Hace 2 años | Por filosofo a abc.es
Publicado hace 2 años por filosofo a abc.es

Los expertos del comité de Hacienda creado por la ministra Montero proponen medidas fiscales para acelerar la transición ecológica. Según el comité, lo más conveniente son los «pagos relacionados con la distancia recorrida mediante dispositivos electrónicos, que en la actualidad existen en numerosos estados de la UE tanto para vehículos ligeros como pesados». El texto considera que con un sistema de un céntimo por kilómetro para particulares y tres céntimos para vehículos pesados se recaudarían 1.172 millones de euros.

Comentarios

p

#19 Pero si lo aprueba el PSOE y PODEMOS entonces debe ser algo bueno, ellos no nos robarian.

lolo_l

#37 Claro que no. Y dices que cuando entre el PP lo va a quitar?

p

#60 Ni idea, el PP no gobierna por tanto me importa cero ya que no pinchan ni cortan en esta decisión.

omegapoint

#61 votaran a favor, en contra o se abstendran en el congreso.

Claro que tendrán que decir.

¿No sabes como funciona esto de aprobar leyes?

p

#71 Estan ellos Proponiendo esto? NO. por tanto no intentes desviar la atencion hacia el PP, es el gobierno quien hace esta propuesta, o sea PSOE y PODEMOS, fin no hay mas.

p

#60 vamos que si se impone el derecho de pernada, habria que ver si el PP lo mantendría o no para saber si esta bien. No?

Algunos teneis unas cosas...

m

#37 todo lo hace el ppsoe, entiendo que podemos se debería oponer, aunque con lo del rollo ecológico...

Pilfer

#52 es que el problema es ese, con las exenciones a la matriculación y compra de vehículos eléctricos, y que se deja de comprar hidrocarburos. La administración tiene un agujero MUY gordo que tapar. En algunos países como Inglaterra ya pasa.

Y de algún lado tienen que grabar a los coches eléctricos. Bueno mejor dicho, de alguna manera tienen que sacarle a los eléctricos lo mismo que a los de combustión.

P

#52 Sin contar que en alguna comunidad autónoma (de momento en Cataluña pero seguirán otras) pagamos, además, un impuesto "verde" anual que es proporcional al índice de contaminación de tu vehículo: https://atc.gencat.cat/es/tributs/impost-emissions-vehicles/

c

#19 Toda esta movida precisamente viene porque en el futuro con los coches eléctricos se perderá esa recaudación por los combustibles. Pero claro, los coches no eléctricos sí van a sufrir esa doble imposición para motivarnos a cambiar a coches eléctricos cuanto antes.
Si el pago por kilómetro se implantara sólo a los eléctricos a lo mejor hasta no me parecía mal, pero me parece que al final pringaremos más los que no nos podemos permitir cambiar de coche, y menos a un eléctrico.

T

#57 La electricidad también paga impuestos.

bac

#88 hola

Sí, pero imagínate cómo de diferentes son que los impuestos a la electricidad han sido rebajados durante no sé cuántos meses.

ColaKO

#19 Si tienes un coche eléctrico no gastas ni un céntimo en impuesto de hidrocarburos. Ya sabes.

snowdenknows

#19 menudos expertos el primo de turno que no conozcen la doble imposición

fugaz

#1 En España la transición en movilidad se ha saboteado, por eso somosel último país de Europa Occidental muy por detrás de países como Portugal.

En España tenemos el carburante menos gravado de Europa occidental, 0,24€ menos que Portugal, 0,32€ menos que Italia.

En España tenemos el impuesto de matriculación de Europa occidental que menos penaliza a los coches mas contaminantes, perjudicando a los eléctricos.

En España tenemos impuestos a transacciones de segunda mano del 4-8%, que perjudica a los eléctricos.

En España no existe ningún impuesto verde, como en Portugal, Países Bajos, etc, siendo el de circulación extremadamente barato comparado con cualquier país de Europa occidental. En Portugal pagas 5 veces mas. En Países Bajos, un diesel paga 130-140€/mes de impuestos. Si, al mes.

