Hace 1 año | Por --746263-- a lamoncloa.gob.es
Publicado hace 1 año por --746263-- a lamoncloa.gob.es

El objetivo del gobierno en la actualidad es poder llevar una conexión a internet a estas zonas rurales, remotas y poco pobladas con un precio ajustado. Para ello, el Gobierno ha adjudicado este martes a Hispasat la extensión de la banda ancha a todas las zonas rurales con una subvención para poder cerrar esta brecha digital.

Comentarios

D

#16

No vivo ahí de continuo, es para teletrabajar de vez en cuando y no depender del 5G que cuando hay mucha gente, compartes ancho de banda (bueno, lo compartes siempre, pero no es lo mismo estar solo)

Si viviera allí de continuo y para el trabajo, ya tendría starlink desde hace tiempo.

j0seant

#16 supongo que si Hispasat esta a la altura típica del resto de satélites de comunicaciones la latencia debe de ser tremenda, al menos hace años cuando veía instalaciones con 2Mb por satélite cuando no era común ver esas velocidades tenían una latencia tan altísima que tenias la sensación de que cualquier ADSL mierder de 128k iba mil veces más fluida, pero claro esas instalaciones que conectaban por satélite estaban siempre fuera de la cobertura de la ADSL.. supongo que con los años algo habrá mejorado.. aunque supongo que la gracia de Starklink es que están a mucha menos altura y de ahí que tengan mucha mejor latencia.. a costa de sembrar chatarra en el cielo a cientos..

h

#85 está a la misma altura, en órbita geoestacionaria

B

#87 ¿Starlink? ¿estás de coña, no?

h

#92 me refiero al resto de satélites (no starlink)

F

#1 Y en todos estos municipios sigue faltando el 4G (por no decir el 5G). En muchos sitios ni siquiera se podrá operar con la banca, porque el segundo factor te llega por SMS, y este no te va a llegar nunca.

Xuanin71

#54 eso me pasaba a mí hasta que me mudé .
Corriendo del repetidor wifi Hata donde había cobertura .para al final llegar tarde ,y vuelta a empezar

D

#54

Yo tengo allí 5G.

t

#54 En casa de mis padres no hay cobertura con Movistar (ni en todo el pueblo) pero tienen fibra de un operador local, activé las llamadas por Wifi y cuando pasan X segundos sin recibir el SMS, puedo recibir una llamada

s

#54 Has descrito mi vida

A veces teletrabajo en un pueblo de Extremadura donde solo hay cobertura 4g (y no mucha) de movistar, cuando voy me contrato una linea de datos y con un router 4g en una ventana de la planta de arriba conecto a internet, luego a base de repetidores doy servicio al resto de la casa.

Cuando he tenido que hacer algo que requiera 2FA, lo tengo que dejar hasta que voy a la civilizacion porque no hay manera de recibir SMS.

f

#54 el uso de SMS por parte de los bancos lo más probable es que vaya cada vez a menos, por el tema de los SMS falsos con enlaces para robar a la gente. Hay varios bancos ya que solo necesitan el SMS al principio, ya cuando configuras la app en un dispositivo de confianza, puedes firmar operaciones desde la misma app, a veces con una clave que se genera por push, o verificando huella dactilar, etc. Por ejemplo Sabadell y creo que Santander tiene lo primero, BBVA usa huella si activas la firma biométrica, Caixabank es que directamente una vez configuras el Sign ya se firma todo por ahí.

M

#1 Mira las latencias y velocidades de subida que tiene un satelite geoestacionario y comparalas con las de Starlink. Sin contar que posiblemente tenga limites más estrictos de descarga mensuales.

Pueden parecer datos poco importantes, pero dificultan muchos servicios de Internet (videoconferencias y llamadas, juegos online, escritorios remotos, aplicaciones de almacenamiento en la nube....). Si se han gastado tantos millones en una constelación de satélites de orbita baja como Starlink es por algo.

D

#72

Es para teletrabajar de vez en cuando. Cuando me establezca ya tendré fibra óptica a 10 gbps como poco. Me va a dar menos guerra que el 5G (bueno, tengo 5G pero el punto de acceso que uso es 4G)

h

#1 internet por satélite geoestacionario es una basura

el.dani.el

#6 En mi caso sí lol Lo necesito para trabajar (como autónomo), con este internet los MB de subida hacen la labor imposible.
La latencia "baja" se puede conseguir hasta con un Internet de 4G (con un duplicado del tarjeta del móvil y buen router) y no es problema, el problema es la inestabilidad y los bajos MB.

snowdenknows

#6 pues si

orangutan

#3 #2 A mi para jugar a single player me sobra. Parece que sólo existe el juego online...

