El invierno del 2022 será durísimo en Francia, el país que dio origen a las ideas decrecentistas. Hay que decrecer, sí, pero de verdad, repartiendo y haciendo justicia social. Un día lo tienes todo y, de repente, todo cambia. En Europa la sensación es de cambio de época. Lo que ayer parecía ridículo hoy es evidente. Lo que ayer era imposible hoy es lo natural. Se empieza a hablar de racionamiento, disfrazado de “medidas de ahorro”. Se nacionalizan empresas estratégicas – en muchos casos para socializar pérdidas-.
Comentarios
¿Qué pensaran de las palabras de Macron millones de trabajadores que viven con lo justo? ¿Dónde estaba esa abundancia que ahora nos dicen que ha acabado?
Para la mayor parte de la clase trabajadora de los países occidentales la renta real ha ido disminuyendo sin cesar desde los años ochenta del siglo pasado. La historia de la clase media europea en las últimas décadas de neoliberalismo y desregulación financiera ha sido una de progresivo empobrecimiento. Una en la que la mayor parte perdíamos poder adquisitivo para sostener el obsceno beneficio de unos pocos. Y ahora nos dicen que se acabó la abundancia.
Lo de socializar las pérdidas ya lo tenemos visto aquí hace años. Y lo de privatizar beneficios también.
Francia se expone a una nueva revolución en las calles y gran parte de Europa también
Volvemos al feudalismo.
Yo me pido trovador
#20 Que el derecho de pernada te lo apliquen a ti
#14 ¿Crees que el decrecimiento va a afectar a los millonetis?
Madre mía, que iluso
#12 sorry
¿Pero los que defendian el decrecimiento y el ahorro energético se pensaban que solo iba a afectar a los millonetis?
Madre mía, que ilusos
#5 Si, pero aunque comamos mierda aún hay para pagar esa mierda, eso es lo que va a cambiar y es muy muy peligroso porque en estos momentos es justo cuando podemos virar a algo todavía peor.
El problema real es que la gente lleva décadas viviendo ese cuento del crecimiento infinito y ahora no se va a aceptar por las buenas que la ciencia siempre tuvo razón, que el planeta es finito y que el sistema era un engaño fácilmente desmontable. Justo por eso vamos a sufrir el doble, porque la gente se queja porque quiere volver a lo de antes. Solo hay que pasearse por algún foro medio facha para ver que la conspiranoia envuelve todas sus consignas: no hay problema de recursos, no hay cambio climático, todo el problema es político y, por supuesto, culpan a la izquierda woke.
Nos vamos al guano y los idiotas van a tomar el control en el momento más crítico que la humanidad haya transitado jamás.
Estamos rejodidos.
Los líderes hablaron y hablaron y hablaron... pero nada pudo detener la avalancha. El mundo se tambaleó, las ciudades estallaron en un vendaval de pillaje, en una tormenta de miedo
#1 yo leproso!
La primera es ir hacia una economía planificada en la que se priorice proporcionar bienes y servicios básicos a la población.
Comunismo, cartillas de racionamiento, nula inversión, eso sí que funciona
Ya lo hemos visto unas cuantas decenas de veces
Y algunos tienen ganas de más
Hay dos formas de salir de esto. La primera es ir hacia una economía planificada en la que se priorice proporcionar bienes y servicios básicos a la población. La segunda es que esos bienes y servicios se regulen en un mercado libre mediante las leyes de oferta y demanda.
Hagan sus apuestas.
El que tenga hijos que se vaya moviendo , la proxima generacion , o corta cabezas o las va a pasar muy putas.
#15 Algún día aceptarán que no hay alternativa, que la hemos liado creciendo sin tino y que en apenas 100 años nos hemos fundido el 50% de las reservas energéticas.
Aunque será por las malas, a la fuerza.
#25 La única vez en la historia de España con cartillas de racionamiento fue con un señor que decía luchar contra al comunismo.
Digiere eso.
Estamos en la olla y van calentando el agua poco a poco.
