Hace 6 años | Por noises a eldiario.es
Publicado hace 6 años por noises a eldiario.es

Viñeta de Manel Fontdevilla sobre el perdón de crímenes.

patadevaca

"Conceder el perdón es el más alto grado de vanidad o de miedo".
(José Luis Coll)

garnok

total, esto es España, el país donde nadie nunca ha tenido ni tendrá responsabilidad sobre nada, a no ser que sea un muerto de hambre

Mamawoky

Bastante bien resumido...

D

Halaaaaa lo que ha dicho Manel.

D

#5 Pues yo me leo el comunicado una y otra vez, me leo tu comentario, y me pares tú sobradamente más inhumano.

Pero quizá tú puedas aportar algún otro caso en España donde persona, asociación, grupo político, etc. que haya pedido perdón de forma pública y sincera

woody_alien

Manel Fontdevilla es ETA.

NinjaBoig

El día que los franquistas y pro-franquistas pidan perdón sí que implosiona España, se abre un hueco sideral, un bug espacio-temporal o algo... roll

Jokessoℝ

Cuando la ETA devuelva las 850 vidas entonces hablaremos de perdon, si pagan primero las indemnizaciones a los miles de heridos ciegos cojos tuertos y viudas, claro.

Mientras tanto, un etarra, una rata y contra eta metralleta

D

Cuando se habla de ETA (pa tu jeta) siempre igual: que si terrorismo, que si asesinatos, que si bombas que si puta madre. ¿Pero y lo que hicieron los fachistas en la epoca del querido Francisco Franco? ¿Por que ahi nadie dice nada de que deberian pedir perdon y tal y cual? Ah no, solo ETA fue la causante de muertes de inocentes en este pais, solo fueron ELLOS. Pues yo me alegro por no el grupo, sino porque fueron los unicos que le echaron huevos a luchar. Y aunque sus actos y su movimiento no fuera el correcto, hoy por hoy deberia existir algo parecido, una resistencia que acabe con la mierda que pulula por el "gobierno" que se rien en nuestra cara todos los dias en la television y los periodicos.

Ah no que solo roban, para que hacer na, ya vendra un coletas 2 a salvarnos.

D

SE PUEDE PERDONAR cuando se entreguen, confiesen los crimenes que faltan y resarzan a las victimas, entonces despues se podra perdonar, y amnistiar si es preciso. Pero no se puede perdonar a quien no ha reconocido los crimenes y sale con la cara tapada....

kucho

#13 mencionando la tira, quitando lo de la cara tapada, que es incluso peor, aplica al otro bando.

P

#12 No creo que ciertas cosas se puedan perdonar....hacer una ley de "punto final". ¿No es curioso que quienes piden que confiesen sus crímenes y reconozcan esas atrocidades en cambio no quieran oír hablar de abrir fosas?

D

#15 que bando? de que hablas????

D

#14 repito la pregunta, se puede perdonar al que pide perdon solo para ciertas victimas, con la cara tapada, y sin reconocer todos sus crimenes? luego seguimos con la demagogia, pero primero, por favor contesta.

D

#16 no se puede hacer una ley de punto final sin que reconozcan sus crimenes. No se que dices de abrir fosas, yo creo que nadie que este vivo ahora tiene que ver con las fosas. En cambio los de la eta son exactamente los mismos.

Cidrake

#18 a los franquistas no les hacía falta taparse la cara, ya que eran parte del estado, tenían la impunidad de estar protegidos por la ley. Y ahí estan las fosas segundo país con más desaparecidos después de Camboya. 850 muertos de ETA valen más que 150000 "desaparecidos" como mínimo de la represión fascista, para algunos miserables en este país. El que no perdona no puede ser perdonado.

D

#20 pero de que mundo hablas??? que pasa si yo digo que pedir perdon solo a parte de las victimas, con la cara tapada, y sin reconocer los crimenes, no es pedir perdon, entonces yo soy de qué mundo exactamente????
A mi el perdon me importa un pito, el perdon es algo personal, solo digo que politicamente no se puede hacer nada hasta que no se reconozcan los crimenes que falta por resolver.
"Tengo clarísimo que si ETA volviese a matar a alguien habría más alegría en Génova 13 que en cualquier herriko de Euskadi."
claro guapo, la gente del pp que tenia que llevar escolta, no podia dormir, y veia saltar por los aires a sus compañeros todos los dias, darian saltos de alegria...por supuesto.

