"Gracias por haber sido tan franco", Quim Arrufat a Sergio Santamaria (PP) - YouTube

El diputado del PP Sergio Santamaría ha cargado con dureza contra la moción de la CUP-AE que consideró "propia de golpistas que violentan la democracia", "totalitaria", "subversiva", "ilegítima", "antidemocrática", "populista "y hecha por" indigentes intelectuales "

[#31 Wir0s]

#15 Calculando sobre el total? Claro que si!

Imagino que por esa regla de tres las ultimas autonómicas tp sirven, total, solo votaron 3.668.310 personas. (pero eyyy 2.300.000 saliendo a votar un domingo de lluvia para algo que no tiene carácter vinculante y con todas las amenazas posibles por parte del gobierno español es un fracaso )

[#25 Desactivado]

#20 ¿los fascistas son los que piden un referéndum? ¿la izquierda atea republicana la que defiende la una, grande y libre? Cada día es más difícil entender la política.
Y no se llama tonto al interlocutor, es de mala educación (democrática).

[#91 Desactivado]

#25 Se llama nacionalismo. No sabes la de izquierdosos que he visto en todo este proceso con un argumentario 100% una grande y libre. Nacionalismo. En España hay mucho nacionalismo.

[#1 Suigetsu]

En serio, mirar el vídeo, no tiene desperdicio .

[#45 Desactivado]

#1 a este sino lo ficha alguna multinacional o energetica, seguro que lo ficha el Circo del Sol como payaso humoristico

[#56 earthboy]

#1 El video, bueno, vale, le dá un corte al pepero.
Pero es que a estas alturas estamos a un debate nivel "mastico tus entrañas y te las escupo a la cara haciendo ver una vez que mientes y de 4 a 5 veces lo inútil que eres... y te doy un corte".

Un corte solo ya no nos llega, queremos más.

[#88 Desactivado]

#1 el del PP un panoli títere, pero ve a una presidenta destornillada de risa es para hacérselo mirar (lo de la imparcialidd institucional y bla, bla, bla)

[#128 Bepolobepo]

#73 Fijate que cuando hablas de la (mala) calidad de politicos en Cataluña, estás refiriendote a los ejemplos de politicos del PP y Ciudadanos (#69)...
En ese caso, estoy parcialmente de acuerdo contigo.. Menudos mediocres en el PP y en Ciudadanos...

#88 ¡Es que lo de éste individuo está a un paso de entrar al Club de la Comedia! ¡Cómo no se va areir!

[#32 lorips]

#15 porque el gobierno que nos representa (estamos en una democracia representativa) no cree que sea necesario.

Pero hubo manifestaciones masivas de ciudadanos, ¿crees que un gobernante hace bien ignorando las manifestaciones?

¿A partir de cuantos manifestantes crees que se debe atender una demanda ciudadana?

[#18 Simún]

#17 Es anticonstitucional por ser antidemocrático.

http://gifsanimados.de/img-gifsanimados.de/a/aplausos/aplausos-21.gif

[#20 DarkFlopo]

#18 Además de mostrarte a favor de los fascistas, eres torpe.

Eso dice tu imagen...
Error 404 Hotlinking avoided
Hotlinking avoided
Guru Meditation:
XID: 2359051280
Reloading, please wait...

Te presento mi fondo de escritorio, pero tranquilo, mi imagen no va a fallar, yo no soy así de torpe.

Firmado: Un catalán

[#23 Simún]

#20 ¿A favor de los fascistas? No hombre, no. Soy Benito Mussolini reencarnado.

PD: A mi se me ve de puta madre igual el torpe eres tú.

[#24 DarkFlopo]

#23 El error es claro, y sigue dando error fuera de meneame. El proveedor de la imagen que has puesto no permite el hotlinking, para muestra, un botón.

Error 404 Hotlinking avoided
Hotlinking avoided
Guru Meditation:
XID: 2359051280
Reloading, please wait...

Es mucho mejor usar enlaces de proveedores fiables (http://goo.gl/dxpjQr) que lo que tu hiciste.

[#42 Cabre13]

#20 Hombre, el catalán de izquierdas que se enorgullece de no haber votado nunca jamás a nadie "porque nadie defiende sus ideas" pero ahora en el 2014 es está pensando votar a Podemos (porque "defienden tus ideas", no porque salgan por la tele) pero que si Podemos apoya la autodeterminación de los pueblos no los va a votar.
Sí sí, muy "de izquierdas"; es muchísimo más importante poner trabas al independentismo que votar y limpiar el país de corruptos e incompetentes.

#41 "Es lo que dice la ley". Para algunos (para el PP y para analfabetos políticos) que alguien haya firmado un papel en el que acepta que le roben está bien porque "es legal" y lo que estaría mal sería negarse a que te roben.
Algunos idiotas llegan incluso a decir que "si tu abuelo firmó que aceptaba que le robasen entonces tú también lo has aceptado o si no vete a Cuba".
La política es cambio, no inmovilismo.

[#87 Desactivado]

#42 La politica es consevadora se trata de mantener el puesto de vago pagado por todos sin dar un puto palo al aire y si de paso te sacas pagas en B mejor que mejor muy ciego hay que estar para pensar que los polticos son ONGs.

[#50 rojo_separatista]

#20, dices y presumes de que eres catalán, y yo te digo que Franco lo hizo muy bien para sus propósitos favoreciendo determinado tipo de inmigración a Catalunya. ¿Apostamos algo a que tu eres un producto de ello?

[#136 DarkFlopo]

#50 Mis padres son extremeño y andaluza, pero yo he nacido en la vall d'hebron y seguramente amo más a mi tierra de lo que tu jamás lo harás. No oses ni tan siquiera insinuar que yo no soy catalán. Lo único que sucede es que soy un catalán inteligente. No acepto que me impongan la lengua, yo he elegido el inglés y el español, así como el ruso (por afinidades) para comunicarme. La lengua catalana no me sirve de nada, así como los sentimientos nacionalistas que tampoco tengo para españa. Mañana mismo, si quieres podemos hacer un referendum entre todos los españoles para decidir cual sería la mejor forma de deshacernos de nuestras banderas. Y empezar a hablar de trabajo, sociedad, educación y/o ciencia. Que es lo que realmente me importa. Lo que si soy, es un democrata, entiendo perfectamente que los ciudadanos de un país tengan derecho a decidir sobre su país. Tu parece que no, y eso si que me parece bastante fascista...

