 No, blanqueamientos de esa gente que nombras ninguno, criminalizar a grupos étnicos enteros recuerda peligrosamente a la Europa de los años treinta, decir que la inmigración es un "problema" en Europa es un engañabobos para el que quiera dejarse engañar y decir y es muy cínico estar en contra de la inmigración sin conocer ni cuestionar las causas que la producen.

Guanarteme

#48 No, no hace falta dar tantas vueltas dialécticas para justificar lo injustificable.

Si quieres cargarte derechos de otros (a amar libremente entre iguales, a adorar al dios del cipollo o a creer en fantasmas) no aceptas la tolerancia y por tanto entendrás que a ti no se te aplique. No es tan difícil ni tan subjetivo el discernir entre valores democráticos y los que no lo son, por tanto se convierten en rechazables.

D

#20 De hecho los analistas del FBI los ponen a la misma altura. Por algo será.

https://m.eldiario.es/internacional/FBI-terroristas-Siria-Afganistan-Ucrania_0_943156291.html

p

Esto demuestra que en un estado democrático los intolerantes y extremistas no deben ser tolerados.

tul

#46 pagada por empresarios gringos como todo lo demas

D

#43 Eso quería escribir. Me jugó una mala pasada el autocorrector.

D

#45 Tal vez puede ser un movimiento hacia las mentiras?
Porque a estas alturas los sigan llamando refugiados... No hay visos de que vuelvan a sus lugares de orígenes, y se están poniendo a trabajar y a "integrarlos". Lo que son es un millón y pico de inmigrantes y competencia al trabajador y estudiante local.

D

#74 Cuando la alemana va con un árabe... No sé si hay que alegrarse o fallo del sistema.

J

#56 Ese y cómo trató a la India.

tul

#114 quien crees que financiaba a hitler y a sus amiguitos hasta que empezaron a trincar de lo publico? el partido comunista ruso?

tul

#125 la financiancion de ford al partido de nazi fue tan importante que su foto de ford presidio el despacho de hitler durante muchos años cuando todavia no estaban ni cerca de tocar poder, cuando lo tocaron y comenzaron a rearmarse ford les "enseño" como producir en masa los cientos de miles de vehiculos que necesitaron para movilizar a sus ejercitos lanzar ofensivas por toda europa, diria que su aportacion a la causa nazi fue muy trascendental.

Janssen

Los neonazis españoles y latinoamericanos deberían darse una vueltecita por Dresde y otros lugares, ya verán lo "amables", y "cariñosos" que son... Estarán gustosos de partirles la cabeza. Esa gente odia todo lo que no sea alemán o pinte a europeo "nórdico" así sean "colegas" neonazis tercermundistas.

D

#16 el tema es si el problema que tiene está gente está relacionado con la solución que propone AFD.

¿Donde está el principal caladero de votos de AFD? En las regiones de la antigua Alemania comunista más las antiguas regiones de los Suavos. Caladeros que se solapan con los de Die Linke, por lo que la sociedad está polarizada.

Las regiones de la antigua Alemania comunista están más atrasadas que el resto del país, hay menos oportunidades para la gente a pesar del esfuerzo masivo de redistribución de riqueza del estado alemán. Los inmigrantes saben que ahí hay pocas oportunidades.

En concreto Sajonia-Anhalt donde cosecharon 29,8% de los votos es la región tiene de los sueldos más bajos (Die Linke 16%) es una de las regiones con un porcentaje menor de inmigrantes ( menos del 4%) y solo recibieron el 3% de los refugiados que llegaron.

Entonces, es la inmigración masiva el problema de Sajonia-Anhalt? No. Lo que necesitan son más y mejores trabajos.

Cristian_AC

#83 Veamos...

#59 "durante décadas UK y USA protegieron a Franco" Tiene razón, fue así.