D

#21 Pero de que hablas? que tiene que ver la guerra civil con eta? como hubo una guerra civil y luego una dictadura, entonces ya hay que perdonar a la eta???? cual es el razonamiento exactamente?????????

S

#22 la gente del PP que tenía que llevar escolta posiblemente no pisó Génova 13 en su vida. Y sus vidas importaban muy poco a los de los sobres en B, los chanchullos y los volquetes de putas que si son legión en ese inmueble infecto.

Alegría? Lo primero que harían sería ver cómo utilizar al muerto para sacar ventaja política, como han hecho toda su miserable vida.

Eh, y no te me pongas en plan ofendido que aquí ya nos conocemos todos

kucho

#17 no te has leído la tira

D

#24 Y CUAL ES EL PROBLEMA de sacar ventaja politica de los muertos? lo pregunto totalmente en serio.
YO SI SOY del pp y me matan, al menos querria que mi muerte valiera para que mi partido gane y poder derrotar a mis asesinos, o no????

D

#25 Eso es de hace 80 años, ahora no hay 2 bandos, solo 1, el de la eta. El razonamiento de que como hubo ley de amnistia hay que perdonar a la eta, vamos, ni entro a discutirlo...

Cidrake

#26 madre mía, así nos va. Al menos reconoces que utilizas las víctimas con fines electoralistas, bravo

D

"En 1977 perdonamos estos crímenes"... Lo siento, viniendo de un sectario del regresismo histórico progresismo como Fontdevila, me ha dado el ataque de risa y no he podido seguir leyendo. lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol

Varlak

#18 no los perdones si no quieres, nadie te obliga

Varlak

#22 pedir perdon solo a parte de las victimas

joder con el nuevo mantra, que cansinos sois con la propaganda... pues para no ser de ese "mundo" bien que repites las mentiras.... pidieron perdon a todas las víctimas, goto #28

Varlak

#23 Pero de que hablas? que tiene que ver la guerra civil con eta?

D

#32 ya dije que me importa un pito, lo que digo es que reditos politicos no se pueden tener sin reconocer los crimenes que falta por resolver....acercar a los presos me da igual, me he opuesto a la dispersion de presos antes que tu, lo tengo escrito en los foros desde hace mas de 10 años.

d

#27 40 años que rápido pasáis pagina algunos.

D

#29 y cual es el problema? lo pregunto totalmente en serio, acaso no se usaron las muertes del 11m en contra del pp??? y me parecio bien, pues una por otra, yo no veo el problema de si pones los muertos te lleves votos. Yo no les voto, pero entiendo que otra gente prefiera votar a los que llevan escolta que a los que llevan las armas....

S

#26

Interesante cuestión. Quieres decir que los demás partidos son ETA? Que no van a derrotar a ETA? Que solo el PP es el adalid anti-ETA? Quizás olvidas que se asesinó a miembros del PSOE y otros partidos?

Precisamente alineado con el PP. El mismo argumentario rastrero. Podemos es ETA. Los titiriteros son ETA. Los twits de Zapata son ETA. El independentismo es ETA. Hassel es ETA.

Alegria en Génova 13? Tu me tomas el pelo? Eso son tres legislaturas por lo menos para seguir robando. Dom Perignon a litros habria

Varlak

#35 Enhorabuena, no se quien ha hablado ahora de acercar presos, pero vale.

Lo de no manipular ni inventarte cosas tambien llevas haciendolo desde hace más de una década?

D

#33 https://politica.elpais.com/politica/2018/04/20/actualidad/1524201219_870285.html

NO TE QUEDES solo con lo que te dicen, lee el comunicado entero.

" a las que define como “ciudadanos y ciudadanas sin responsabilidad en el conflicto”"


ya me diras tu que victimas tenian responsabilidad en el "conflicto".

Mira, lees el comunicado es y para vomitar. asi de simple, el perdon me importa un pito, ahora bien, reditos politicos ninguno con comunicados como ese.