[#148 Desactivado]

#50 y yo soy medio andaluz, catalanoparlante, pero charnego 100% y creo que lo que nos diferencia a los catalanes es la capacidad de integrar a la gente inmigrada (Justo Molinero por ejemplo).

[#48 ahoraquelodices]

#18 http://i.imgur.com/r67nafO.gif

[#43 mcfgdbbn3]

Señor Rodríguez, voy a tratar de ser Franco. ¡OP!

[#86 Quel]

#19 [...] sin catalanes nacionalistas que pretenden imponernos un referendum unilateral sobre algo que afecta a todos los españoles.

Y con eso a menudo me pregunto ... ¿ En que afectaría la independencia de cataluña a la vida de un gallego/murciano/extremeño/etc.. ?. Por que solo se me ocurren dos respuestas :
1) Toca su espíritu nacionalista español. Y en tal caso, no sería mas que la otra cada de la moneda de aquello que critica.
2) Motivos económicos. Y en tal caso, eso le haría mas catalán que español. Ya sabes lo que dicen por las españas de los catalanes.

¿ Hay alguna tercera respuesta que no se me haya ocurrido ?

[#14 Desactivado]

Gracias por haber sido tan Franco, Caudillo. Arriba España.

[#19 DarkFlopo]

#14 Y tanto que si, viva españa. Pero sin fascistas, es decir, sin catalanes nacionalistas que pretenden imponernos un referendum unilateral sobre algo que afecta a todos los españoles y además quieren entonces excluirnos de poder decidir u opinar sobre que sucede con la soberanía nacional de españa.

Viva una españa en la que sean todos los ciudadanos españoles los que decidan las cuestiones que afectan a la soberanía nacional, democraticamente.

Firmado: Un catalán.

[#80 llorencs]

#19 ¿Realmente es culpa de los catalanes? Quién ha dicho no a cualquier tipo de referéndum? No era eso el gobierno de España quien se niega.

Vaya tela con los nacionalistas españoles.

[#134 DarkFlopo]

#80 Te confundes de medio a medio. Yo no soy nacionalista español. Soy español democrata que es diferente. Si mañana, los españoles votan desmantelar españa, eliminar la bandera, quitar el himno, los toreros (ojalá), al rey etc... y lo hacen en democracia, que así sea. Pues mañana mismo podemos empezar a hacer referendums para todo eso...

Pero como catalán no acepto que los catalanes de una manera tan fascista pretendan imponer a todos los españoles que deben o no hacer con su (nuestra) soberanía nacional.

[#100 debunker]

#19 ¡Cuidado, te van a votar negativo los de la "BERDARERA HIZQUIERDA"!

[#57 Desactivado]

#14 Los chistes no se explican

[#44 Desactivado]

Me encanta cuando el tipo este dice que si quieren cambiar las cosas que planteen una reforma constitucional pero que de la "Unidad de España™" no se puede tocar. Todo un demócrata.

Y ya lo de repetir las palabras de Rajoy de que los independentistas no son catalanes...

[#41 Desactivado]

Me mola lo de que una vez decides entrar, no puedes decidir salir. Hasta el punto de que una vez que alguien hace 500 años decidió entrar, ahora tu no puedes decidir salir. O incluso, hace 500 años alguien decidió "dejar entrar" a otros....y ahora esos otros no quieren dejar a los primeros que se vayan.

Es realmente alucinante.

[#60 Desactivado]

#41 Pues es lo que hay, habertelo pensado bien al entrar o las condiciones que habían. Por otra parte, de nuevo tuviste la oportunidad en el 78. Ahora sigues teniendo la oportunidad. Sólo tienes que ganar unas elecciones generales votando a un partido que lo lleve en su programa.
¿Que quieres que sea, como cambiar de corbata cuando afecta a tanta gente, familias e intereses económicos?

[#89 Desactivado]

#60 precisamente, porque afecta a mucha gente, debería decidir a quien más le afecta. No es un cambio de corbata, es estar subjugado a la decisión de gente que ni siquiera conoce lo que pasa allí. Es dejar que personas que nunca han pisado tu tierra, decidan por ti. Es impedir que si alguien no está a gusto, se pueda ir. El en 78 yo ni había nacido. Si para ti eso es democracia, me río yo de las dictaduras. Haber ganao la guerra, dirían los falangistas mientras tiraban cuerpos a las cunetas

[#130 Desactivado]

#89 Para mí es democracia. Nadie me priva de elegir un partido que lleve ciertas proposiciones. Otra cosa es que no los haya o no las lleven. Eso es lo que debes de exigir.
Por otra parte, por el hecho de vivir allí lo das todo por supuesto. Como no vives aquí, no puedes decidir.
Como no soy agricultor, pues tampoco puedo votar algo que me parezca mal en agricultura ecológica, por ejemplo.

Que simple y excluyente es el pensamiento nazionalista No sé como hay tanta deuda y recortes en esa esquina, con lo que se han ahorrado en educación desde hace 30 años les compensa todo lo que les han "robado" desde "Madrit".

[#71 eboke]

Durante el 15M: "La revolución no sirve de nada, la política se hace en el Parlamento."
A la CUP, ahora: "Vais de revolucionarios y estáis en un Parlamento con alfombra."

Si es que no se ponen de acuerdo ni ellos mismos,

[#95 rojo_separatista]

#90, creo que vas un poco perdido respecto a varias cosas, en primer lugar confundes autodeterminación con independencia y en segundo lugar desconoces completamente la tradición de los movimientos de izquierda a lo largo del siglo XX, que van desde el pionero reconocimiento del derecho de autodeterminación de los pueblos de la antigua Unión Soviética, hasta las luchas anti-coloniales de la segunda mitad del siglo XX, que culminó con la independencia de todos los pueblos víctimas del colonialismo.