Para cuando nos demos cuenta ya estaremos jodidos, eso sí, Ucrania free, Alemania no para su sector productivo y yo me meneo en el vehículo no contaminante al que puedo acceder (la bicicleta)
#3 ¿Y de qué va a servir? Por eso mismo están empezando a soltar estas bombas, porque llevan desde los 70 ignorando los límites del crecimiento y ahora toca sacar a la gente del engaño que ellos mismos han alimentado.
Revolución si, pero siendo conscientes de lo que hay, que estamos en pleno peak everything y que se acabó el crecimiento. O cambiamos el sistema de arriba a abajo (y aquí entra también el reparto, limitando la acumulación de riqueza en una sola persona) o nos vamos a la mierda sin pasar por la casilla de salida.
Cualquier otra cosa que vendan será una burda mentira, aunque también es cierto que han acelerado el colapso de Europa para contentar a EEUU en sus ansias de mantener la hegemonía mundial. Como si no fueran a perderla igualmente contra China, Rusia y la India...
Ardo en deseos de ver cómo retuercen la realidad para hacer ver que el problema es otro
"Un día Europa aprueba que el gas y la nuclear son verdes; otro, que se pueda consumir más carbón al tiempo que dice fomentar unas renovables con una viabilidad cada vez más puesta en tela de juicio. En Alemania llegan al absurdo de proponer generar electricidad quemando diésel, cuando falta diésel en la propia Alemania. En Japón quieren abrir nuevas centrales nucleares cuando no han sido capaces aún de contener el desastre de Fukushima y cuando la extracción mundial de uranio cae inexorablemente, víctima de los límites geológicos del planeta, y ya está un 24% por debajo de los niveles de 2016, mientras Francia mantiene a la desesperada sus tropas destacadas en Níger con la esperanza de parar la sangría del descenso de las minas de ese país, que proveía el 40% del uranio consumido en el país galo.
Es muy simple: los mismos que nos han metido en este embrollo no tienen ni la más remota idea de cómo salir de él. No la tienen porque se niegan a aceptar una simple verdad: hay que decrecer, sí, pero de verdad, repartiendo y haciendo justicia social.
Señor Macron: es verdad, es el fin de la abundancia. De la abundancia de engaños, de excusas, de eufemismos y también de la hipocresía y avaricia sin límites de las grandes corporaciones. Esas son las abundancias a las que hay que poner fin de inmediato. Si eliminamos esas abundancias, las que usted no quiere tocar, entonces podremos tener abundancia de lo que es realmente importante para todos los seres humanos de este planeta".
Nada más... por el momento.
#63 Te ha faltado hablar de la cultura woke y de la agenda 2030...
Vuelve a ForoCoches o a Burbuja.
#19 Hijo mío, quedas curado de tu aflicción.
#31 Los que abogais por la economia planificada, a la misma vez criticais a los politicos como tontos, pero serian esos "tontos" los que la planificarian. Cosa que ya hacen desde hace decadas a base de dirigir el chorro de la impresora donde quieran y poner barreras, por cierto, se cargaron el patron oro para poder tener poder ilimitado de manipular a base de impresora y en estas estamos
#66 No hace falta creer que eres igual que ellos para darte cuenta del ridiculo que estais haciendo con este tema.
Y tampoco hace falta muchas luces (con media neurona te bastaria) para entender la diferencia entre estar de fiesta y reirse de los votantes.
#5 pero que dices? Comprate unos garbanzos, calabacines, tomates o huevos y deja las salchichas. Tú eres vago, no pobre.
#6 Pues eso, llaman el fin de la "abundancia" cuando ha sido una estafa orquestada desde hace años.
llaman abundancia a que la mayoria de la gente "pobre" comemos basura procesada mientras que los ricos comen todo sano, ahora la gente "pobre" esta desperando dejando de lado esa comida para ir a lo sano y esto a los ricos no les gusta porque no hay para todos ( mentira, si lo hay pero no podrian seguir especulando con ella al llegar a toda la poblacion)
#13 Es un troll, no le des de comer
#25 jajaja y qué sistema nos ha traído a tener que hacer esto...?
