Hace 1 año | Por --599848-- a theguardian.com
Publicado hace 1 año por --599848-- a theguardian.com

Ahora que Boris Johnson se ha ido, todos, excepto los más duros, se han visto obligados a ver a través de esas visiones de color de rosa de la vida fuera de la UE La semana pasada, después de pasar dos días de alegría en la conferencia de los tories en Birmingham, pasé una larga tarde a una hora de distancia, en la ciudad catedralicia de Worcester. El plan era probar el estado de ánimo del tipo de lugar que una vez se consideró clave en las elecciones británicas: ¿recuerdan a la "mujer de Worcester", el estereotipo de voto indeciso del que...

Comentarios

CerdoJusticiero

#28 En parte estoy de acuerdo, pero porque España es un puto desastre. Si tuviéramos una derecha medio normal y el PSOE no existiera (o formara parte de esa derecha de manera abierta y honesta) éste sería un país capaz de hacer las cosas muy bien. Como no es el caso ni por asomo, sacrificar nuestra autonomía a cambio de ser un país de segunda en una entidad mayor no es tan mala jugada.

DaniTC

#43 buen discurso populista lol lol

Es decir, todos son malos, necesitamos gente cercana al pueblo, verdaderos políticos que miran por el bien común... Es decir: bla bla bla bla.

CerdoJusticiero

#50 No te quito razón en que hay una diferencia de civismo, de media, muy importante entre España y Finlandia, pero ni creo que los fineses sean muchísimo más honrados ni creo que sus partidos estén a años luz de los nuestros. Mi opinión es que hablamos de mecanismos que se retroalimentan y que, variando las condiciones de partida un poco, generan escenarios muy distintos. En Finlandia y en cualquier país de más de ¿ocho? habitantes también hay alcaldes que roban, jueces untados hasta las orejas y periodistas a sueldo. Como en muchos otros temas es la dosis la que hace el veneno.

Por otro lado creo que "los políticos" (realmente los cargos electos) son un reflejo muy, muy deformado de las gente que les vota (generalmente para peor).

cc #55
#53 Eso es, has resumido a la perfección mi comentario.

bicha

#63 yo creo que tienes razón. Los políticos no son un reflejo del pueblo como algunos dicen. Hay una selección natural de gentuza a la que solo le importa el poder y el dinero dejando a los que les importa el país atrás. Si alguno de los buenos sobrevive ya se encargan los medios de quitarlo.

D

#43 y la gente del país? Es muy curioso echar solo la culpa a los políticos. Somos todos culpables del sistema de país que tenemos. La ranciedad también se ve en la prensa, en los bares, en el trabajo, en la calle y en el día a día de nuestras vidas.

Fun_pub

#55 Ciertamente. Todos somos partidarios del diálogo político y de gobiernos en coalición.

Ahora bien, para coaligarse el otro partido debe aceptar el 99% de lo que el partido al que votamos proponga. Además, esto no viene de nuevas, recordemos el "Programa, programa, programa".

Y no hay que olvidar que, como lo anterior es un imposible, que dos o más partidos se coaliguen manteniendo todos ellos sus respectivos programas casi intactos, en las siguientes elecciones uno de los partidos, o todos ellos, sufren una caída bastante importante.

Primero debemos mirar nuestros propios comportamientos, que como electores dejamos bastante que desear.

i

#43 no voy a negar que tengas razón, que por supuesto la tienes, pero esto es aplicable a básicamente el 99% de países. No conozco a nadie que pueda hablar bien de su gobierno; o son corruptos y mafiosos o irresponsablemente conservadores o incluso ambas al mismo tiempo. La UE tiene muchísimos puntos negativos y será un paripé, pero las ventajas y oportunidades que brinda a los ciudadanos son reales. No me gustaría imaginar cómo estaríamos de no tener un organismo externo que nos supervise (aunque los ingleses nos están enseñando una aproximación ahora mismo).