D

#39 Yo tenía muy buen ping, también con ONO, pero daba igual, seguía siendo un paquete
Eso si, en LAN me lo pasaba en grande con los colegas, todos igual de malos lol

l

#50 que horror el counter strike con terra en 2002...

D

#70 El counter es un horror siempre, da igual el como o el cuando
(Nunca me gustó ese juego)

D

#70 Todavía funciona.

t

#39 Fibra y Ono? Eso no existe... ni existió lol

D

#81 Ono se lo que do Vodafone y si tenia fibra

anonymousxy

#81 que tú lo digas lol. Año 2000 a 2006 aprox. estuvo contratado en mi casa.

D

#23 te han invisibilizado?

S

#5 600ms de latencia se hacen inconvenientes hasta para navegar con normalidad.

r3dman

#8 para entrar a ver las noticias, o entrar en una página de la administración, esos 600ms te dan igual. Para jugar o ver una serie pues si que molesta, pero eso no es la prioridad.

S

#12 Bueno, eso de que no es la prioridad es cuestionable cuanto menos.
A día de hoy Internet se utiliza principalmente para multimedia y si quieres intentar ofrecer ese servicio a los residentes de zonas rurales lo suyo sería que intentes garantizar un servicio que esté como mínimo a la altura de 2023.

Luego nos extrañamos del éxodo rural.

D

#21 El streaming se ve poco afectado por la latencia una vez ha comenzado la transmisión. Youtube, Netflix y similares se pueden usar sin grandes problemas, el buffer local amortigua más que de sobra. En general, todo lo que no sea altamente interactivo (juegos) se puede usar decentemente.

l

#21 pues yo huí de Madrid y vivo en el pueblo... Y tengo banda ancha. el teletrabajo buen, gracias.

D

#21 Sanidad > Multimedia.
Yo he escuchado streams OPUS a 16 KBPS con la caché del mplayer.

r3dman

#26 y para todo eso la latencia te da exactamente igual. Estoy de acuerdo, eso de que si un juego online no puede ir bien a la persona media del entorno rural le da igual.

a

#26 ¿Para subir ficheros a un servidor vía FTP te importa la latencia?
¿Para preguntar a tu hijo a qué hora piensa volver a casa? wall
—Hijo, no llegues más tarde de las 19h 35min 27seg 353ms ¡o te cae un buen castigo! ¡Que me contestes ya! ¡Coño!
¿Para buscar en Google qué hacer si tu hijo tiene manchas rojas y fiebre te hace falta una baja latencia?

Igual lo que te hace falta es tomarte una tila y relajarte un poco. Pobre chaval tu hijo, qué estresado debe estar.

CC #37

r3dman

#45 la comprensión lectora? Estamos diciendo los dos que la latencia no es relevante para la mayor parte de usos en ese entorno.

mamarracher

#45 Opino de que has entendido al revés a #26

s

#37 Depende, si por ejemplo un hotel rural alguno de tus clientes requiere teletrabajar. En los protocolos de escritorio remoto y otras aplicaciones del cloud la latencia y los microcortes afectan mucho.

El poder teletrabajar es algo que se valora mucho a la hora de hacer una reserva. Muchos clientes no pueden cortar completamente con su trabajo y necesitan dedicar unas horas al día para sacar el trabajo crítico adelante.

D

#48 En Windows no se, para SSH mosh va a 2.7 KBPS de sobra y soporta lag y desconexion. Screen y tmux para el resto.

Ovlak

#12 Para streaming, una latencia de 600ms es imperceptible siempre y cuando se haga uso de cachés. El problema de la latencia está en sistemas de tiempo real, como el multijugador online de la mayoría de juegos.

LaPoliticaNoVaDePartidos

#12 En las llamadas y videoconferencias se nota bastante que te cuesta contestar. Cuando usaba satélite a menudo me pasaba que accidentalmente interrumpía a otra persona que justo había empezado a hablar.

El SSH también es un horror, tienes retraso entre que escribes y lo ves por pantalla.

Pero bueno, cuando no tienes más opciones es pecata minuta por tener internet.

D

#55 Usa mosh para SSH. Mucho mejor en 2G/DSL.

K

#12 La prioridad debería ser poder trabajar. Es decir teletrabajo y con esa latencia es imposible conectarse de forma remota a otra máquina y manejarla.