"Si si, mira si lo protegieron durante décadas que España tuvo un bloqueo internacional, tanto económico como diplomático, hasta el año 1959". Intentare ser breve, primeramente después de la Segunda Guerra Mundial, los aliados quisieron acabar con Franco, pero USA and los British, pensaron que mejor no, que Franco era antocomunista, que era Stalin el que quería destituirlo, por que España tenia antecedentes de fuertes influencias rojas.

Total, los americanos no iban a apoya a un fascista, pero ese fascista es enemigo de mis enemigos. Señor Jack, no se si su comentario omite o es desconocimiento, pero obviamente si USA hubiera sido un país en condiciones y la ONU igual, el gobierno franquista hubiera tenido un bloqueo durante mas años o al menos ejercido presión y mas reformas, que apenas se noto solo, vaya en el plano económico, es mas España se bajo los pantalones y planto bases y acuerdos con USA, a cambio de ayuda, vaya si económica, pero también militar, es mas si buscas información en Internet o en algún libro o bibliográfia mas moderna, pocos años después de la Segunda Guerra Mundial, se sabe que USA estudio relaciones con España, pero claro no van a ayudar directamente a una dictadura, aunque bueno historial tienen con relaciones con gobiernos corruptos y asesinos.

Al final no he sido breve.

D

#2 Se aplica a ambos, tristemente, tanto a los nazis como a los follacabras (musulmanes fanboys de la sharia)

s

#32 cualquiera que te oiga hablar en abstracto pensaría que hablas de la religión de paz

Segador

Tiempos interesantes.

EntreBosques

No quieren más inmigrantes. No quieren más Islam. Que los partidos tradicionales se enteren de una maldita vez y no crecerá la "ultraderecha".

diskover

#71 ¿Catorce videos de youtube como prueba de algo? ¿no has pensado que sencillamente podrían ser personas contando una película fantástica? ¿Después de todos los fakenews que se inventa por norma la extrema-derecha, crees que nos vamos a tragar esto?

Fantástica su web: https://www.heimatkollektiv.net/home/bilder/

"Prevenir delitos importados" porque ya sabéis niños, antes de que hubiese inmigrantes, nadie violaba ni asesinaba a otras personas.

Q

#32 La paradoja de la tolerancia, si se lee el discurso de Popper al completo, también hace mención a que no se puede ser intolerante con el intolerante, porque entonces también el tolerante sería un intolerante. El desarrollo de la paradoja de la tolerancia establece a hacer leyes que sean difícilmente cambiables por los intolerantes, de forma que haya mecanismos de defensa dentro de la propia ley.

Bajo esas premisas está redactada, por ejemplo, la Constitución Española, por eso resulta tan difícil hacer modificaciones.

neotobarra2

#48 No, eso no es cierto. Es una fantasía tuya.

Nadie en Alemania sabía que los nazis harían lo que finalmente hicieron, de hecho cuando ya lo estaban haciendo, los civiles alemanes no lo sabían, y cuando se lo contaron los aliados y/o los soviéticos, no querían creerlo. Tuvieron que obligarles a ir a los campos de exterminio y a trabajar desmantelándolos, y grabarlo todo en vídeo, y finalmente entonces tuvieron que reconocer la realidad, porque no les quedaba más remedio.

Pero el Partido Nacional Socialista de Alemania no inició su andadura "cargándose a otras personas por su procedencia geográfica, su orientación sexual, su ideología..." ni mucho menos. De hecho, ganaron las elecciones de 1932 limpiamente, porque tenían propagandistas muy hábiles (Goebbels por ejemplo) y oradores muy buenos (el propio Hitler) que lograron hacerse con la simpatía de las masas y convencerlas de que los judíos y la izquierda eran un problema al que había que enfrentarse. Justo lo mismo que está ocurriendo ahora con el islam... y, ¡qué sorpresa!, con la izquierda de nuevo.

D

#19 el capital de Marx sólo habla de capitalismo.
El comunismo no existía ni como concepto cuando Marx lo escribió.
Un libro muy bueno, por cierto

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