Es más, el derecho de autodeterminación,´está reconocido como un derecho elemental de cualquier pueblo a lo largo y ancho del mundo por Naciones Unidas, el problema está cuando hay quienes pretender negar la evidencia de que Catalunya es una nación con características nacionales propias y que es anti-democrático negarle este derecho.

[#103 Desactivado]

#95 Bueno, creo que has dado en la clave, la autodeterminación se defendió por Naciones Unidas precisamente con la caida del colonialismo, y hoy por hoy, solo es aplicable dentro de la peninsula ibérica a Gibraltar, que es el último reducto fiduciario de Europa. De hecho, el Consejo de Administración fiduciaria de la ONU está suspendido desde hace 20 años.

Yo no considero que ande perdido, sencillamente no comparto lo que tu llamas autodeterminación. El marxismo define la libre determinación como el fundamento para el derecho del proletariado para autogobernarse, no como pueblo, sino como clase.

Respecto al derecho de Autodeterminación en la URSS, las Constituciones de la Unión Soviética habían reconocido el derecho de autodeterminación en favor de las repúblicas, pero los movimientos nacionalistas se consideraron desviaciones burguesas y fueron reprimidos.

[#121 debunker]

#95 Como bien ha dicho #103 es la de los pueblos (Personas) no de las piedras (Territorios).
España es una democracia, y Cataluña no es una colonia, Por lo tanto tus ejemplos son falaces.
Hay, existe la misma libertad, que en el resto del país.

[#36 Desactivado]

Para mí lo mejor es el aplauso cerrado de CUP al final de la intervención mientras a medio Parlament se le escapa la risa.

[#34 Gior]

Supongo que todos los que dicen que la independencia de Catalunya debe votarse por toda España, defienden que toda Europa debería decidir si un país se va de la Unión Europea no? Así que una vez dentro no tenemos salida...muy lógico todo, no?

[#106 Zade]

#34 Hay una diferencia enorme. La secesión de una parte de España debe votarse por todos los españoles porque es una cuestión de soberanía, y la constitución actual especifica claramente que la soberanía pertenece a a todos los españoles.

Sobre la unión europea, ahora mismo no tiene constitución y no es un estado soberano, si no una asociación de estados soberanos.

PD: Esto no es una opinión, son hechos.

[#97 Gayumbos]

#90 siento discrepar. Pero la izquierda española DE FACTO NO EXISTE. Los españoles llevan votando centro disfrazado de izquierda desde el año 82 e infravotando a la izquierda y últimamente hasta dando mayoría absoluta a la ULTRA derecha, así que no me jodas y hables de izquierda en españa que me desorino.

Imagínate cuan hasta los cojones estamos, que hasta se ha hecho independentista LA DERECHA CATALANA! cuando solo lo lo éramos ERC.

Un solo pueblo? pues mientras sigais votando PP el pueblo os lo meteis por donde os quepa, no oseis incluirnos, que "este pueblo" se larga con viento fresco a ser LIBRE.

A día de hoy aún no he visto a un solo "español de izquierdas que dice que los catalanes no tenemos derecho a marcharnos" apoyando la unidad de los pueblos via EUROPA, solo piensa en la UNIDAD DE ESPAÑA. Y sabes que? que la unidad de españa me la paso por el forro de los cojones por que es una unidad ficticia hecha por la fuerza y a golpe de asesinato y de fascismo, los catalanes tenemos derecho a decidir con quien nos juntamos, y españa no está en esa lista.

[#99 Desactivado]

#97 Mi comentario está deliberadamente redactactado sin nombrar a España. Dime donde hablo de izquierda en España, desorinate en otra cosa. Sinceramente no entiendo porque cargas contra mi. ¿Por no ser nacionalista? Pues vale, es que no lo soy. Para mi, el nacionalismo no es más que la expresión de la cantidad de planeta tierra que amas. No vales más que yo, ni en tu tierra, ni en la mia, y no por eso te falto al respeto.

Por mi parte, te daré una alegría, yo estaré encantado de que como tu mismo dices, os marches los que querais, cuando querais, de donde querais. Sois libres, adultos y responsables, teneis todo el derecho a iros donde querais, la frontera siempre será política, no real.

Eso si, ojalá tengais el sentido comun de echarle tantas ganas a la responsabilidad de querer estar solos, como de quitar de en medio a los políticos que se abrazan a la senyera para que no veais que la bandera que más les gusta, es la suiza.

Desde mi postura, siempre defenderé que lo que sobran en el mundo son fronteras, paises pequeños, fronteras, paises de primera y de segunda, paises que presumen de independencia y neutralidad, pero que albergan el dinero de los corruptos de otras naciones.

Si algo tiene interés en que existan fronteras, ese es el capital. Luxemburgo es un buen ejemplo.

[#7 inquietto]

Que bien se lo pasan y cuanto se divierten, que la gente en la calle pase hambre y frío es lo de menos.

[#70 Gayumbos]

#7 si ves gente que pasa hambre y frio en la calle, por que no les das de comer y los invitas a tu casa a calentarse? mucho hablar pero el primero que no haces nada eres tú.

[#104 inquietto]

#70 las afirmaciones que hace usted sobre mi, sin conocerme de nada, ni saber que hago y dejo de hacer, demuestran lo inútil que es su presencia en este mundo.

[#96 isladelaspalomas]

#7 Tienes razón, amigo, vaya basura y cuanta chorrada se menea en meneame últimamente. Que cansino.
Pobre hombre el que habla al final, vive y medra gracias al adoctrinamiento a los niños, gracias a la propaganda en los medios y de la subvención pública, que triste vida. Y aún así sólo le fue 1/3 a votar. Algún día, cuando pase la edad del botellón y el buenrollismo, se avergonzará.