D

#12 para ver una serie no afecta en absoluto, y 600ms para una videoconferencia no es comodo pero tampoco lo veo algo imposibilitante. Para lo único que es un problema grave es para jugar... En fin

jdhorux

#8 para bajar de la mula como va?

anonymousxy

#17 no supone un problema.

D

#17 En zonas rurales eso significa otra cosa, más literal

jdhorux

#62 veo que alguien ha pillado el doble sentido! Gracias amigo!

cubaman

#5 Eso, el Pornhub en baja resolución ya les apaña

D

#5 Entiendo a lo que te refieres

Pero la vida personal también incluye jugar, al que le guste

Mike_Zgz

#5 Yo estaba pensando lo mismo, pero oye, que han tenido un debate interesante sobre la latencia lol

D

#5 no se, que negocios puedes hacer sin 4k, yo el google docs lo utilizo en escritorio remoto a 120fps.

M

#5 Con latencias tan altas servicios tan básicos como una videoconferencia o hacer un escritorio remoto se convierten en un suplicio. No todo es el ancho de banda de bajada.

Rorschach_

#5 Además del ping, que no sólo afecta a los dichosos juegos, también a las videoconferencias, tendrá un límite de descarga mensual de 105 GB.
Aunque sí, de no tener a tener esto... va un mundo.

M

#5 Hace muchos años que hay cobertura de internet por satelite, en 2.007 donde yo vivia tenia cobertura por satelite bidireccional de Telefonica por 50 €, no era un milagro pero podias navegar y ver videos de youtube, no era inmediato como la fibra pero iba bien. Cualquiera que viviera en la zona rural donde no hubiera cobertura de telefonia movil tenia derecho a que le instalaran un satelite bidireccional para tener internet por entrar dentro del servicio universal de telecomunicaciones.

j

#7 Dependerá de la persona. Por ejemplo, jóvenes o no. Deberá de ser para todo. Cultura, ocio, labores, etc.

Peka

#2 El objetivo es dar un servicio de internet, no jugar. Los vicios que se los pague cada uno de su bolsillo.

Tuatara

#9 Pues para algunos, como yo, es determinante. Porque después de usar internet para trabajar, también lo uso para jugar.

Así que si, es uno de los objetivos. El ocio hace feliz. Ser feliz es tan importante, o más, que todo lo demás.

Tan importante es echar una partida con los amigos, como tener agua potable. Porque me puede parecer a mi que el que tú dispongas de agua potable, yo que ya tengo mi propio pozo, es un "que te lo pagues de tu bolsillo, so vicioso".

Anda que...

Tuatara

#25 - La tortilla me gusta fría y caliente, no te lo vas a creer.

- No me quejo de la propuesta. Me quejo de tu egoísmo.

- Cada uno tiene unas prioridades diferentes. Es de necios minusvalorar las prioridades y necesidades de los demás calificándolas de vicio, puesto que no estás libre de que otro considere igualmente que tus necesidades son un vicio. Se cauto con como viven los demás para que los demás lo sean contigo.

Peka

#27 Prioridad en la vida: un juego.

Tuatara

#32 Puedes seguir mirando el dedo.

Pero si. Mi prioridad es ser feliz. Con todo lo que eso implica.

Entre otras cosas, implica enviarte a ignore.

jonolulu

#19 Tan importante es echar una partida con los amigos, como tener agua potable.

Problemas del primer mundo

Tuatara

#30 Problemas de comprensión lectora.

jonolulu

#31 Si el problema es que te estamos entendiendo perfectamente

Tuatara

#36 No.

Razorworks

#9 Bueno, que yo estoy de acuerdo en que no es un servicio para jugar, pero ya que dices lo de pagar, que sepas que la conexión a internet tampoco la van a regalar ehhh. De hecho, mencionan algo de 35€ por ahí.

Manutec

#2 Para jugar tampoco vale StarLink..

torkato

#2 No solo es la latencia. Como haya muchas nubes, prepárate.

Chinaskii

#15 Pues cada vez pienso más que eso es una suerte.

aporuvas

#18 Pues no tanta a menos que quieras retirarte

Chinaskii

#58 Lo digo por reconectar más con el planeta en el que vivimos. Soy milenial y conviví sin internet y con él, y antes todo era más auténtico, con los pies más pegados al suelo, más respeto al lugar donde vivimos. Ahora siento que nos creemos el puto centro de todo, hay más vida en la tierra aparte de nosotros, y lo estamos enfangando todo. No digo que volvamos a las cavernas, hacer uso de la tecnología me parece bien, hasta cierto punto, teniendo en cuenta los valores del decrecimiento. Todo por el hecho de dejar un planeta medio en condiciones a las futuras generaciones, humanos, plantas y animales.

anonymousxy

#15 no ven más allá de su realidad porque tienen la cabeza demasiado metida en el culo.