D

#39 El que me he inventado? te digo lo de los presos porque no tengas tanta prisa en poner etiquetas, aqui critique el primero la ley de partidos que me parecia una aberracion juridica, critique la retroactividad de la doctrina parot que me pareceio otra aberracion juridica, critique incluso que metieran en la carcel a otegi por aquella carta, y no creo en delitos de enaltecimiento ni apologia ni mierdas similares. ASI QUE NO TENGAS TANTA Prisa en poner etiquetas, te puedo dar links de comentarios mios de meneame diciendo todo eso, asi que repito, no tengas tanta prisa....

pero una cosa es decir eso, y otra cosa tragar con pastilles de asesinos.

D

#38 Pues que saquen ventaja los que quieran, tambien habia victimas del psoe, e incluso alguna del pnv. y? no es mi problema, no son mis partidos, pero yo no veo mal que cualquier partido politico quiera sacar redito de lo que le de la real gana. Acaso no sacaron redito los partidos que no fueron el pp por el 11m?????
"Precisamente alineado con el PP. El mismo argumentario rastrero. Podemos es ETA. Los titiriteros son ETA. Los twits de Zapata son ETA. El independentismo es ETA. Hassel es ETA."


JAJAJAJA, te puedo poner 100 comentarios mios y te llevarias las manos a la cabeza, no tengas tanta prisa en poner etiquetas, goto #41

Varlak

#41 te has inventado que solo pidieron perdon a parte de las víctimas. No he puesto ninguna etiqueta, ni con prisa ni sin ella, solo he dicho que mientes, desconozco si consciente o insconscientemente o tus motivos

D

#43 Y???? SI YO DIGO lo siento mucho por las victimas, y luego digo "las victimas que no han tenido responsabilidad en el conflicto" YA LA HE CAGADO.

No te vale el pais? vale, te vale el comunicado entero? te vale el plural??
https://www.elplural.com/politica/2018/04/20/comunicado-integro-de-eta


"A consecuencia de errores o de decisiones erróneas, ETA ha provocado también víctimas que no tenían una participación directa en el conflicto, tanto en Euskal Herria como fuera de ella."


PARA GOMITAR, y tu sigues defendiendo ese pastille, es de risa, de risa tia felisa.....

Z

#30 Sí, los crimenes del franquismo están lejos de ser perdonados; otra cosa que también llama la atención es que parece que ETA paró de actuar en 1977 también...

D

#44 "A consecuencia de errores o de decisiones erróneas, ETA ha provocado también víctimas que no tenían una participación directa en el conflicto, tanto en Euskal Herria como fuera de ella."

Ahi esta diciendo que algunas victimas valian mas que otras, o que eran parte del "conflicto" y que fueron decisiones erroenas, pequeños errores de calculo vamos....para mear y no echar gota.

Bueno, me importa un pito, tu aplaudelos, yo no les aplaudo, y ETA es ETA...lo podre decir, no??? es ETA la ETA?

D

Ni perdón ni olvido. Contra ETA metralleta.

S

#42 coño, el 11M! Manda COJONES que me saques el tema, manda COJONES.

Los únicos que intentaron sacar rédito político de esos muertos fueron los del PP y manda webos, todavía lo intentan, también "fue la ETA". Que les saliera el tiro por la culata y ganaran otros NO SIGNIFICA que éstos se aprovecharan de los muertos, simplemente ganaron porque otros se comportaron como la basura que han demostrado ser.

D

#49 NO, la gente voto teniendo en cuenta los muertos del 11m y si hubiera sido la eta hubiera arrasado el pp, y como no fue la eta arraso el psoe, asi de simple, REPITO, yo no veo problema en que un partido politico quiera ganar las elecciones mientras no mienta o manipule.
Morir por ser del pp creo que es motivo para mucha gente para votar al pp. Martires tiene la iglesia...

Varlak

#47 No, ahí no está diciendo eso, está diciendo que hay dos tipos de víctimas, no que unas valgan mas que otras, y en todo caso, aunque tuvieras razón, pide perdon a ambos grupos.

Cuando los he aplaudido yo?

Cuando he dicho yo que ETA no sea ETA?

Yo solo digo que dejes de repetir como un loro los mantras del PPSOE. ETA ha pedido perdon a todas las víctimas, que no te creas su perdon es totalmente respetable, que mientas no.

P

#19 No se puede hacer una ley de punto y final sin que reconozcan sus crímenes? ¿Te refieres a la de 1977? Y sí quedan vivos quienes cavaron fosas....ninguno en edad de entrar en prisión, eso es cierto.