[#98 RocK]

#96 ^*.gif

[#113 isladelaspalomas]

#98 Que costumbres tras raras, ver esos debates, ¿no tienes nada mejor que hacer? ¿tan aburrido estás? Hay que pasear, hombre, eso siempre sienta bien. Y viajar.

¿Has leído la entrevista a Joan Marsé hoy en El mundo? Hay que leer, hombre, aunque sea a gente que usa su cerebro y no se deja adoctrinar.

Y no te olvides de viajar.

No te preocupes por lo del domingo pasado, aunque la convocatoria fuese, a pesar del adoctrinamiento, de la enorme presión social, de la manipulación de tv3, de las llamadas de los voluntarios, etc, etc… Un enorme fracaso, lo importante es que algunos se lo pasaron muy bien. ¿Y no es eso lo más importante? Pues nada, a pesar del fracaso total con una coyuntura favorable que jamás se va a repetir, mucha gente se lo pasó bien, pues nada, nos alegramos por ellos (aunque, eso sí, son una clara minoría como quedó absolutamente demostrado). Ya se les pasará el cabreo en unos días, ahora llega Navidad y fin de año para hacer otra fiesta.

Aquí te dejo la entrevista, no te olvides de leer y de pensar, es bueno. Y no te olvides de que adoctrinar, sobre todo a los menores, no es de personas honestas, sobre todo cuando ese adoctrinamiento sirve para cubrir y dar amparo a negocios y corrupción de gente despreciable.

Lee un poco. Como comprenderás, no voy a volver a contestar a gente que basa sus ideas en preconceptos y verdades reveladas. Yo sí que me aburro con esto, sobre todo cuando hay tanta gente pasando necesidad, en gran parte por la inmensa corrupción en la que están envueltos también los que llaman a sus ovejas a votar para tapar su falta de verguenza moral.

http://elcultural.es/revista/letras/Juan-Marse/35473

Por cierto, ¿se imagina cómo sería el Pijoaparte hoy, seguiría con sus aventis, sus invenciones, para superar la realidad?
- Este personaje andará hoy por los ochenta y pico años, pero no se ha jubilado, le veo detrás de su tenderete en la plaza de Sant Jaume, enfrente de la Generalitat, vendiendo un surtido colosal de camisetas del Barça, botellines con Aromas de Montserrat y figuritas del pesebre, caganers, barretinas y senyeres, y es saludado y respetado por los consellers que van y vienen de sus reuniones y asambleas, y que le recuerdan de la época en que era chófer de la Generalitat y con su coche oficial trasladaba a Andorra, disfrazado de Pilar Rahola, a la esposa del ex president Jordi Pujol. Todo un personaje, este charnego irredento. Nunca fue de fiar.


Precisamente la clave del libro es una de las excentricidades de la anciana Pauli: de pronto comienza a arrojar desde el balcón centenares de aviones de papel con palabras subrayadas a modo de misteriosos mensajes. Los que arrojaría ahora Marsé, en cambio,serían menos esperanzadores, y estarían dirigidos a la cabeza del señor Wert “con noticias sobre la rampante incultura nacional y la no menos nacional y rampante engañifa educacional futbolera, y sobre la cabeza de la señora Cospedal y sus insufribles y mofletudos embustes, y sobre Oriol Junqueras y su llorosa cabezonería identitaria, sobre TV-3 y su desvergüenza informativa, sobre el caricato portavoz de CIU Francesc Homs y su titiritera gesticulación vendiendo humo, sobre Rajoy y su insostenible tancredismo, sobre el corrupto ex president Jordi Pujol por envolverse en la senyera y mearse en ella, sobre el nacionalismo español que aspira a ser imperial y el nacionalismo catalán que aspira a ser provinciano, sobre los jerarcas de la cavernícola Iglesia católica española, etc. No habría papel para tantos aviones sobre tantos políticos, juristas y clérigos hipócritas, ineptos, incultos y corruptos, o simplemente bobos”

¿Acabaremos algún día de querer ponernos al día entregando la ciudad a los turistas? Se han hecho cosas necesarias. Pero cuando una ciudad se pone de moda, se emputece. La Rambla ya no es un paseo, tampoco el Paseig de Gràcia. Son escaparates, vitrinas. Barcelona ofrece relaxing de pa amb tomàquet en el Park Güell. Fantástico.


- En realidad, amanecemos cada día con un nuevo escándalo de corrupción, pero parece que en Cataluña esas miserias se ocultan con banderas: ¿no es una forma de menospreciar al resto de ciudadanos?
- Sí, el escándalo de cada día. Permítame que no añada nada más sobre el asunto, estoy saturado de estupor y no sabría qué añadir, ya me he despachado a gusto hace un rato.

No soy nacionalista ni independentista, y la tan llevada y traída identidad nacional me importa un bledo. Me da lo mismo sentirme español que catalán, ninguna de las dos cosas me llena de entusiasmo y mucho menos de fervor patriótico. La patria es un peligroso artefacto sentimental que me tiene ya muy harto.

[#26 nospotfer]

Indigentes intelectuales
Pues yo prefiero eso a inútiles con corbata.

[#69 RocK]

Falta un trozo de entremedias, de una intervención del del PP que fue justo antes de lo de "franco"

Patético, "si usted se mirara al espejo, seguro que el espejo se rompe"... : http://www.parlament.cat/web/actualitat/canal-parlament/sequencia/videos?p_cp1=7224921&p_cp2=7226693&p_cp3=7226625


Y luego dos intervenciónes de Ciutadans, que era intervenir por intervenir:

La primera http://www.parlament.cat/web/actualitat/canal-parlament/sequencia/videos?p_cp1=7224921&p_cp2=7226725&p_cp3=7226625

Que dió pié a la segunda, que se ve claramente como lo hace para salir del paso y que realmente su compañera del "Video 1" lo ha metido en un apuro: http://www.parlament.cat/web/actualitat/canal-parlament/sequencia/videos?p_cp1=7224921&p_cp2=7226733&p_cp3=7226625


Realmente fue un show ayer...