Fun_pub

#43 Pues aquí tenemos un gobierno que no dialoga con la derecha. Que alguna vez el PSOE lo ha intentado y sus socios, directos o a ratos, han puesto el grito en el cielo y amenazado con dejar de apoyar las propuestas de la rama socialista del gobierno.

l

#43 Comparto tu sentimiento pero no tu opinión. No se puede operar con el "debería", "habría", "si no hubiera", etc. Lo que hay es lo que hay y hay que operar con las cartas que se tienen. En españa hay la población que hay y se votan a los partidos que se votan.
También operamos con el concepto de que llegar a ser un país abierto, incorruptible, social, crítico, democrático, etc es solo cuestión de avanzar y esforzarse ¿Y si no es así? ¿Y si es todo un espejismo que unos pocos países creen alcanzar durante unos pocos años? ¿Y si la condición humana y la organización social tienen este límite? Las pocas referencias mundiales de "países avanzados" son ejemplos que han durado muy pocos años en una etapa muy concreta de la edad contemporánea. No sé tú pero a mi me parece que el pico de progreso de estos países ya ha pasado y ahora van a peor en muchos ámbitos, UK, Alemania, paises nórdicos, etc. Quizás si no se alinean los astros y hay mucha suerte histórica no se puede alcanzar dicho nivel, y lo máximo que se puede aspirar sin suerte es a ser un país medio funcional como españa.

T

#40 Cuestión gramatical: “hubiera” (uno o mil, no varía)

D

#33 yo opino: si España fuese honrada desde el ciudadano de a pie hasta el monarca de turno, quizás podríamos funcionar como un país nórdico con una socialdemocracia sana y una sociedad participativa. Siempre le echamos las culpas a los partidos, pero ellos son reflejo de la clase de gente que habita en este país. He estado en Dinamarca estos días y, como ejemplo, en el metro y los museos no hay tornos ni gente que te escanea la entrada, simplemente la gente paga su entrada o ticket de transporte porque es su obligación. Si aquí se aplicase eso, no quedaba ni andén ni esculturas de esos museos, porque la gente se colaría, sin más.

Beltenebros

#50
Dinamarca es un país títere de EEUU, como lo es España. Bueno, Dinamarca incluso más.
No sé qué concepto tienes de progreso y democracia, pero un país sin soberanía no es una democracia, por definición:

Dinamarca: escándalo por espionaje a políticos europeos

https://m.dw.com/es/dinamarca-esc%C3%A1ndalo-por-espionaje-a-pol%C3%ADticos-europeos/a-57726447

Findopan

#50 Ahora va a resultar que la medida de un país es si tiene o no tornos en el metro. Pues para hacer una equivalencia en España te puedes pedir un café y sentarte en una terraza sin que el camarero haga ni el amago de vigilarte porque sabe que todo el mundo se va a levantar a pagar ¿Eso nos coloca más cerca o más lejos de una verdadera socialdemocracia?

aironman

#33 Si el PSOE fuese abiertamente de centro derecha para todo, economía y social, en España siempre gobernaría el centro derecha con mayoría absoluta por los siglos de los siglos. La derecha en este país implica al 80% del voto. Mínimo.

riska

#71 Las cunetas confirman tu opinión.

M

#33 Más bien sí tuviésemos una izquierda medio normal y el PP no existiera.

aironman

#35 Las devaluaciones se comían los ahorros de los Españoles. Recuerdo que cuando ciertos cenutrios se reían del sueldo mileurista estábamos en la championli de la economía Europea. No hace mucho, cuando usamos el dinero barato que prestaban los bancos en financiar el 120% de los pisos y la gente pensaba que los pisos nunca bajaban...

Autarca

#68 Los ahorros de los millonarios, la inmensa de la gente pagaba lo mismo por el almuerzo, y tenía lo mismo en el banco.

Es cierto que la gente acaudalada veía como su patrimonio se rebajaba respecto al extranjero, pero la inmensa mayoría de los españoles no sufría esa circunstancia.

Autarca

#72 Si, y los recortes sociales venían ordenados de Europa.