F

#2 Quizás sea una latencia suficiente para poder operar un pequeño restaurante, o para enviar fotos por whatsapp. Lo tuyo son problemas del primer mundo.

S

#2 ... prueba el VGA Planets a ver que tal va de latencia.

D

#61 Estoy apuntado pero nunca le doy.

dmeijide

#2 Sí.. seguramente el internet satelital en los pueblos lo quieran para jugar al Call Of Duty y quedar los primeros....

D

#2 Pues vaya mierda también a 60-70 de latencia no se puede jugar bien

B

Pues yo veo a Hispasat subcontratando la banda a SpaceX. Negocio redondo.

s

Subvenciones que luego no cumplen. Mi caso : Movistar tenía que tener la fibra operativa el 30 de Diciembre del 2021. Escribo un correo a ministerio y me dicen que les han dado otro año debido la la pandemia. Pasa el año y seguimos igual. Ya no me contestan en el ministerio. Lo siguiente será poner una reclamación.

Una puta vergüenza.

Fun_pub

#77 Quizá sea un problema de permisos del ayuntamiento, o de carreteras o de la entidad medioambiental que corresponda.

Otra posibilidad es que si la fecha límite es diciembre del 21 sea un PEBA 2019, que creo que iba por localidades en lugar de ir por zonas. Así tal vez la localidad está conectada con fibra pero algunos lugares concretos no. Todo es cuestión de saber si otros vecinos tienen.

S

Aquí hablan más del tema:
https://bandaancha.eu/articulos/hispasat-lleva-76-millones-subvenciones-10471

Cuentan detalles como que la descarga está limitada a 105GB.
Starlink es más caro pero las prestaciones no son ni comparables.

D

#28 Creo que lo más interesante de esa noticia es ver cómo el pliego se ha escrito de forma muy escorada hacia el satélite, cuando hay alternativas (teóricamente) mejores.
Gracias por el enlace.

Fun_pub

#63 Limitar la descarga a 105 GB y permitir un ping elevado, por mucho que lo diga la CNMC no es tirar para el satélite. O exigir velocidades de 1 Gbps, como otras convocatorias Único, serían descartar el satélite. La tecnología LTE o la fibra pueden cumplir con el límite de datos y con el ping. Si no se han llevado la subvención es porque económicamente no les es rentable.

Si no me equivoco, esto no va a acabar con las protestas porque el servicio no está disponible para cualquiera, solo para quienes se encuentren dentro de las zonas subvencionables y me parece que ese mapa tiene errores. Al menos a mi no me convence.

a

Es absurdo hablar de competir cuando uno recibe subvenciones públicas y el otro no.

Por otro lado, quizás sea más interesante usar una red g5 que conexión por satélite. Al menos es lo que haría yo, salvo que estemos de lugares verdaderamente aislados.

anonymousxy

#24 salvo que estemos de lugares verdaderamente aislados.
Osea, de los que habla justamente.

Peka

Un juego, hasta nunca.

b

Éste es un servicio de mínimos a un precio razonable destinado a zonas muy particulares. El que quiera en un pueblo perdido pijaditas de latencias para jugar a videojuegos a nivel competición o lo utilice como herramienta fundamental para su trabajo que se lo pague bien pagado.

Fun_pub

#91 Ni siquiera. Donde haya posibilidad de superar los 100 Mbps no aparece en el listado de zonas.

R

#97 Por persona me refiero. O sea que cada terminal puediera usar una velocidad mínima de 500 kbps.

R

Molaria como en una serie que no quiero spoilear un internet descentralizado usando los móviles sin necesidad de antenas fijas. Lo móviles actúan de enlace conectándose con otros móviles de forma transparente, automática, balanceada y flexible. Con que un terminal tuviera acceso a internet pues enrutaría la red. Naturalmente, a más, más velocidad en la red.
¿Sabéis si existen protocolos así?

Empiezo a divagar. El objetivo sería que cada terminal consiga un ancho de banda mínimo de 500 kbit/s. Habría que tener en cuenta que no todos los terminales estarían usando ese ancho de banda a la vez.

¿Cuál sería el ancho de banda requerido para enrutar un pueblo de 10 mil habitantes a través de un terminal? A ojo, pienso que unos 500 Mbits/s en el terminal final suponiendo un 10% de uso medio.