España lleva desde el 2008 siendo el paraíso de contaminar barato.

Wayfarer

#1 El problema de base es ¿transición a qué?

Vale, yo renuncio a mi coche particular para evitar contaminar. Ahora que me digan cómo hago para moverme.

Penalizar la propiedad de un vehículo y restringir el uso del transporte particular sin promover alternativas de transporte público significa meter a mucha gente en un callejón sin salida. Pero es que ni siquiera se ha planteado algo tan sencillo como obligar por ley a que todo lo que se recaude por los impuestos a los vehículos privados se destine al transporte público.

m

#1 es tan evidente que quieren que los pobres tengan que comprar coche nuevo, que si el vulgo no se revela, no valemos para nada

tul

#5 alguien tiene que pagar todas las armas que vamos a enviar a ucrania y no van a ser los politicos ni los ricos

s

#35 Alguien que cobre el SMI y se tenga que hacer cada dia 100km le sale mas a cuenta vender el coche e irse al paro que ir a trabajar.

BRPBNRS

#83 según la noticia alguien que tenga que hacer 100 km al día tendría que pagar 1€... Estoy en contra de la medida porque ya pagamos una burrada de impuestos, pero de ahí al punto al que lo estáis llevando...

D

#35 suben el SMI que no les cuesta un duro e incrementa su recaudación en SS y suben los impuestos para recaudar aún más.

2 medidas que no necesitan inversión por el estado, simplemente poner el cazo.

RamonMercader

#35 además que en realidad el SMI ha bajado este año, ya que ha subido por debajo del ipc

l

#130 #35 Hace tiempo que pienso que las empresas se deberian encargar de los gastos y tiempo de transporte de sus trabajadores. Intentarian reducir ese gasto al maximo. El desgaste de carreteras y consumo de comustible se debe principalmente por trayectos al trabajo.

t

#5 Según entiendo, las medidas no son para que cambies a un coche más ecológico, sino que haya gente que prescinda de él.

El peaje (1 cént/km) lo pagarían todo tipo de vehículos. No he leído ninguna excepción

s

#58 Los oficiales tambien? Pero lo pagariamn los politicos de su bolsillo o nosotros?

A

#84 Hacéis unas preguntas...

s

#92 Retoricas, la verdad.

RamonMercader

#84 lo pagarán de su bolsillo, que mágicamente esta conectado al nuestro

Mimaus

#94 O que ni siquiera puede elegir

F

#97 En realidad es lo que se busca. Una subida más de impuestos a todo aquel que no tenga elección. Hay mucho gasto ecofriendly diversoinclusivo que pagar.

A

#98 Ese es el tema. La excusa es "desincentivar el uso del coche" cuando en realidad lo que quieren es que te infles a usar el coche para recaudar como locos. El tema eco no es más que la mejor excusa que han encontrado para sangrarnos más por mil frentes distintos y encima hacerlo "por nuestro bien"

ulipulido

#94 hay un gran porcentaje de este país, que no puede elegir.
Las casas en las ciudades prohibitivas, pero al mismo tiempo que la gente no coja el coche.
No van a poder comprarse una casa en la vida, ni tener coche que es caro y contamina

Far_Voyager

#94 Si hay transporte público. Que se lo digan a los pueblos perdidos en Castilla.

Pilfer

#94 yo mismo estoy a 6km de mi trabajo, entro a las 7 de la mañana y los autobuses no empiezan hasta las 7.

Curiosamente, casi todo el polígono empieza a las 7, muy pocos lo hacen a las 8.

Es decir, o tengo vehículo o voy andando.

ApacheJoe

#5 Son unos hachas generando recursos.

