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#1:
Al menos son coherentes con lo de ponerse a disposición del pueblo si no consiguen defender su programa. Es imposible cumplir al 100%, pero si ven que gran parte de su electorado les votó por medidas concretas y no las pueden cumplir, que el pueblo escoja si les quiere seguir teniendo de dirigentes
#11:
#8 Lo pone en la propia noticia.
Finalmente, Varufakis dirige dos críticas contra Europa, en primer lugar, lamenta que en los últimos años "se haya puesto todo el peso en las espaldas de las clases más pobres", y condena el eterno debate sobre si Grecia saldrá o no de la zona euro. "¿Quién va a venir a invertir en Grecia si se habla continuamente de 'Grexit' (juego de palabras entre Grecia y 'exit' en inglés, que significa salida). Hablar de 'Grexit' es venenoso", concluye el ministro griego.
Finalmente, Varufakis dirige dos críticas contra Europa, en primer lugar, lamenta que en los últimos años "se haya puesto todo el peso en las espaldas de las clases más pobres", y condena el eterno debate sobre si Grecia saldrá o no de la zona euro. "¿Quién va a venir a invertir en Grecia si se habla continuamente de 'Grexit' (juego de palabras entre Grecia y 'exit' en inglés, que significa salida). Hablar de 'Grexit' es venenoso", concluye el ministro griego.
#39:
#10 No han incumplido su programa. Tienen 4 años para cumplirlo.
A ningún gobierno se le puede pedir que cumpla su programa según se llega al gobierno.
Han conseguido una prorroga de 4 meses, entre otras cosas para estudiar lo que se han encontrado y lo que da de si Europa.Hasta ahora los interlocutores con Europa eran otros y no han tenido información de primera mano.
Lo que están diciendo es que, dadas las circunstancias, si son incapaces de cumplir harían nuevas elecciones es un ejemplo de democracia que ya me gustaría ver en España.
A ningún gobierno se le puede pedir que cumpla su programa según se llega al gobierno.
Han conseguido una prorroga de 4 meses, entre otras cosas para estudiar lo que se han encontrado y lo que da de si Europa.Hasta ahora los interlocutores con Europa eran otros y no han tenido información de primera mano.
Lo que están diciendo es que, dadas las circunstancias, si son incapaces de cumplir harían nuevas elecciones es un ejemplo de democracia que ya me gustaría ver en España.
#31:
#3 Siryza no está en contra del Euro, nunca ha dicho nada que sugiera que está en contra del euro. De hecho sí ha dicho muchas veces que está A FAVOR del euro. UK, por ejemplo, es mucho más euroescéptica, y hay otros países.
Dejen de inventar, por favor, y quizás podamos tener una conversación/debate interesante.
Dejen de inventar, por favor, y quizás podamos tener una conversación/debate interesante.
#40:
Me parece la leche que Syriza no lleve poco más de un mes en el gobierno y ya haya gente pidiendo que dimitan y que convoquen elecciones.
Como estos se tengan que ir, al final van a gobernar los de Amanecer Dorado y entonces si que nos vamos a reir.
Como estos se tengan que ir, al final van a gobernar los de Amanecer Dorado y entonces si que nos vamos a reir.
Comentarios
Al menos son coherentes con lo de ponerse a disposición del pueblo si no consiguen defender su programa. Es imposible cumplir al 100%, pero si ven que gran parte de su electorado les votó por medidas concretas y no las pueden cumplir, que el pueblo escoja si les quiere seguir teniendo de dirigentes
#1 Dimitir por no cumplir su programa... ¡Qué frikis!
Aquí somos más de echarle la culpa a otro y seguir chupando del bote.
#2 Bueno allí también culpan a los prestamistas del mal uso de los fondos de cohesión y préstamos blandos que han tenido.
De todas formas éste es otro farol más de Varufakis.
#21 Bueno, los prestamistas tampoco están exentos de culpa, a todas luces prestaron irresponsablemente.
#21 por lo menos da hasta la impresión de que lucha por su país.
#49 Postureo, antes de amenazar a los que quieres seguir pidiendo prestado me preocuparía más de tomar medidas efectivas y visibles contra la corrupción interna, de dar garantías de que vas a devolver lo prestado y las amenazas me las ahorraría (más cuando tienes todas las de perder).
#2 Bueno, de momento solo han cumplido un 50% de la afirmación, la de no cumplir su programa.
#28 Esto... Llevan un mes y han puesto algunas medidas internas en Grecia. Otras no, por supuesto.
Pero les quedan casi 3 años y 11 meses para hacerlo. Es como si digo voy a mear y me llamas mentiroso porque antes bebo agua.