Y los paraísos fiscales están amparados por Europa.

o

#35 no le hagas caso, estos critican la union, pero seguro que disfrutan con USA que es multiestado, o la gran china de 1400m de habitantes o la rusia inmensa. Eso sí aquí, a dividirnos cada vez más, así seremos muy felices (pisables e insignificantes)

DraWatson

#28 eso es un hecho. Cada vez que el Tribunal de Estrasburgo dicta algo en contra de nuestro supremo lo ratifica

Por ejemplo, recordemos las clausulas suelo de las hipotecas, que tuvo que venir él a decir que eran ilegales, nuestro supremo decía que eso sería la ruina de nuestros bancos.

D

#24 #28 lo que tienen los jóvenes, falta de perspectiva histórica.
Se creen que de la España posrfranquista hubiéramos atado perros con longanizas y seríamos todos Amancios. Por no hablar de que si ahora hay desmanes, lo que habría sin Europa. Estaríamos como Marruecos, con suerte. Los Santos inocentes nos parecería una maravilla.
Los antieuropeos es básicamente gente muy escorada y sesgada a uno u otro lado de la ideología que ven el mundo mundo través de unas gafas de sesgo que distorsionan demasiado la realidad.

redscare

#24 A ver, nadie dice que la UE no tenga cosas buenas. Pero no seamos ingenuos tampoco, por cada cosa buena para el ciudadano de a pie hay 17 para las grandes empresas y fortunas.

Duke00

#49 ¿Y eso no pasaba antes? ¿Y de hecho mucho peor?... Por qué en el comentario al que respondo cualquiera diría que la España de finales de los 70 e inicios de los 80 los bancos y las grandes fortunas no dominaban.

T

#96 la lluvia de millones que entraron con la adhesión a la UE cambiaron todo.

Fun_pub

#96 Y era un club de países de donde sacar todo tipo de comparaciones favorables respecto de lo que iba pasando en España. Que si democracia, que si economía, que si control al gobierno.

Como buenos españoles, es entrar al club y que este pase de un ente al que admirar a algo criticable.

Beltenebros

#13
En España hubo un referéndum al respecto en 2005. Otra cosa es que buena parte de la ciudadanía fuera igual de idiota que la inglesa, votando a favor o absteniéndose.
Unos cuantos años antes, cuando el tratado de Maastricht, Julio Anguita e IU advirtieron de lo negativo de aprobar dicho acuerdo, y si bien no hubo referéndum en ese momento, tampoco se produjeron protestas masivas en las calles. Aquí en Menéame se ha subido la entrevista que le hicieron a Anguita sobre esta cuestión.
En cuanto a los resultados del referéndum de 2005:

https://es.m.wikipedia.org/wiki/Refer%C3%A9ndum_sobre_la_Constituci%C3%B3n_Europea_en_Espa%C3%B1a

Autarca

#58 El del 2005 era para la constitución,

Ya estábamos dentro, como mucho era una confirmación de lo que ya habían decidido y atado los políticos.

NeV3rKilL

#13 Me gustaría ver a mi el precio de un iPhone si tuviésemos la peseta que la habríamos devaluado 7 veces desde el 2002 y sin los fondos de la UE.

Ríete tu del corralito argentino.

DangiAll

#13 Nos la metieron doblada con las privatizaciones y deslocalizaciones de fabricas

Seyker

#13 A ver, ejemplos de países europeos que no entraron en la UE y no han sido/son paraísos fiscales con una gran economía:
- Islandia, bueno si olvidamos lo brutal que fue la crisis de 2008 allí y que tienen la energía casi gratis.
- Noruega, tienen petróleo.

Ah, pues el resto nunca han sido un gran ejemplo de nada. Quizás porque dentro de la UE se está mejor que fuera, lo que NO significa que no se pueda mejorar y se debe mejorar todo en la Unión.

D

#4 Este comentario envejecerá mal. UK saldrá antes de la crisis que Europa, pero entonces nadie de los de aquí saldrá repitiendo estas tonterías que se oyen, porque aquí se es muy de reir muy rápido y muy pronto y luego quedar en ridículo.

D

#2 Y varias feministas aun alaban a esa .... digamos mujer.

Jakeukalane

#37 ¿conoces a alguna?