H

#5 tendrian que poner facilidades para poder cambiar, no trabas para que cambies, es un despropósito.
Primero tendrían que mejorar el transporte público, fomentar el tele trabajo, crear aparcamientos exteriores con lanzaderas a la ciudad. No puede ser que un recorrido que hago yo en 15 minutos al trabajo, tarde hora y media en autobús, pierdo 3 horas de mi vida, y el coste de triplica.
O qué tenga que estar hora y media plantado en el tren para ir a Barcelona por que no hay suficientes plazas.
Pero nada, a recaudar...

Patrañator

#2 impuesto progresivo en función de cuántos pares de zapatillas compras.

RamonMercader

#63 la tecnología ha avanzado hoy, estoy seguro que también te pueden tarificar los metros que camines

Inviegno

#2 Los 100km que estoy obligado a hacer todos los días para ir al curro los haré más ecológicamente.

D

#23 Y que usan coches oficiales que estaran exentos de pagar ese impuesto.

e

#30 o que lo pagarán los contribuyentes, ya que lo consideran parte de sus funciones

m

#23 y que no tienen ni de coña que cambiar de coche

NotVizzini

#62 Mis dieses, gran resumen.

ktzar

#62 En diez años habrá la mitad de coches con motores de explosión.
¿Qué impuesto sugieres para sustituir el actual sobre los carburantes, que efectivamente es un impuesto por km, y que además acelere la transición a vehículos que nos dan independencia energética y económica de naciones sátrapas?

leitzaran

#62 Errr... Es un impuesto indirecto. Directo es, por ejemplo, el IRPF.

meso

#62 habla de coches particulares, si que es cierto que mucha gente usa su coche particular en si trabajo.

¿Pero sabéis si también se aplicará a coches de empresa?

Yo no sé quién va a quedar pagando impuestos en España para seguir engordndo la administración y gastos inútiles

D

Ah perfecto, si tengo el coche encerrado en el garaje sin hacer kilómetros pagaré 0 € en impuestos, no ?

curaca

#6 qué gracioso eres... lol lol lol

camvalf

#6 pues de momento y sin saber mucho del tema ya pagas el doble, impuestos por el coche e impuestos la plaza, un win win de libro.

x

#6 Correcto. Así es. No se puede objetar absolutamente nada.

Kichito

#6 Probablemente te toque a devolver.

D

Que paguen los ricos

D

#31 Las autocaravanas estan prohibidas fuera de las zonas habilitadas para ellas

Tuatara

#33 pues no sé si estoy a tiempo de hacerme un Twitch y trabajar desde casa en bañador

D

#51 Para eso el OnlyFan

Tuatara

#67 Vendo agua de baño de señor gamer.

S

#33 no... Están prohibidas las caravanas y acampar, aparcar una autocaravana como un vehículo normal y dormir dentro puedes hacerlo donde quieras siempre y cuando esté bien aparcada ... Ya me tocó discutir con los locales en Llanes por este tema

D

#59 No, si yo mas o menos eso lo tengo claro...el problema es, como dices, los del "otro lado".

E

#31 donde trabajo cada vez más gente va en metro, y eso que tienen parking gratis para empleados.

T

Por cierto ¿toda esa puta mierda para recaudar poco más de 1.000 millones? ¿cuando la propia hija de su madre dijo que 1.000 millones no es nada?

Váyase usted a donde yo le diga.

blockchain

El texto considera que con un sistema de un céntimo por kilómetro para particulares y tres céntimos para vehículos pesados se recaudarían 1.172 millones de euros.

y por qué no dos centimos y 6? o 3 y 9?

#impuestospararicos

Dramaba

#10 Eso lo dejan para las siguientes temporadas...

Jajjajajjajajja

#10 Es como si el país lo dirigiera la Pantoja lol

trivi

#10 Es decir, donde no haya transporte de mercancías por tren y este lejos de la frontera va a pagar todo más caro.
A un pueblo de Extremadura les movía el parlamento a estos cabrones con la correspondiente bajada de dietas, que ya no es la cara Madrid.

ulipulido

#10 les has jodido la siguiente idea al Comité de expertos

G

#10 el truco consiste en que la gente acepte 1 c€/km hoy, pensando que es poco. Y ya mañana simplemente hay que ir subiendo. 1.3 en 2023, 2.5 en 204... O lo que quieran para poder recaudar y cuadrar sus ruinosas cuentas. ESTAFA

D

A disfrutar de lo votado...