Varlak

#45 ostia, tomate el café, en serio, ese comentario no tiene nada que ver con nada que yo haya dicho....

TrollHunter

Entonces, los que no hacen más que hablar de lo que pasó hace casi un siglo, piden que perdonemos lo que ha pasado hasta hace pocos años... Seems legit.

S

#50 me parece que confundes "sacar rédito político" que es lo que intento hacer la basura del PP, con ganar unas elecciones porque la gente castigó al PP por mentirnos.

El PSOE no saco rédito político de nada, simplemente se benefició de unos votos de castigo que le llovieron por la hijoputez de los otros.

O lo confundes a propósito, que también puede ser.

carles

#37 Se usaron las muertes del 11M en contra del PP? Que cara más dura! El PP se cavó su propia tumba al intentar usar los muertos en su propio beneficio.

o

#8 Todo es eta menos alghuna cosah sabeh usted

Trakatra

#18
Hay victimas que sí ven una disculpa y otras que nunca podrán disculpar la muerte de un familiar por muchas disculpas que se pidan.

Por lo que se ve, tú nunca podrás disculpar. Aunque tampoco sabemos si eres víctima o familiar de una víctima. De no serlo, no iban para ti las disculpas.

D

Fondevila, vaya hipocresía la tuya.

Trakatra

#29
Además de creerse que su partido va a dedicar los réditos de su muerte para resarcirle, cuando, lo más seguro, es que los réditos se los metan a la buchaca, como han estado haciendo hasta ahora.

D

Como si ETA sólo hubiese matado a presidentes... Qué falacia más grande!
Toma Manel, para para la próxima les miras a los ojos antes de justificar a una banda terrorista.

kevin_spencer

#22 esa gente que aun sabiendo que lo del 11M habia sido un atentado yihadista y que durante dias mintieron a la cara de las victimas diciendo que habia sido ETA, solo para ganar unas elecciones... esa gente daría saltos de alegría...
tu vida les importa una mierda, y la de sus compañeros de prtido lo mismo, solo les importa seguir chupando del bote

D

Defendiendo a las ratas de ETA pero solo porque cree que perjudica al gobierno y al pp. En su línea.

kucho

#27 analiza tu razonamiento. en su momento no habia pasado el tiempo que tu necesitas para obviar la realidad. y aquellos no se tapaban la cara.

D

Si quieren acercamiento, que se acojan a la vía Nanclares y pidan perdón.

D

Por cierto la viñeta de Fontdevilla de ayer sobre ETA y el perdón no era esa, era está

D

#13 Claro que el perdón es 1acto personal pero porqué no se puede valorar el gesto? Que hay de malo?
Según tú... Mejor que no lo hubiesen pedido? Que no existiera el comunicado, vamos.
Da la impresión de que las decisiones, o vienen de 1 lado, o son malas (y maliciosas) decisiones ...

Varlak

#37 y me parecio bien, pues una por otra
Y así se resume la historia de España de los ultimos dos siglos...

CC #29

juancarlosonetti

Los mismos que han dado la matraca durante treinta años con los crímenes del franquismo ahora piden una amnistía para una banda terrorista. No se les ve el plumero para nada.

avalancha971

#13 Los que salen con la cara descubierta son los que al final consiguieron su objetivo de tener el poder y gozan de impunidad.

No sé qué es peor.

e

Verguenza de resumir en esas viñetas la actuacion historica y contemporanea de la Guardia Civil, eldiario.es no es diferente al pais o al el mundo simplemente esta radicalizado al otro extremo. VIVA LA GUARDIA CIVIL que tan poco cobra y tanto ha hecho por los ciudadanos de este pais.

diskover

#1 Menos mal que solo era un humorista

D

#11 Los reyes católicos, esos sí que hicieron un genocidio y no pidieron perdón. Por tanto hay que abrir las puertas de las prisiones y dejar salir a todos los delincuentes.

D

#12 La gracia está en que muchos os habéis pasado por el forro de los coj... La comparación que hace. ¿Aquí cuando los antiguos funcionarios franquistas, los asesinos y los que mandaron a matar han reconocido sus crímenes y sido juzgados? ¿Por qué eso parece no importarle a nadie, pero lo de ETA sí? ¿Falta de empatía, no haberlo sufrido, simplemente ser de los suyos, hipocresía?

obmultimedia

#27 disculpa, pero siguen habiendo 2 bandos, solo que uno de ellos, se ha disfrazado de otra cosa para seguir perpetrandose en el poder. ( y no estoy hablando de ETA)

Cehona

#75 Su humor, junto con Coll, hoy les llevaria a la cárcel.