[#73 Suigetsu]

#69 Vaya calidad de políticos hay en Cataluña. Suerte tenemos de los pocos que son muy buenos.

[#59 Drevalth]

#53 No estoy de acuerdo. ¿Que sentido tienen para tí las elecciones autonómicas? ¿Deberían los Catalanes, por ejemplo votar también para ver quien gobierna en Madrid o Galicia o C.Valenciana?

Más les afecta a los catalanes lo que votan los madrileños o la comunidad de valencia debido a todo el dinero publico que choricean sus políticos o los rescates de sus quiebras.

[#61 Desactivado]

#59 ¿No se llevó Cataluña el mayor importe en el rescate?

http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/46927-la-factura-del-rescate-la-venta-de-catalunya-banc-eleva-a-43-224-millones-el-dinero-enterrado-ya-en-las-cajas La factura del rescate: la venta de Catalunya Banc eleva a 43.224 millones el dinero enterrado ya en las cajas

http://www.finanzas.com/noticias-001/economia/20140922/cataluna-comunidad-autonoma-beneficiada-2760437.html Cataluña, la comunidad más beneficiada por el fondo de rescate del Estado en 2014

http://www.elmundo.es/economia/2014/10/14/543c275022601d40498b457a.html Cataluña recibe 4 de cada 10 euros del fondo de rescate autonómico

[#62 atl3]

#59 Es que no estamos hablando de elecciones autonómicas. Estamos hablando de independencia.

Los catalanes deberían preocuparse de los Puyoles y demás chorizos autóctonos que bastante tienen como para pensar en los de la meseta.

[#67 RocK]

#0 lo vi ayer por la noche, buenísimo, gracias por ponerlo

[#11 nitsuga.blisset]

¡SUBVERSIVOS!

[#74 Simún]

#52 Tampoco podía secesionarse unilateralmente Kósovo según la ley serbia.

#53 Tijeretazo al PIB, tijeretazo al gasto.

[#78 gale]

#76 Según la Constitución, Cataluña es una CCAA de España y son los españoles los que deben decidir para cambiarla. Al mismo tiempo, España es un país democrático.

#74 Eso está claro. Tampoco se podía independizar unilateralmente Kosovo según la ley serbia.

[#85 LTKerr]

Normal que medio Parlament se descojone al momento y el otro medio a duras penas aguante hasta el fin del discursillo, menudo tren de gilipolleces ha llegado a soltar el tío!

[#51 RobinWood7]

Que no cuela, que todos los "totalitarismos" empiezan y terminan en Cuba, Venezuela, Corea del Norte, Hitler, Stalin y Pol Pot y España nunca ha tenido dictadores...

[#64 Desactivado]

Independientemente de que no esté en acuerdo con este caballero, he de reconocer que su discurso estaba muy bien escrito.

[#28 Mark_]

"Queda inaugurado este pantano" dijo.

[#38 Desactivado]

Qué chiste tan fácil

[#94 Desactivado]

Me he comido toda la soflama de este tipo solo para escuchar el chiste del final. Podíais haber avisado.

[#82 Desactivado]

"La próxima vez, intenta ser un poco más Mussolini". (ba-dum tssss)

[#83 eboke]

#82, totalmente de acuerdo con tu comentario.

[#68 Desactivado]

Cuantas generaciones tienen que pasar para ser considerado catalán catalán? Yo estoy hasta los "collones" del problema catalan de la paz en Euskadi y de los 40 millones de turistas que nos visitan todos los años. Todos los días,a todas horas, todos los años la misma historia y ahora porque estamos mas entretenido con la corrupción, pero antes?, solo interesaba el problema de estas gentes y la España negra ( el resto). A ver si se independizan de una p.. vez y se olvidad del resto que tanto daño le hacemos.
Yo solo quiero ser feliz con mi familia, tener salud y poder trabajar dignamente sin tener que odiar a nadie por haber nacido en otro lugar, tener mejores hospitales, mejores escuelas, mejores servicios publicos, mejores politicos, Aqui llega un politico, pide independencia y ya tiene un millon de votos ganados, no importa si es de derecha o de izquierda ni que va a pasar despues ó antes de.. en fin.. si por mi fuera ya llevaríais 30 años independiente

[#72 Gayumbos]

#68 pues entre otras cosas, gracias a la gente que "pasa", como tú, es por lo que este país está plagado de corruptos, porque mientras no te toquen lo tuyo (o no te enteres que lo hacen), a ti plim. De igual manera habeis estado ignorando nuestra situación durante décadas, porque como no te afectaba a ti, pues plim. Pues sabes que? que se nos han hichado los cojones, y ahora nos piramos y ya no será tan fácil seguir haciendo plim, por que ahora si que os van a tocar "lo vuestro", ya que no habrá suficiente dinero para todo. Nosotros ya estamos acostumbrados.

[#81 apetor]

#68 No me canso ni me cansare de decir esto: sentirte diferente hacia afuera e igual hacia los tuyos, o sea, tener una identidad y, posiblemente, ser independentista NO TIENE NADA QUE VER con odiar a los de al lado. Se intenta vender esa analogia de que independentismo es odio a los de al lado sospechosamente a menudo.

Yo soy vasco y espero que algún día tengamos la independencia. Pero también soy de los que cuando voy a cualquier sitio en España quiere, precisamente, empaparse de su cultura, sus diferencias... su riqueza.

Hay una antigua metáfora que me gusta mucho. El roble fuerte y sano es aquel que tiene raíces bien arraigadas ( los pies en el suelo ) y sin embargo abre sus ramas y hojas lo más alto y ancho posible. Amar lo tuyo no es odiar lo que no es tuyo ( otro secuestro semántico que se vende contra los independentismos: "ombliguismo", "cerradez mental"... falacias ).

P.D.: Os han vendido una España que, el poco tiempo que lleva """unida""" ha sido a base de fuerza... pensadlo. Quizá ahora haya mas unidad en bastante territorio español, quizá el sentimiento de identidad local no sea tan fuerte, quizá por que las diferencias sean menores, no lo se.