Tieso

Vendo casa en el pueblo. Incluye Opel Corsa.

y

Cuánto trabajo están teniendo los "expertos del comité de Hacienda" inventando nuevos impuestos. Ya van dos seguidos: Hacienda ya tiene su 'tasa Amazon': grava el reparto a domicilio e incluye a El Corte Inglés, Ikea y Carrefour

Hace 2 años | Por manolito_pajota... a elmundo.es

efectogamonal

Más carga fiscal para los transportistas, adivinen quien pagará esta fiesta roll 🔥

S

Típicas cosas chulísimas que paran a la ultraderecha y que la crisí' la pagan los ricoh

Menudos impresentables, vistiendolo todo con demagogia.

OviOne

Transición ecológica, jeje, ojalá les pase un tren de 1.800 vagones cargados de mierda por encima qué pillines.

p

El gobierno de progreso seguro que acierta con sus medidas ecologicasnomicas

c

#4 se va a hacer. Que no te quepa duda.

Pilfer

#4 una posibilidad es que sea un globo sonda de esos pesados.

Es decir, TE VAMOS A SUBIR 1000, huys nooo tontos, solo vamos a subir 700. Y la gente dice, ufff solo nos suben 700, que bien.

T

#42 Dependerá de donde vivas. Yo podría vivir perfectamente sin usar autovía todo el año, si eso a la hora de viajar a otras partes de España, pero para mi vida diaria, aunque uso algunos tramos de autovía con frecuencia, podría pasar sin ellos.

Pero no se trata de si uno es capaz o no, si le viene bien o no, es una cuestión de principios. Las autovías ya las pagamos con nuestros impuestos, cada vez que le doy de comer al coche estoy pagando aún más impuestos. Y cuanto más encarece el petróleo a la vez más impuestos pagos, pues no son una constante sino un porcentaje.

Así que no sé a qué coño estamos esperando para organizarnos.

Aquí hay dos maneras de tomarse las cosas: o a la portuguesa, que como quien dice ni se molestaron en protestar, o a la francesa.

Y en esto, oh sí, en esto estoy muy a favor de hacer las cosas a la francesa.

ktzar

#55 La clave es la proliferación de vehículos que utilizan energía que no se puede tasar como el petróleo, porque es de uso general. Quizás una solución sería una tasa muy alta por km (no 3 cts, sino bastante más), y eliminar los impuestos a la gasolina... Aunque por otro lado lo que se quiere es potenciar el uso de vehículos que nos hacen independientes de un producto que:
a) hay que importar a países con poca calidad democrática
b) reduce las posibilidades de una vida decente a las generaciones futuras

Lo malo de hacer las cosas a la francesa es que nos haría parecernos a ellos... Que son como moros, pero limpios.

D

¡exprópiese al ciudadano!.

d

Aunque sea impopular decir esto: los que estéis en contra de estos impuestos tenéis que proponer otros alternativos o aceptar el desmantelamiento del estado del bienestar.

Y luego con esa alternativa ir a Bruselas y convencer al resto de países porque el aumento de la fiscalidad verde es un requerimiento de la UE.

a

#40 pues yo lo que no subía ni de coña las pensiones que estén por encima del salario medio. No sé si se ahorraría mucho, pero me parece bastante justo.