Suker

Era predecible que los que tienen las cunetas llenas de muertos se pusiesen exquisitos.

p

#27 80 años de la guerra, pero los desmanes duraron hasta hace unos 40 años. De todas formas tienes razón tampoco veo eso de los dos bandos, solo ha habido el de eta

r

#13 Sí se puede. Y se ha hecho. Y se lo homenajea institucionalmente. Y se les da pasta.

El franquismo.

Y fue 10 veces peor que ETA.

Paracelso

#15 ¿Qué bando?, ¿según eso sólo hay dos bandos?, los de ETA y el resto. En el resto hay franquistas y no franquistas, ¿o acaso tu resumen es que si no eres etarra eres franquista?, porque eso deja en muy mal lugar al resto de ciudadanos de todo el espectro político.

Paracelso

#9 Sincera y humildemente pregunto: ETA puede pedir perdón, que para mí no tiene ningún valor (perdón sin cumplimiento de condenas íntegras), porque es una organización que existe como tal. Pero en el caso del franquismo, ¿quién debe pedir perdón?, hasta lo que yo se el franquismo es un régimen sanguinario que murió con su dictador , pero no se quien tiene la legitimidad para poder pedir perdón en nombre del franquismo, a título individual entiendo que los hijos de puta que formaron parte del gobierno, aunque igualmente no veo que tenga ningún valor su perdón, pero a nivel organizativo no sé quien se puede considerar responsable.

Paracelso

#11 Siempre puedes mudarte a un país con una fuerte resistencia al gobierno, como Siria. Está genial poder llenarse el pecho de tener un grupo terrorista que mata donde tenga sus objetivos, sólo porque ellos deciden qué es el objetivo, y ya si en el camino mueren inocentes, pues oye, lo siento mucho, daños colaterales...

chemari

#11 en serio? Tú único argumento es "y tú más"?

c

#86 Los que gobernaban y represaliaban murieron todos a la vez en el 75?

chemari

#14 pedir perdón y no entregarse es lo mismo que nada. Palabras vacías.
Por otro lado, quien los tiene que perdonar son las víctimas, no nosotros. Ah no ser que el perdón al que se refieren sea el indulto, en cuyo caso deben cumplir la ley. Es decir, entregarse.

avalancha971

#72 La mayoría no pide amnistía sino justicia.

Pero también a los mismos que hablan de la reconciliación entre hermanos, perdonar el franquismo y no reabrir heridas (llegando a entender como tal no poder buscar los restos mortales de los familiares), son los que ahora no ya es que no quieran perdonar (que no hay por qué hacerlo), sino que quieren venganza sobre todos aquellos cercanos a los asesinos.

avalancha971

#74 Efectivamente, que tanto ha hecho por este país. Tanto daño.

Viva Federico García Lorca.

avalancha971

#64 ¿Dónde está la defensa?

LLort_II

La viñeta más demagogia del mundo. Muy bien!

chemari

#20 "en vuestro mundo". Claro que sí campeón, el mundo se divide entre los que piensan como tú y los fanboys del PP. Nivelón de argumento.
Al nivel de estas conmigo o eres ETA, pero al revés.

d

#5 Te has dejado 4 palabras importantes. No sé si por despiste o adrede. “Queremos mostrar respeto a los muertos, heridos y víctimas que han causado las acciones de ETA, en la medida que han resultado damnificados por el conflicto. Lo sentimos de verdad”

Lo sentimos de verdad.

Decir lo siento es una manera de pedir perdón.

Noeschachi

#76 Cierto, mi abuelo vivió la expulsión de los judios

Noeschachi

#62 No se si hemos leido la misma viñeta

Paracelso

#89 Por eso he dicho a título individual, a nivel jurídico o ya a nivel moral, sigo teniendo dudas sobre quien tiene legitimidad para pedir perdón en nombre del franquismo (lo pregunto en serio, sin doble lectura).
Particularmente pienso que a día de hoy se pueden perseguir los delitos franquistas y la Ley de Amnistía debe ser derogada.

daTO

#86 una organización que fusiló a media España: la guardia civil, por ejemplo,

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