La velocidad de conexión entre terminales sería el mayor cuello de botella, sobre todo en el caso degenerado de que sólo hubiera un terminal para conectarse afuera de la red. En ese caso necesitaríamos 500 mbit/s entre el nodo de salida y el siguiente nivel. En teoría una wifi n debería soportar esta carga.

Los saltos entre nodos añadirían delays. Por decir algo, pensemos que cada salto añade 10 ms. Supongamos un caso degenerado en el que queremos conectar Madrid con Barcelona (600 km), cada teléfono tiene un alcance de 100 m, son 6000 teléfonos, nos daría un delay de 6 segundos... Supongo que para que funcionara a nivel global habría que tener conexiones entre ciudades que fueran por vías más tradicionales.

Otro tema sería cómo lograr la enrutación de forma rápida, sin bucles y constantemente actualizada en una topología de red cambiante. Sería como la DTN de la NASA (https://www.nasa.gov/directorates/heo/scan/engineering/technology/disruption_tolerant_networking_overview) pero con un número de nodos brutal y cambiantes. Sin duda los algortimos serían apasionantes. Habría que estar actualizando muy rápidamente el enrutamiento de todos los nodos, etc.

Bueno, lo dejo ya. En resumen, más que un problema de ancho de banda lo veo un problema de latencia entre móviles.

e

#47 si, existen

mjmx

#47 lo malo es que los animalistas se acabarían metiendo

Fun_pub

#47 No sé si lo entiendo, pero si dice que para 10.000 habitantes vale con 500 Kbps me parece que eso de entrada no da para ver un streaming a un usuario solo, cuanto más para servir a 10.000

D

Hace muchos años, puse una parabólica orientada al Astra con una tarjetita PCI para recibir datos, junto con una cuenta en no se qué servicio (EON puede ser ... no recuerdo). La sensación de bajarte una película por el edonkey a 1Mbps mirando al cielo y pensando que tus datos venían de ahí arriba, era genial. :')

pedrobotero

#88 Querras decir Corsa, no?. No confundas a la gente por favor

Lamantua

Menuda mierda de conexión via satélite. Ni gratis lo quiero, al menos no me encabrono. wall

David_VG

No hay ni una mención a starlink en el artículo.

blockchain

#11 da igual, elon malo

D

#11 o es microblogging o sensacionalista

pedrobotero

donde quedó el 5G salvador del internet rural???

Fun_pub

#83 Desplegándose.

Jonesy

A mí vecino de chalet le planaron un poste de Telefónica con línea de cobre. Y al vecino de más abajo y al otro. Nunca nadie se dio de alta nadie de aquel par de cobre que pagaron los fondos PEBA. Siempre me quedará la idea que instalaron aquellos 3 o 4 postes porque yo consulté en la web la disponibilidad de BA pese a que no tenía ninguna intención de contratarla. Como a TLF le salía gratis-

Fun_pub

#84 No, si quiere, cada vez que un vecino quiera conectividad se manda una cuadrilla a extender la fibra haciendo una zanja de unos cuantos metros y plantando una arqueta. Seguro que sale más barato.

Pollas_en_vinagre

Las zonas rurales lo que necesitan son infraestructura. Empresas, fabricas y producción. Servicios como colegios y médicos. Trenes con conexiones a ciudades.
Esto va muy bien para 4 y los que veraneamos, pero así es como dar las palmas y esperar a que se muera la España vaciada

a

#93 Cuéntaselo, yo que sé, a periodistas en zonas rurales que se tiran 3 horas para conseguir subir un artículo (fundamental para el resto de vecinos su lectura), cuéntaselo a los negocios y empresas que no pueden tirar de datáfono o contestar mails de sus clientes... Igual un factor de peso para que un médico o maestro se vaya a una zona rural es poder recibir llamadas de pacientes, poder seguir formándose (online) o verse una peli cuando llegue a casa, haga buen o mal tiempo (qué maravilla la TDT, qué moderna, que en cuanto hace justo el tiempo de mierda en el que no te importaría echar un rato viendo una peli mala en la tele no tira ni patrás). No te discuto en absoluto que hagan falta médicos o transporte escolar (colegios hay), pero por desgracia nuestro modo de vida hoy también requiere todas esas sandeces tecnológicas.

F

Hipasat es una conexión tercermundista. Pero oye, menos da una piedra, además es patrio. Habra a gente que le valga.

Para todo lo demás esta Starlink.

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