#60 Esperanza Aguirre

D

#2 #37 se les puede culpar de haber salido de la UE, pero no de las políticas tatcherianas liberales

En 2016 fecha del referéndum UK era de los países más ricos del mundo (y sigue siéndolo aunque menos))

io1976

#87 Países ricos en qué y para quién.

D

#37 ya, porque no lo es verdad? es una especie de engendro que no merece ni el trato de mujer. Ni conoces a ninguna feminista que la alabe, ni puedes disimular el machismo de tu comentario.

io1976

#37 Yo solo conozco a esta, se llama Noelia Núñez era presidenta del PP de Fuenlabrada hasta que la fichó la sociópata de Ayuso para su equipo de liberales liberrimos.
La foto es de su despacho en Fuenlabrada, lo que no sé es si es feminista.

u

#15 según google hoy la electricidad está en Londres algo más barata que en España, y si miras la evolución € vs libra desde el Brexit casi no hay variación, hay variación y mucha vs $, pero como ha ocurrido con el € vs $
Así que no, si ponemos el aumento del sueldo contra la subida de la luz y el valor de su moneda contra el € han ganado las clases bajas y medias

a

#22 la electricidad siempre ha sido mas barata desde el momento que:

- No se pagan chorradas como el alquiler de los contadores.
- El termino de potencia no existe, todos los hogares ingleses tienen sus 15kw por defecto. De hecho gracias a eso aquí es muy popular las duchas eléctricas que calientan agua instantaneamente sin tanque, cosa que en España sería impensable porque se usan termos de muy alta potencia.

f

#27 termos de muy alta potencia? Dirás capacidad, el mío creo que son 1500W y es de 80l.

Que maravilla las duchas eléctricas.

a

#32 que no, no hay tanques de agua ni capacidad. Son termos que calientan el agua instantáneamente sin tanque, tal y como hacen los de gas.

Lo que pasa esque esos termos son de 10.000W, y claro eso en España sería impensable.

f

#82 ah que no te había entendido, pensé que decías que en España usábamos termos de muy alta potencia. Claro las duchas son la ostia 9 o 10kW y te calientan el agua instantáneamente. Lo veo bastante más eficiente que calentar agua todo el día para una ducha al día o ni eso.

D

#93 No te creas, la eficiencia del aislamiento de los calentadores eléctricos es bastante alta, pueden estar semanas apagados y al darle al agua caliente aún sale a una temperatura superior a la del cuerpo humano.

a

#95 aún así, se gasta menos. Por muy aislado que esté, hay pérdida de energía en el tanque. Los calentadores de ducha instantáneos no almacenan el agua así que no sufren de esa pérdida.

A

#27 está estupendo eso de poder derrochar energía todos a la vez.

Es curioso porque en UK ha habido luchos hornillos electricos de cocina, los que habia antes de las vitros, que eran un autentivo derroche de energia, y estufas electricas, frente a los radiadores y hornillos de gas de aquí.
No se por qué será eso, pero me parece interesante el contraste.

a

#42 como si la gente usara el 100% de la energía todo el tiempo. Te recuerdo que el consumo lo siguen pagando igual.

Si vives en una casa. La ventaja que tienen esque pueden ponerse un cargador para los coches eléctricos de 12 kwh, mientras que en España eso es inviable por el coste y tienes que cogerte uno de 2kwh.

En fin, tener potencia limitada también nos limita en nuestras opciones.

D

#27 vamos, que tienen un sistema de mierda.
El término de potencia entre otras cosas te permite dimensionar la red como Dios manda y además, evita el despilfarro

a

#56 el consumo lo sigues pagando igual, no hay despilfarro.

Y como dije, la factura final sale más barata que en España. Con la comodidad añadida que tienes potencia para lo que quieras.

Así que algo deben estar haciendo bien.

f

#56 y la red estará dimensionada sin problema porque no son famososos apagones en UK.

eldet

#22 estaba a 1.4 antes de que anunciaran la votacion. Bajo a 1.20 después y ahora anda por 1.13
Además, si bajo después de la votacion es por que absorbe la futura caida, no porque de repente sea peor

El_Cucaracho

#6 #36 Los medios venden lo que es bueno para las élites no para el ciudadano.