#1 Macron y el fin de la abundancia... para los que nunca la tuvieron.
#12 Coincido contigo. Aunque no comparto con el articulista que no se considerase que vivimos en una época de abundancia. Desde los años 50 (a partir de la muerte de Franco en España) occidente ha vivido en una época de abundancia.
Cierto es que los ricos han sido cada vez más ricos. Pero la gente mundana nos hemos podido permitir lujos impensables antes. Por ejemplo viajar por el mundo. Hace unas décadas impensable. El fin de la era de la abundancia comenzó cuando el acceso a la vivienda comenzó a ser más y más difícil. Entre 1950 y 2010, incluso 2020 hemos vivido una época prodigiosa para la humanidad en occidente, aunque hemos esquilmado el planeta, ahora nos va a tocar vivir malas época. El problema es que no estamos preparados para ello.
Habrá que irse preparando y mentalizando
#3 Me parece a mí que mientras sigan emitiendo fútbol y realities la revolución tendrá que esperar.
#19 Yo seré un ex-leproso.
#30 Solo hay que darse un paseo por MNM para ver que todavía se niega el peak ok... Cuando en realidad estamos en el peak everything.
Decreceremos pero asimétricamente, no cabe duda.
El fin de la abundancia para el resto. Para ellos no, es algo que lanzan a la plebe.
#21 La memez que has cogido a algunos cavernos con lo de Sanna Marin debería estudiarse en universidades de todo el mundo.
Título del artículo revisado por pares:
Bobos descubren que la gente con poder también hace fiestas.
#23 No será, por desgracia, es.
#25 A ver, entiendo lo que dices y lo comparto hasta cierto punto, pero simplemente no podemos seguir haciendo lo mismo. La economía planificada es una reacción a los desmanes ultracapitalistas que nos han llevado hasta aquí. ¿es la mejor solución? pues no lo sé. Pero economía planificada no es igual a comunismo, eso que te quede claro, se puede tener en un sistema democrático.
El capitalismo radical se encuentra en una crisis de identidad y cada vez mas gente se da cuenta del engaño. Su medios lava cerebros ya no consiguen cipayos suficientes para rellenar lo huecos de los obreros pobres que despiertan con el susto en sus cuerpos.
#20 que no es una posición/rol/figura/persona.
#48 Si ya eres meneante no vas a notar mucha diferencia.
#41 Pero si los que nos hemos cerrado el grifo hemos sido nosotros con las sanciones.
Pero deben ser sanciones comunistas realizadas por países comunistas como EEUU.
#55 No suelo votar negativo pero en tu caso hago una excepción porque lo tuyo es desviar el problema hacia donde no toca.
La culpa de lo que está pasando y va a pasar es del absurdo sistema en que vivimos y quien lo ha impulsado ha sido occidente en bloque.
Hablar de judaísmo e islamismo como culpables es GENERAR ODIO GRATUITO.
De ahí mi decisión de votar negativo tu comentario.
#6 Es el nuevo "hemos vivido por encima de vuestras posibilidades, hay que bajar vuestras posibilidades"
El capitalismo se hunde pero ya se inventarán algo para refundarlo.
#22 El libre mercado es la solución, como siempre. Cuando la escasez sea tal que los pobres no puedan comprar lo necesario para subsistir se morirán de hambre y al reducirse la demanda los precios volverán a estabilizarse.
#17 el problema es que ahora todos esa riqueza generada desde los años 70 -80 ha acabado en manos de unos pocos a costa del empobrecimiento de la mayoría, cuando esos recursos se deberían haber utilizado para cambiar el sistema económico.
Ahora esos recursos ya no están, y tendremos que cambiar ese sistema por las bravas
#54 Bueno. Por mi parte, mientras me.muero de hambre igual me llevo por delante a algunos otros.
No estoy por morirme de hambre pacíficamente, soy así de mala persona.