[#55 dicharachero]

Yo solo quiero preguntar una cosa, porque no hacemos el referéndum por provincias, porque los de Tarragona van a decidir si se quieren independizar los de Barcelona. Es decir, que pasa si los de Barcelona en el referéndum dice que no se quieren independizar y en las otras tres provincias si. ¿Es democrático obligar a la provincia de Barcelona a independizarse?

[#58 Desactivado]

#55 Yo solo quiero preguntar una cosa, porque no hacemos el referéndum por provincias, porque los de Tarragona van a decidir si se quieren independizar los de Barcelona.

Porque no hay nadie que lo pida. Si tu crees que debe hacerse, pues ya sabes, empieza convenciendo a gente y forma un movimiento ciudadano significativo.

¿Es democrático obligar a la provincia de Barcelona a independizarse? Nadie obliga a tal cosa. Es el pueblo catalán el que decidirá en su momento.

[#65 dicharachero]

#58 Correcto me estas diciendo que el pueblo catalan decidirá sobre la independencia del pueblo barcelones, aunque estos estén en contra. No es lo mismo que si el pueblo Español decida sobre la independencia o no del pueblo Catalán.
A ver se que además esto se puede reducir al absurdo, con entidades cada vez mas pequeñas.
Por eso no me gusta demasiado lo del derecho de los Pueblos a decicidir.
¿Porque quien decide cual es la entidad mínima que puede pedir la independencia?
Solo quiere que se reflexione

[#147 Desactivado]

#65 Claro que lo puedes reducir al absurdo. Lo suele hacer justo aquel que no tiene argumentos. Es una falacia muy habitual.

No existe el pueblo Barcelones como tal, o por lo menos todavía no se ha dado a conocer, ni ha expresado su deseo hacia una opción concreta. El día que lo haga, yo seré el primero en defender su derecho, como el de cualquier pueblo.

¿Porque quien decide cual es la entidad mínima que puede pedir la independencia? Lo decide al pueblo que se autodenomina como tal, y decide ejercer su soberanía.

Solo quiere que se reflexione
Me parece genial, pero podrías ser tu el que empezara reflexionando un poco primero, y no tiraras de falacia a la primera oportunidad.

Reflexiona sobre esto: que te hace especial a ti y a tu pueblo para poder tener algo que niegas a otros?

[#63 danifart]

#55 En Escocia, votó toda Escocia si todas sus ciudades y pueblos se querían independizar o no a la vez. Es lo mas democrático posible, ese es el modelo.

[#6 DarkFlopo]

El referéndum es antidemocrático e ilegal.
Sobre la soberanía nacional tenemos derecho a decidir todos los españoles no solo, los que como yo, somos catalanes. Además soy ateo, de izquierda, republicano.

¡ VIVA ESPAÑA Y VISC A CATALUNYA !

[#8 kiklox]

#6 La ultima frase es del Montilla no????

[#9 DarkFlopo]

#8 Ni puta idea, en principio es mía...

[#30 Wir0s]

#9 Va a ser que tuya no es

Como bien dice #8, era como Montilla (el de Polonia) acababa los monólogos

[#10 lorips]

#6 tenemos derecho a decidir todos los españoles

¿Podemos decidir expulsar a Murcia?

¡ VIVA ESPAÑA Y VISC A CATALUNYA !

Si yo siempre lo digo, en Catalunya hay catalanes y residentes como tu.

[#12 DarkFlopo]

#10 En democracia, si la mayoría de los españoles deciden que lo mejor es que murcia salga de españa... ¿ porque no ? ¿ No eres un democrata ?

Ahora bien, veo improbable que los españoles decidan una secesión del territorio español murciano.

Probablemente debería haber clausulas que estipulen que una mayoría no pueda hacer una secesión, aunque sea democráticamente mayoría si no hay una seguridad de que dicho territorio secesionado no tenga una serie de garantías para su porvenir. Por los principios de solidaridad, fraternidad, cooperación etc...

Claro que, lo que no es lógico es que solo los catalanes decidamos lo que se hace con el territorio de todos los españoles, con nuestra soberanía nacional como españoles que somos.

[#13 lorips]

#12 En democracia, si la mayoría de los españoles deciden que lo mejor es que murcia salga de españa... ¿ porque no ?

Murcia no, que es hermosa.

Claro que, lo que no es lógico es que solo los catalanes decidamos lo que se hace con el territorio de todos los españoles

Entonces a los catalanes nos puede pertenecer Murcia. Pues regalamos Murcia a cambio de Catalunya.

¿Por qué no se hace un referendum en toda España sobre la independencia de Catalunya?

[#15 DarkFlopo]

#13 Cataluña pertenece a españa, si murcia perteneciera a cataluña, ambas pertenecerían a españa, nada cambia.

Respecto a tu pregunta "¿Por qué no se hace un referendum en toda España sobre la independencia de Catalunya?"

Lo primero es que no sería sobre la independencia de cataluña, sería sobre una secesión del territorio español con frontera en cataluña o en cualquier otra parte. Y lo segundo es que la razón es simple, no se vota entre todos los españoles porque el gobierno que nos representa (estamos en una democracia representativa) no cree que sea necesario.

Teniendo en cuenta que somos unos 7,5 millones de ciudadanos en cataluña, y que 2,3 millones fueron a votar y que no todos votaron si o si-si, eso quiere decir que la gran mayoría de los catalanes suda, o no quiere la independencia en cataluña (entre los que me encuentro yo).

Si los españoles, votan alguna vez a un partido político que esté a favor de decidir una secesión en el territorio español, entonces este partido, si tiene mayoría absoluta, propondrá un referendum para que los españoles decidamos lo que queremos hacer con nuestro país. Pero, en democracia...

[#16 Simún]

#6 No amigo, es anticonstitucional. Lo antidemocratico es decir que votar es un delito.

#13 ¿Por qué no se hace un referendum en toda España sobre la independencia de Catalunya?

¿Por qué en la empresa en que trabajas (si lo haces, si no imagina la situación) no pactan el convenio todos los trabajadores de España?