#15 la luz sube en toda Europa.

T

#6 Cuando el Brexit lleva a que le compliques la vida a los trabajadores extranjeros para trabajar (léase en particular a los de la UE) es normal que tengas que subir sueldo pues tienes menos donde elegir.

Pero eso a su vez lleva a inflación.

G

#17 Y la inflacion a mejores sueldos. Claro, que entiendo que eso en España no se concibe.

fofito

#6 cuantos camareros y cocineros dices que se largaron con lo del brexit?

u

#25 muchos se han marchado si, y han pasado de pagar a un currela un salario bajo a subirselo los 300/400£ al mes que te digo, esos restaurantes y bares siguen abiertos osea, se podían subir los sueldos y seguir abiertos. Igual que en España se cobra en muchos sitios 1000/1200€ netos al mes y las empresas seguirían abiertas y sacando beneficios pagando 1500

fofito

#30 algo que el mercado laboral irá corrigiendo con más gente dispuesta a coger esos empleos ya no tan mal pagados y haciendo a su vez que los salarios bajen /se estanquen.

D

#6 El desempleo está en mínimos históricos (3%). Han bajado algo los alquileres por la salida de población de Londres.

Si preguntas a mucha gente que antes iba justita en lo económico, no están tan descontentos con el Brexit.

G

#6 doy fe.

D

Me parece muy extraño el silencio de los politicos ; en contra del Brexit ...
David Cameron...

D

#1 En mis tiempos, sacaban la horca, la guillotina, o la hoz y el martillo.

m

#34 y en la mía hacían batucadas y que jajaaj

h

#34 disfruten lo votado

Jesulisto

#34 Ese bigotes, hasta que se volvió majarón dio mucho juego, sobre todo con la monarquía y la iglesia. Que lástima que el poder destruya las cabezas 😕

D

#34 eres muy mayor

urannio

Definitivamente es curioso que los promotores de la mayor parte de las fragmentaciones del planeta, sufran en sus propias carnes los problemas del Brexit. Los mismos problemas que generaron ellos en otras muchas partes. 

l

Nigel Faraege,el arquitecto del Brexit.Con su estilo alcista, los comentarios de Farage han sido durante mucho tiempo el maná del cielo para los títulos de escritores. En una ocasión, reveló que se siente "incómodo" en los trenes de Londres debido a que sólo oye idiomas extranjero.

"Tanto si se trata del impacto en las escuelas y los hospitales locales, el hecho en muchas partes de Inglaterra ya no se oye que hablen inglés. Este no es el tipo de comunidad que queremos dejar a nuestros hijos y nietos".


Ahora que carguen con su mochila ya que son tan autosuficientes que no necesitan la ayuda de nadie.

c

#18 Dicho sea de paso. Quizás escucha otros idiomas este hombre, porque su residencia es París. Tiene su tarjeta de residente solicitada hace más de un año.
Ser el lider del Brexit no tiene nada que ver con creer en ello. Simplemente vendió su producto y punto.

u

hay que reconocer que el Brexit es un éxito, está cumpliendo con todo lo que se les dijo que pasaría.

Beltenebros

#67
Te sugiero que subas el enlace a menéame, si nadie lo ha hecho aún.
A mí me parece lo correcto que el Ulster se reunifique con Irlanda.

JungSpinoza

#54 #67 Ah, imaginaros un Reino Unido sin Escocia y sin el Ulster ... A boy can dream

Beltenebros

#76
Lo que no puedo imaginar es que escribas comentarios con rigor y respeto.
Imaginaos va sin R. No tienes rigor ni con el uso del idioma. lol lol

JungSpinoza

#77

Jesulisto

#77 WTF?

Beltenebros

#89
Saca el polvorón de la boca antes de preguntar. El polvorón o lo que sea

lol lol

Aryvandaar

#76 Reino desUnido

v

#84 Des United Kingdom.

Autarca

Eso es porque no han probado a seguir dentro de la UE

D

De UK sólo veo llegar a portadas estas noticias de lo mal que les va. ¡Y cómo se celebra!