Y como meter mano a las Google, Amazon, Netflix... Pues sería necesario, pero difícil

u

#40 Congreso, Senado, Casa Real, Iglesia... solo en televisiones autonómicas sobrepasamos esos 1000 millones

camvalf

#40 home con reducir gastos no necesarios,como subvencionar a sindicatos, religiones, partidos políticos, los gasto de viajes de Senado y congreso, la tarjeta de taxis, las ayudas que tienen en vivienda, recuperar lo regalado a banca, etc, etc. a lo mejor y solo a lo mejor ayuda a mejorar los gasto/ingresos del estado y no hay que tocar el estado de bienestar, porque no se si es cosa mía, pero solo se recorta el estado de bienestar.

oliver7

#78 El ministerio de igualdad...

s

#40 Reduccion del gasto en gilipolleces variadas donde enchufar a apesebrados. Con eso ya tienes solucionado el problema.

D

#40 el estado de bienestar se ha mantenido décadas con la mitad de impuestos que hay ahora.

MacMagic

#40 ¿Que tal una buena auditoría de donde se va el dinero público?

Últimamente llevamos años de recaudación pero no veo ajustando cosas, seguro que saldría bastante dinero del mamoneo de los políticos.

ColaKO

#40 Es que se creen que el estado no somos todos. Como si ese dinero que recaude el fisco no fuera en realidad nuestro propio dinero que decidimos que se use para un fin común.

torkato

#40 Yo propongo reducir gasto en vez de aumentar impuestos.

Por ejemplo, el servicio de salud debería ser a nivel nacional y más digital, de esa forma ahorraríamos mucho dinero en trámites administrativos y podrías operarte en otros hospitales que no tengan que ser en el que vives.

Y eliminar las diputaciones provinciales, asumiendo esas competencias las comunidades autónomas. También eliminar los privilegios de la Iglesia y que paguen impuestos.

Podemos proponer más cosas, pero mejor empezar por estas.

blockchain

#40 la alternativa es no gastar en mierdas.

Qué cojones de estado de bienestar es que cada vez que cambia el alcalde se cambien las esculturas de las rotondas o se modifiquen los badenes? Y de ahí para arriba, millones de ejemplos

D

Que será lo siguiente, un Canon a las teles en los hogares, a los frigoríficos y lavadoras. En que país estamos......

HASMAD

#47 Canon a las teles ya existen en varios países, así que no des ideas... lol

Metabron

Tranquilos, si al precio al que va a estar la gasolina vamos a ir todos en bici

camvalf

#74 no tardaran en poner un impuesto especial a los que usen las bicis para ir a trabajar

W84

Transición ecológica = Sois tan tontos que os empobrecemos descaradamente porque no queremos que gastéis nuestros limitados recursos y encima aplaudís

T

Alguna gente debería pagar peaje antes de recomendar estupideces.

nomasderroches

Salimos más fuertes, los ricos tiemblan.

davhcf

“Golpe”, “castigo”...ay el inocente lenguaje de la prensa roll

Syum

Solo los ricos podrán tener vehículo privado, los pobres de las grandes ciudades irán en transportes públicos deficientes a trabajar y los de las zonas rurales ni eso, que se vayan a la ciudad si quieren trabajar, solo los ricos podrán comer carne o viajar en avión.Los pobres no tenemos gobiernos que miren por nosotros, tenemos gobiernos que nos adoctrinan para que nos autoflagelemos y aceptemos nuestro destino de miserables

D

Me veo comprando un opel senator o un ford escorpio para usarlo 2 meses y buscarme otro.

ulufi

#7 Explícate, que no lo pillo, a ver si tengo que arrancar el r12

D

#17 compro un carro viejo y barato, ya viene matriculado, se me olvida hacer el papeleo y la itv, tampoco me van a poder contabilizar los recorridos ni las multas, lleno el depósito 2 veces y cuando se vacíe lo tiro y compro otro por 200 €.

inar

#26 Claro, y quien te lo vende es tan idiota que te lo entrega así sin más, por guapo, sin hacer papeles, para que las multas y demás marrones le caigan a él como propietario

D

#26 hay gente que tiene su carro a nombre de una sociedad y lo vende barato sin cambio de papeles solo una carta de acuerdo y ya está. Puedes llevarlo legalmente, solo hacerte el seguro y nada más. #43

inar

#49 No he dicho que sea ilegal, sino "estúpido". El propietario, el tomador del seguro, y el conductor, pueden perfectamente ser figuras diferentes. Ahora bien, las multas no presenciales (aparcamiento, radar ...) y las sanciones por impuestos impagados (circulación, ITV) van contra el propietario. ¿Esa sociedad va a asumir esas multas? ¿Y el coste y documentación para darlo de baja en el futuro? No sé yo ...