[#17 DarkFlopo]

#16 Es anticonstitucional por ser antidemocrático. No te equivoques. Lo antidemocrático es decir que se puede votar excluyendo de su derecho para decidir sobre la soberanía nacional de su propio país a los ciudadanos de dicho país. Votar si se puede, pero democráticamente. Sin que la minoría pretenda imponer y a la vez excluir a los ciudadanos que es lo que se va a hacer con su país. Lo dice un catalán.

¿ Estás comparando un país, con una empresa ? ¿ Eres tonto ? Yo no tengo ningún derecho sobre lo que haga o deje de hacer Sony, siempre que sea con dinero privado.

[#27 Sulfolobus_Solfataricus]

#16 ¿Por qué en la empresa en que trabajas (si lo haces, si no imagina la situación) no pactan el convenio todos los trabajadores de España?


Una empresa tiene que ajustarse al convenio del sector, al menos antes de las últimas reformas laborales, ahora no sé si se pueden hacer arreglos particulares.
Una empresa está sujeta a la legislación laboral y a todas las normas del territorio en donde se ubica.

#17 Sí lo tienes, a través de la legislación que elaboran los representantes que eliges.

[#47 Desactivado]

#17 sabes la historia del politico ingles y la prohibicion del chocolate?

https://es.wikipedia.org/wiki/Falacia_circular

p.d. votar un referendum sera muchas cosas, pero antidemocratico, no

#6 ay, sois todos iguales, toma foto

[#29 Sulfolobus_Solfataricus]

#16 No amigo, es anticonstitucional. Lo antidemocratico es decir que votar es un delito.

La democracia, en nuestro país y en muchos otros países democráticos, tiene la forma que se especifica en la Constitución. Saltarse la ley, los cauces por los que discurre la soberanía del pueblo, es necesariamente alejarse de ese concepto de soberanía del pueblo para constituir realidades paralelas. Escindir una parte favorable arbitrariamente de la soberanía popular es no respetar la soberanía popular.

Y no, votar no es delito. A nadie se le va a sancionar por meter una papeleta en una urna pagada del dinero de los impuestos y cedida a un testaferro arbitrariamente para un acto sin repercusión. El delito es la organización del acto.
Tu frase es demagogia, que tampoco es delito.

[#33 Desactivado]

#16 seguis confundiendo supongo que intencionadamente el concepto "democracia" con el concepto "sufragio universal"

[#37 nemesisreptante]

#16 No me parece tan fácil. Si se quisiese prohibir el Toro de la Vega, ¿al referéndum solo deberían ir los de Tordesillas?

[#39 Helen_05]

#16 Si es una empresa con trabajadores y sedes tanto en Madrid Andalucia y Cataluña , entonces si podrian votar tanto Cataluña como el resto .

[#52 gale]

#16 España es una democracia. Y a la vez una CCAA no puede independizarse de forma legal, sin violar las leyes actuales, que son modificables.

[#53 atl3]

#16 Claro que tendrían que votar todos los españoles.
Si se independiza Cataluña nos mete un tijeretazo del 20% al PIB al resto. No me quiero ni imaginar de dónde recortaría eso los bandidos de la Moncloa, porque de su bolsillo no saldría eso seguro.

[#92 Gayumbos]

#16 ni siquiera es anticonstitucional. solo lo han paralizado a la espera de DECIDIR si lo es o no. Pero de momento está apoyado por una ley autonómica, así que es tan legal como puede serlo cualquier ley orgánica.

[#112 d4f]

#16 Se debería votar en toda España por una simple razón, ahora mismo Cataluña pertenece a todos los españoles. Todos tenemos el mismo derecho a vivir y trabajar en Cataluña. Así que la opinión de todos importa.

Quizá no votar en toda España si Cataluña se independiza o no, pero si al menos las condiciones en las que puede hacerlo.

[#77 Desactivado]

#13 No queremos, así de simple, hay cosas mas importantes.

[#49 Hanxxs]

#12 "En democracia, si la mayoría de los españoles deciden que lo mejor es que murcia salga de españa... ¿ porque no ? ¿ No eres un democrata ?"

¿Por qué iria en contra de la Carta de los Derechos Humanos de la ONU tal vez?

Te lo explico, es muy fácil de entender: Derechos humanos > Democracia > Leyes. Cualquier otro orden resulta perverso.

[#107 dreierfahrer]

#12 Que falsos y que cinicos sois los fachas:

Aqui el problema no es que 'no vayan a votar todos los españoles' sino que 'no voten los catalanes' eso es una mierda que os traies para ir, aun siendo unos fascistas, de hiper-democratas por la vida.

Nadie plantea que se prohiba un referendum en todo el estado... aqui solo ocurre que se prohibe un referendum en catalunya.

Si te parece que tiene que votarlo todo españa plantea un referendum a nivel estatal y no andes jodiendo

No te escudes en esas mierdas cuando lo unico que quieres es negar la posibilidad de votar a otros ya que no tienes NINGUNA intencion de votar nada.

Yo, por mi parte, si tiene que haber un referendum en todo españa exijo que haya uno unicamente en catalunya pq la decision que ellos tomen sera la que decida mi voto.

Aunque de entrada ya te digo que no creo que yo deba decidir sobre el futuro de catalunya.... pero vamos, que si me preguntan primero he de conocer lo que ellos quieren para votar eso mismo.

CC #106

[#35 F_K]

#10 ah, me encanta que asome la patita el fascismo inherente de vosotros los independentistas.

[#21 ikio]

#6 Además soy ateo, de izquierda, republicano. Y vegetariano, del espanyol, masoquista adorador del latex, runner, aficionado al folk-dance, zurdo, pelirojo y lo peor de todo, informatico.

[#22 DarkFlopo]

#21 De esas cosas que has dicho, soy español si, odio el latex pero a veces no queda otra, you know, no puedo considerarme runner pero soy delgado/atlético, el folk-dance me la suda, soy diestro, moreno, y si soy técnico en explotación de sistemas informáticos, con una gran pasión por el desarrollo de software Java, Python, PHP, JS, HTML5, SASS, JSON, SQL/NOSQL, son algunas de mis herramientas de trabajo.