JungSpinoza

#44 si, pero hostion se lo lleva otro y a ti te produce gustirrinin verlo

D

Imperio Corasmio 2.0
Los corasmios pudieron haber eclipsado o sometido a China.
A china.
Pero tuvieron que matar embajadores de una nacion pobre, pero con un gran, gran potencial, y enojar a su lider.

F

#7 Yo lo conozco por Jorasmio, imagino que hablamos de lo mismo, aquel fallo dipolomatico grave lol lol lol

mtrazid

España está mucho mejor que UK sin duda lol lol lol

Es curiosa esa xenofobia con los británicos roll roll

Leslie_Knope

#91 De acuerdo, qué pesado se me hace que cada vez que entre a una noticia de Gran Bretanya sean todo "que se jodan", "balcones jaja" y otras tonterías.

D

Yo tengo la impresión de que a los british , en este último medio siglo , les ha ido estupendamente en la UE y creo que siguen en inercia pero no van a poder mantener ese nivel de prosperidad porque en el fondo era anómalo. Tampoco creo ni deseo que se vayan a pegar una ostia monumental, simplemente se van reincorporar al nivel que les corresponde; otra cosa es el nivel de estulticia con la que nos hemos quedado los demás en el remain, de cabeza al matadero de la mano de sus primos yankis, precisamente ahora que con la salida de los británicos y sus boicots, la UE tenía más posibilidades de futuro.
También es verdad que, a veces al ver que cualquiera de fuera de la UE vende con más facilidad que nosotros además de sufrir el dumping por falta de armonización fiscal, siento la tentación de pensar si no nos iría mejor negociando por nuestra cuenta fuera del mercado común.

j

Nosotros tambien estamos más pobres, a la deriva y solos y no nos fuimos de Europa.

G

G

#14 lol

Mushhhhu

sí mucho mejor con europa que para nada va a la deriva lol

D

#21 Nada nada, pues cada uno por su cuenta, nada de la misma moneda.

Pareces gringo man.

Mushhhhu

#38 revisa tu sentido arácnido

D

#70 Mejor que lo revisen los british a la hora de votar brexit

D

Solo conozco una amiga (trabajo cualificado) que viva ahí y dice que están mejor. Pero como estadística no sirve claro. Supongo que como siempre habrá gente q esté mejor y gente que esté peor.

A

#10 todo depende de qué sea estar mejor. Es subjetivo pero se puede objetivar con algunos datos:
- evolución de los sueldos medios
- evolución del paro
- evolución del coste de la vivienda
- evolución del gasto en el supermercado de una familia media
- evolución del gasto en ocio.

Si se compara la evolucion de todos esos datos (y supongo que muchos más, claro, pero yo soy de barra de bar), se puede tener una idea aproximada de si se vive « mejor » o « peor » en general.

D

#45 vale...

Tu estás mejor o peor que hace 2 años? 5? 10?

A

#75 to personalmente ? Mucho mejor

D

#97 ni has entendido la pregunta. Así cualquiera

A

#98 la he entendido, pero tú has preguntado por mi, que soy igual de extrapolable que tu amiga…

S

Vamos a artículo por semana con sesgo de confirmación, lo tienen que pagar bien

Ehorus

Por poco que me guste UK , sigo manteniendo que es temprano para evaluar el Brexit...

zeioth

Eso es lo que pasa con las independencias. Cuando todo va bien, todo para mi. Cuando todo va mal, todo para mi también. Y las cosas suelen ir mal mas a menudo que bien.

D

Pero ahora tienen disponibles más balcones.

Y lo que os queda

Leni14

#12 Eso será la puntilla.

ramsey9000

#12 la palabreja chopenjaguer ¿Significa Hostion de realidad?

Beltenebros

#12
Y el Ulster reintegrado en Irlanda.

Percle

Alguien se ha leído el tocho?

D

Se les acabó el subidón del referendum, y ahora toca resaca.

M

Justamente hoy un amigo que lleva 15 años en londres con novia e hijo, han decidio dejar Inglaterra

deathcorekid

Apoyar una independencia y salirse de la ue hoy día es ser subnormal. Espero que esto les sirva de lección a los nacionalistas que quieren salirse de España.

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