#0 Relacionada:
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es.topwar.ruHay que decrecer, sí, pero de verdad, repartiendo y haciendo justicia social.
En cuanto le dedicas dos segundos a pensarlo, la justicia social por sí sola es pan para hoy y hambre para mañana.
Pero, eso sí, queda de miedo. Las dos palabras más sentenciadoras de cualquier vermú o sobremesa.
#38 Eso eso... Yo de la Santa Inquisición.... Todo lo que me habéis censurado lo pagareis caro.
#78 Lo dice la ciencia, so ignorante. Yo solo me informo y después lo comento.
Pero eh, que no hay problemas con los recursos, por eso Macron te dice que se acabó la abundancia y por eso vamos a un invierno donde los costes energéticos van a destrozar media Europa.
¿No lo ves? ¿No te das cuenta de que el problema sois vosotros? La estulticia campa a sus anchas negando lo que la ciencia viene avisando desde los 70...
En parte me alegro de que nos vayamos al guano, a ver si así se os van los pájaros de la cabeza...
#38 Pues me iba a pedir cultista de Nyarlathotep, para el caso es similar.
#57 40 años de estafa, y la gente pidiendo más.
Es que es un cachondeo que se atreva a decir el fin de la abundancia cuando los beneficios empresariales nunca han sido tan alto y los salarios tan desiguales con los "jefazos.
Un saludo.
Que si que si que vamos a ser todos pobres. Cada semana la misma historia
#94 Nunca uso el ignore y menos con un personaje como tú, igual que no suelo votar envíos con negativos. Esas prácticas son más para gente como tú, que confunde problemas estructurales con problemas políticos y que basa su argumentación en el racismo más rancio que puede haber. Es normal precisar de esas herramientas cuando el único argumento es "los negros nos roban bienestar", como si no hubiéramos robado en sus países de origen para que tú puedas tener una PlayStation...
Busca datos de la producción de petróleo, gas, carbón, litio, cobre, fertilizantes y demás materias primas, si es que mira que lo tienes fácil, internet está llena de información que confirma que hemos llegado al límite de casi todo.
Pero tienes que buscar un poco y seguramente te cagues encima con tanto esfuerzo mental
Venga, que con un poco de suerte te banean en breve por racista o algo peor, como al resto de trolls forococheros que se pasan de frenada.
#32 sexo gratis y sin pagar café, desde luego no me voy a quejar
#60 No puedes seguir haciendo lo mismo porque estamos en el pico de todo. Hemos esquilmado los recursos para crecer sin límites y ahora resulta que había límites y que no podemos sostener el sistema tal cual al largo plazo.
Hay que cuidar el entorno pero no vamos a decrecer por eso sino porque no hay como seguir creciendo y si no crecemos nos vamos a la mierda dentro de este sistema que requiere de crecimiento perpetuo. Y cuando hablamos de crecimiento no hablamos de crecimiento económico sino de los recursos que necesitas para llevar a término dicho crecimiento económico. Por algo las líneas de crecimiento económico y consumo de energía se solapan en las gráficas, porque es imposible crecer sin energía, justo el punto que los economistas neoliberales se niegan a aceptar a pesar de las aplastantes pruebas.
Que hay que redistribuir es un hecho, pero no es por justícia social sino por mera supervivencia. O se reorganiza la sociedad o el estallido social lo arrasará todo.
#2 hay soluciones previas
#11 ya que parece que tienes complejo de detective privado y te interesa tanto mi modo de transporte, te diré que voy andando y tardo 25 minutos
#1 Yo eunuco
#76 Pues personalmente creo que limitando la acumulación de capital.
De todas formas para mí la justicia empezaría replanteando todo el sistema y eso es algo que no se va a hacer.
Lo que está pasando deriva de problemas estructurales, así que cualquier cambio socioeconómico que no toque esos problemas será un mero parche.
Luego habría que aceptar que ningún sistema que requiera de crecimiento infinito nos va a servir de nada. Y a partir de ahí pues ya te empiezan a llamar comunista o lo que les rote.