[#116 Desactivado]

#21 Zurdo! No tienes perdón.

[#40 t3rr0rz0n3]

#6 Tu tienes de republicano lo que tengo yo de fascista. Te lo dice un negro japonés con plantas de los pies amarillas y pelo rubio, ah, y catalán.

[#46 rojo_separatista]

#6, tu niegas la existencia del pueblo catalán y su condición de sujeto político propio y apoyas las pretensiones imperiales de España. Mucho de izquierdas no es el negar la autodeterminación de los pueblos, la verdad.

[#90 Desactivado]

#46 Sinceramente, y desde mi máximo respeto a tu postura, con comentarios como el tuyo (y no sólo por el tuyo particularmente), es por lo que pienso que los que somos realmente de izquierdas hemos fracasado. Hasta hoy, y segun me consta, un mensaje de lo que aquí todos conocemos por izquierda, era precisamente la UNIDAD de los pueblos, no la autodeterminación.

Ser nacionalista es defender un privilegio por haber nacido en un lugar. Ser nacionalista es decir que eres distinto a los demás. Ser nacionalista no es de izquierdas, es absolutamente de derechas. La pena es que algunos, para oponerse a la derecha han enarbolado la bandera nacionalista. Sea la bandera que sea.

Lo más lamentable es que en Cataluña hoy hay autenticos burgueses que abrazan el nacionalismo y burgueses que abrazan el centralismo, que no es mas que nacionalismo centralista.

Lo siento mucho por la gente de izquierda que se ha visto empujada por el odio nacionalista español a oponerse con un independentismo que va contra los principios mismos de toda la historia de la izquierda. Ha calado ese mensaje, y es precisamente del que ahora se nutre la derecha. Ahora son ellos los que se abrazan a la unidad. Y ese es un abrazo envenenado.

Considero necesario recordar aquí una vieja canción.


Arriba los pobres del mundo
de pie los esclavos sin pan
y gritemos todos unidos
viva la internacional

removamos todas las ramas
que impiden nuestro bien
cambiemos el mundo de fase
un viento al imperio burgues

agrupemonos todos
en la lucha final
y se alzen los pueblos
por la internaciona(bis)

el dia que el triunfo alcancemos
ni esclavos ni hambrientos habra
la tierra sera el paraiso
de toda la humanidad

que la tierra de todos sus frutos
y la dicha en nuestro hogar
el trabajo sera el sosten que a todos
de la habundancia hara gozar

agrupemonos todos
en la lucha final
y se alzen los pueblos
por la internacional

[#108 dreierfahrer]

#90 Bien venido al mundo real:

La gente tiende a agruparse en familias, grupos de amigos, del trabajo, del colegio, en pueblos, en ciudades, en regiones, en paises...

Sucede pq el ser humano es sociable y pq sabe que las necesidades de su entorno no tienen pq ser iguales que las necesidades de los que viven a 100 kilometros.

De hecho uno de los grandes problemas que hizo fracasar al comunismo fue la ferrea centralizacion que tenia en todos los sentidos.

Asi que todos somos trabajadores, aunque tambien seamos españoles, catalanes o franceses... Lo que es comun es el sentimiento de clase, no el de pais.

Por otro lado tambien te digo que yo creo que quien hace que catalunya no pueda continuar en españa es el PP... Y tiene mayoria absoluta pq le han votado, de modo que no tiene facil solucion...

De hecho solo hay que ver meneame para ver que no hay solucion para catalunya dentro de españa...

[#54 Drevalth]

#6 Es que ni siquiera siendo Español no residente en Cataluña se puede votar. Es lo que tiene la Partitocracia (que no democracia) en la que vivimos.

[#66 asalinasci]

¡Vaya frase! #6 "... Si yo siempre lo digo, en Catalunya hay catalanes y residentes como tu." Eso sí que es pura democracia.

[#76 Desactivado]

#6 es decir, segun tu, Catalunya es de España y todos los españoles deben decidir. Eso es logico desde un punto propietario e imperialista.

Como alguno te dice, hay catalanes y residentes en catalunya. Tu eres lo segundo.

[#79 vicvic]

#76 Es decir que segun tú los que vivimos en Cataluña y nos sentimos parte del pueblo Español como un gran conjunto (y como dictan las leyes y que eso no quita que amemos a nuestra comunidad autónoma) , somos residentes y no catalanes? Ya empezamos con los buenos y malos catalanes, muy típico de los independentistas / nacionalistas.

[#84 Desactivado]

#79 Lee #6 END...

[#102 debunker]

#6 ¡Cuidado, te van a votar negativo los de la "BERDARERA HIZQUIERDA"!

[#2 kiklox]

Es muy gracioso que idioma habla, no he entendido la mitad.

[#3 Suigetsu]

#2 Pues en castellano.

[#4 kiklox]

#3 es irónico, lo siento con esto de los tecnicismo y la neolengua del PP no me entero de la mitad. Gracias por aclararlo.

El final es lo mejor. Eso si que lo entiendo.

[#5 Suigetsu]

#4 Vale , pensaba que era un intento de trolleada que había salido mal. Es que de meneame ya me lo espero todo.

[#75 lwalker]

#5 Realmente lo gracioso es que 52 personas han votado negativo #2 sin haber visto el video (y por lo tanto sin entender el comentario)
"Gracioso" es un decir, claro... aunque en realidad esto define bastante bien este país de prejuicios 8·)

[#93 RocK]

#75 el comentario de #2 es ambiguo, aunque veas el vídeo no sabes si se refiere a Arrufat o a Santamaría.

Y la gente que lo ha votado negativo ha sido antes de llegar al comentario numero #4, que es donde matiza el comentario y ya se identifica a quien critica.

[#124 Desactivado]

#2 En meneame primero se aprieta el boton rojo y luego se pregunta.