Por cierto, la gente que tiene un coche a nombre de una sociedad pero lo conduce un tercero externo (se sobreentiende que no es para uso profesional), generalmente es porque se quieren deducir ese coche como gasto en el negocio, lo cual puede ser sancionable por pretender crear un gasto ficticio para pagar menos impuestos. Los inspectores fiscales son muy claros a ese respecto.

#99 Ya, pero eso es estar en la picota esos meses. ¿Y si te vienen sanciones de ese vehículo? ¿Quién las paga?
Lo mejor es deshacerse del vehículo, y si lo vendes, hacerlo bien y poner papeles a nombre del nuevo propietario. Yo al menos no vendería mi coche a una persona, dejándolo a mi nombre como propietario. Lo veo una temeridad.

inar

#190 Díselo a #26 y #49.

E

#43 es lo que pasa en Reino Unido.

Los coches viejos tienen muchos gastos de impuestos, el MOT, seguros caros, además como tienen el volante del otro lado no te los compran para exportar al continente y con el clima muchos tienen podridos que no merece la pena arreglar para pasar el siguiente MOT.

Es muy común deshacerte del cascajo que usas poco por 200£ pero que todavía es usable unos meses hasta el siguiente MOT. El comprador se va a gastar más en seguros y en la gasolinera que en comprarlo.

En España aún no hemos llegado a esos niveles pero en cuanto los boomers vayan dejando de conducir y no haya tanta demanda porque los jóvenes no tienen carnet... Aunque siempre queda exportar a Marruecos.

PlatanoDeLaAmistad

#26 Te cobran por darlo de baja, no? Además, el impuesto de circulación...

Este país es de coña ya. Impuesto de circulación, impuesto en el combustible, autovía de pago y ahora impuesto por km.

Carnedegato

#26 Atropellas a una vieja, el seguro no te cubre por no tener ITV, cárcel o multa antológica.

Profit.

D

¿Quien va a pagar el dispositivo?
¿Quien y como va a controlar el dispositivo?
¿Pretenderan que el dispositivo se conecte por una linea de movil como el de la baliza de emergencia que sera obligatoria en 3 años?
¿Quien va a pagar esa linea de movil?
¿Si usas el coche para ir a trabajar sin que haya alternativa publica se podra desgravar?

T

#38 Lo pagas tú y es como el telepeaje o las cabinas de las autovías portuguesas.

D

#41 Yo casi no uso autovia (como mucho 10 veces al año). Que me facilite el Estado el aparatito de marras

D

Si usáramos más el transporte público...

bac

#53 hola

Si siempre lo hubiera o siempre fuera realmente una alternativa.

torkato

#53 Para eso primero debe haberlo. Y además de haberlo, ser válido (es decir, no tardar hora y media en hacer el trayecto).

Cuando no vives en el centro de grandes núcleos urbanos de encuentras con esos problemas.

D

saldrás a delvolver

D

Lo hacen por nosotros.

VG6

No se podía saber.

T

Crisis de petróleo y combustibles?

Que crisis?

Yo quiero recaudar más y más para ayudar a los necesitados!!!


Hdp...

traxxdata

Y esto con un gobierno de izquierdas...

S

#50 Luego en Menéame muchos usuarios llorarán cuando PSOE baje y UP quede al borde de la extinción.

ColaKO

Me encanta leer todos los comentarios llorones de los adictos al coche.