Por eso estamos jodidos, porque no se entiende ni se acepta el problema.
Sublime. Por qué no se puevotar dos veces...
#42 Yo me pido gato de la corte
#19 cuenta con mi brazo
#43 la gente se queja porque quiere volver a lo de antes.
Que es eso de "lo de antes"????
Como si antes nos fuéramos a Cancún de vacaciones y tuviéramos 2 coches y apartamento de veraneo...
Lo que dice #6, vamos.
¿Lo que dice el artículo de llegar a una nueva primavera nos está vacilando no? Esto va de extinción pura y dura sin mas paliativos.
#75 Busca "Peak Everything" de Jeremy Grantham, gestor de uno de los fondos de inversión más importantes del planeta. Si con eso no tienes suficiente pues te busco más datos oficiales, que ese informe ya tiene sus años (lo cual te deja aún en peor lugar).
Venga, que me siento generoso, te doy un enlace, si quieres el informe completo en PDF te buscas las vida:
https://www.bloomberg.com/news/articles/2022-01-26/grantham-has-an-even-scarier-prediction-than-his-crash-call
Me encanta cuando acusáis a los demás de vuestras propias carencias
Espero que el zasca sea de tu agrado
#79 claro que no se entiende, mira tu comentario.
Te pregunto qué es la justicia social, para saber cuál es el objetivo, más que nada, y te pones a soltar que si replantear el sistema, que si crecimiento infinito.
Te lo digo yo, que parece que no lo sabes: la justicia social es que lo blancos tengan lo mismo que los negros (los asiáticos o los gitanos no cuentan), las mujeres lo mismo que los hombres, los homosexuales lo mismo que los heterosexuales, y así hasta el infinito. Y si no estás en el grupo de moda, date por jodido.
Ahora dime otra vez lo del wokismo, e intenta definir la justicia social de nuevo, está vez con un poco más de empeño, por favor.
"Un día lo tienes todo"
Que es todo? Están hablando de gente millonaria? De la clase obrera que tiene "lo justo" y encima paga el pato? Habla de las clases políticas que se van a apretar el cinturón y en vez de renovar iphone y ipad van a ir con un nokia 3330? Por poner el ejemplo más burdo
#39 si, se llama dictadura fascista.
#225 No soy yo quien lo dice, son los datos. Alicia Valero analiza los datos y te dice lo que hay, igual que tantos otros. Es la suerte de tener científicos bien preparados.
Estamos decreciendo y ciertas áreas de la sociedad van a verse más afectadas que otras. La ciencia va a ser una de ellas en países como el nuestro, así que te recomiendo aprovechar al máximo los años de divulgación desinteresada de estos profesionales, que en muchos casos son funcionarios públicos.
Alicia Valero:
Pedro Prieto:
Este último es un jefe en cuanto a conocimiento de las renovables.
Y éste otro, que es buenísimo porque aúna ciencia y economía en el mismo análisis. Muy muy recomendable.
https://futurocienciaficcionymatrix.blogspot.com/?m=1
También puedes buscar info de Turiel, Gail Twelberg, Dimitri Orlov, etc.
Espero que te sirva.
#27 Hacemos verde el carbón y a correr.
#58 No entiendo lo que quieres decir con la primera frase.
No te creas, también se puede titular:
Simples y pagafantas piensan que son iguales que sus élites porque los ven tajarse como hacen ellos.
o
Mientras seas jóven y guapo, ríete de los que te elijan.
Ya para gustos.
#62 ¿Tienes algo que aportar aparte de bilis? ¿Algún argumento?
Está claro que nos va a costar años llegar al peak cenutrios
#83 Y dale con las chorradas, venga te dejo revolcándote en la caca cual gorrino en su charco.
Paso de trolls descerebrados, que vaya bien por Mordor
#60 por qué no podemos seguir haciendo lo mismo?
Porque no dispondrás de los mismos recursos. Son finitos.
#46 yo también me pido cultista!
#212 ni ni ni ni...
el que te habla es Gay, asi que de machista nada, y menos homofobico.
algunos teneis la piel muy fina.