Máxime cuando tener un coche particular en propiedad del tipo que sea es antieconómico y te hace más pobre. Las clases populares y los trabajadores deberían de ser los que más lucharan por hacer más caro disponer de un coche, por varias razones:

1) Las clases acomodadas, empresas y transportistas se harían cargo del mantenimiento de las carreteras.

2) La gente rica compra coches más caros y contaminantes. Entonces pagarán más.

3) Si la gente conduce menos hay más incentivos para subvencionar el transporte público, eliminar el coche de los espacios urbanos y fomentar caminar o la bicicleta.

4) Liberar a los trabajadores de la obligación de disponer de un coche para ir al trabajo puede hacer a las empresas cambiar sus decisiones de localización de sus sedes si no pueden encontrar trabajadores que puedan o quieran hacer 40-50 km para ir al centro de Madrid o Barcelona todos los días. También pueden abogar por incrementar el número de viviendas asequibles por la cuenta que les trae.

En muy pocas situaciones es justificable tener un coche y en una sociedad donde no se dependiera de ellos habría otras alternativas de movilidad que servirían a las zonas rurales más aisladas: coches compartidos, autobuses...

vinola

#72 Y pretendes que nos creamos lo que dices... lol lol lol

S

#76 Es que #72 debe ser uno de los del comité de expertos....

camvalf

#72 efectivamente tener coche es antieconómico,o dicho de una manera un puto gasto.
Las clase acomodadas, empresas y transportista no se harán cargo desentendido de nada porque los ingresos que estiman recaudar son con el parque actual de vehículos.

La gente mas rica compraran coches eléctricos, por lo tanto tendrán ayudas y no pagarán en las zonas reguladas de aparcamiento
Habrá menos cohes, es cierto, pero el transporte público estar como hasta ahora allí donde se obtenga beneficios, ira abarrotado y aquel que tenga el trabajo p viva en la periferia se jodera y perderá una media de 2 horas en ir y otras 2 en volver a casa

Las empresas seguirán allí donde les interese y no te preocupes buscarán gente en los arrendadores por lo tanto solo podrás currar en las inmediaciones de tu casa y por supuesto los alquileres de las zonas con empresas interesantes subirse.
Resumiendo, lo que describes es un mundo ideal, pero sabemos que no es así. Que tener coche es un gasto poco práctico, pues si, pero en la actualidad es un mal necesarios para muchos, por no mencionar aquellos que se han tenido que ir de allí donde tienen su familia y ahora les toca visitarla, con pareja, pequeñas unidades de gasto, perro, gato, cobayas, etc, etc...

ColaKO

#86 #81 Ya ya, soy un elitista gafapasta, todo el mundo necesita el coche para hacerse 180 km de ida y 180 km de vuelta bajo la nieve, todos los demás son unos hipsters diseñadores gráficos del barrio de Gracia, jajaja. Vaya pandilla de lloraesquinas estáis hechos.

s

#90 1- Lo eres.
2- Mas de 10 km andando hasta el trabajo es impracticable de todas todas, echa cuentas. Mas de 40 en bicicleta lo mismo. Y esto hablando de gente en forma fisica PERFECTA. De mi casa a casa de mis padres hay 10 min en coche y 15 km. Se nota que no has salido del centro de la ciudad en tu vida.

camvalf

#90 al contrario de ti, no te llamo llorica porque desconozco tu situación, pero me hago unas pregunta ¿Tu a trabajar (si es que trabajas) en que vas? ¿Tienes familia?

eldelshell

#86 dos días le doy al monger este de esperar el autobus de fin de semana en cualquier pueblo de Madrid. Y no pueblos en plan vacas y cabras, sin ir más lejos, el propio pueblo de la Señora Montero, Galapagar, tiene autobuses cada cuaresma y es casi imposible ir al pueblo de al lado.

arrestenbrinker

#72 Algunos de por aquí vivís en los mundos de Yupi.

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