#215 tu ves fantasmas donde no los hay.
#49 sin duda tú ves la realidad como nadie más. Eres un erudito, yo te votaría.
#65 si te parece le ponemos a Putin una autopista hasta Berlín
Lo ha dicho él mismo, que el este de Europa le pertenece
#68 vaya batiburrillo de ideas inconexas.
De donde sacas que estamos en el pico de todo? Tienes algún dato que lo respalde? Te puedo admitir que estemos en el pico de energías fósiles, pero de todo? Sabes lo que significa "pico"?
Y lo de que redistribuir es necesario para la supervivencia, de donde lo sacas? Que es lo que hay que redistribuir, billetes? Si Elon Musk distribuyera toda su riqueza, seríamos los demás menos pobres? Comeriamos billetes? O usaríamos los billetes para comprar bienes? Cuál sería el precio de esos bienes?
Ideas de parvulario... Para hacer afirmaciones tan categóricas, no crees que hace falta alguna prueba? O nos tenemos que creer lo que tú dices?
#72 jajaja
Define justicia social, por favor.
Como se implementa?
#69 jajajajaja
El del peak everything. Venga, tienes razón, estamos en el peak todo
Que tú lo sabes
#82 ah, pues si lo dice Jeremy, me doy por zascado.
Mis disculpas.
#85 donde lo dice "la ciencia"? Me pasas la web de la ciencia para informarme? Es que no quiero llevarme más zascas tuyos.
Es el tal Jeremy "la ciencia"?
Yo no quiero ser de los del problema. Como me uno a los buenos? Comentando en Menéame sobre el peak everything?
#87 como se puede defender la justicia social y no saber ni definirla?
Debo de ser demasiado tonto para entenderlo.
#87 curiosa forma de dar la razón, pero te la acepto.
Consejo: si le das al botón ignore, no te puedo responder más y tus posibilidades de hacer el ridículo bajan.
#98 ahí España lo ha hecho mejor que Alemania, sinceramente
Ahora no pueden ni comprar gas natural licuado
Lo de España se parece más al libre mercado, lo de Alemania, a un monopolio de gas
#61 si quieres puedes revisar las declaraciones de los líderes de las izquierdas en plena República
A lo mejor tuvieron algo, o bastante que ver en que llegáramos hasta ahí
.
#51 Con las ganas que tengo de ir a la playa de Madrí....
#126 La izquierda lo que pretende es que todo el mundo tenga unas condiciones mínimas dignas.
Y para ello algunos deberían renunciar a sus Ferraris
#25 el principal problema que yo veo a la economía planificada es que ha demostrado tener poca cintura para modificar su comportamiento si se detecta que algo va mal. Tarda mucho en reaccionar, si es que reacciona, y premia apenas para la subsistencia tanto al que trabaja mucho como al que trabaja poco o nada. Por igual. Eso desincentiva al mejor trabajador.
Buen artículo de opinión, difiero un poco con el tema de la energía nuclear pero el resto chapeau.
#41 ah no, no se trata en el capitalismo de globalizar el mercado y que la mejor oferta se lleva el contrato? Pues toma 10 cucharadas.
Me cuelgo de #46 solo para decir que lo que hay que socializar no son las perdidas, sino el beneficio.
Que les follen
#47 No.
#77 Porque les has pillado con el carrito del helado.
Como estos políticos fiesteros (que se está poniendo de moda, ojo).
#33 y en vez de pedir la cabeza de alguien, se ponen a hacer artículos infumables como dándoles la razón. O aceptándolo como algo inevitable. Yo es que alucino.
Que bien que hacen su trabajo.
#74 Eso lo valorará el electorado finés. También te comento que si se filtran fotos de fiestas privadas en edificios públicos, con medio grado en todología ya se puede deducir que no es un buen uso de lo público y que entre votantes que no tragan con todo, puede pasar factura.
No entiendo el uso que haces del plural ni porqué vienes con tantas ganas de insultar o negativizar.