#1 #2
1- la realidad está poniendo cada vez en mayor evidencia los memes y las manipulacioneseda que los medios de comunicación que la derecha española han conseguido implantar en la opinión pública.
①La derecha española es muy buena implantando memes
②las derechas casi siempre son mejores en esto
③por lo visto Nixon se quejó una vez amargamente de este estilo de política.
Uno densusassores le puso los pies en la tierra recordándole de haber que si no iban a votar a ciertos derechos ciertas políticas y políticos los ciudadanos
2- !Habian habían conseguido incluso convencer del discurso de la presunta Grecia humilladda y "renuncia" del programa de SYRIZA a los de Podemos!
①incluso tuvo que hacer un una pequeña entrada en el blog Vicenç Navarro para intentar poner un poco los puntos sobre las íes sobre las muchas falsedades que se estaban diciendo sobre el programa de Ciriza SYRIZA
② el problema es que a nivel de potencia de fuego mediática supera por mucho en reach e influencia q artículo de Navarro
sobre todo cuando se convierte en una narrativa transmedia que se lanzan mensajes muy cortos todos los días a todas las horas en todos los medios de comunicación de una manera sin fisuras
incluso plataformas como el diario o público no recuerdo sumándose el mantra de los #TROISKISTAS de la derecha española
③varoufakis va ganando todo el rato
#1 #2
(me he dejado por ahi un () abierto pero no veo donde, por eso sale todo negritoas hacia el final
1- "La verdad es obstinada" y la vesion Matrix Local para España de "Grecia Humillada" y "Siriza no cumple" no soporta un dia mas sin actualizacion
Sera curioso ver como presentan mañana lunes dentro de "nuestra version local de matrix"
Esta postura negociadora fuerte de Grecia y Syriza era el "standard" y la version "natural" segun diarios, por que las versiones mediaticas son diferentes como todos sabemos ya, segun paises o grupo sociles
2) ¿Con que version de los hechos desayunaremos mañana en los medios locales españoles?
Pues la cosa puede oscilar desde:
a)presentar a un gobierno griego "tan debil que tiene que convocar elecciones por no cumplir su programa"
b) hasta un "¡Irresponsable!, ¡Kamikaze!"
c) por eso Siryza ha cultivado tanto ese tono conciliador, que los medios españoles han trasnsformado en lastimeras suplicas pidiendo piedad a Alemamia
3-
A ver si ahora si se corrige el horror de arriba un admin puediera borrar lo de arriba si procediera o procediese
#73 #1 #2
1- "La verdad es obstinada" y la vesion Matrix Local para España de "Grecia Humillada" y "Siriza no cumple" no soporta un dia mas sin actualizacion
Sera curioso ver como presentan mañana lunes dentro de "nuestra version local de matrix"
Esta postura negociadora fuerte de Grecia y Syriza era el "standard" y la version "natural" segun diarios, por que las versiones mediaticas son diferentes como todos sabemos ya, segun paises o grupo sociales
2) ¿Con que version de los hechos desayunaremos mañana en los medios locales españoles?
Pues la cosa puede oscilar desde:
a)presentar a un gobierno griego "tan debil que tiene que convocar elecciones por no cumplir su programa"
b) hasta un "¡Irresponsable!, ¡Kamikaze!"
c) por eso Siryza ha cultivado tanto ese tono conciliador, que los medios españoles han trasnsformado en lastimeras suplicas pidiendo piedad a Alemamia
3-
A ver, que tampoco es tan difícil.
1. Se hace un referendúm: Euro sí, euro no. Preguntita sencilla, para que la peña no se rompa el coco.
2. Si sale euro no. Nuevas elecciones o a lidiar con ese toro.
3. Si sale euro sí. Nuevas elecciones porque Syriza está en contra del euro, que es un intrumento del malvado alemán.
Edito. También se puede tirar por la vía de enmedio, que es lo que dice #1. Si puedo llevar a cabo lo principal, seguimos, si no, nuevas elecciones.
#3 Syriza está en contra del euro
Syriza no está en contra del euro
#6 Ajammm. Entonces lo del referendúm se lo imponen ¿verdad? No cuela.
#8 Lo pone en la propia noticia.
Finalmente, Varufakis dirige dos críticas contra Europa, en primer lugar, lamenta que en los últimos años "se haya puesto todo el peso en las espaldas de las clases más pobres", y condena el eterno debate sobre si Grecia saldrá o no de la zona euro. "¿Quién va a venir a invertir en Grecia si se habla continuamente de 'Grexit' (juego de palabras entre Grecia y 'exit' en inglés, que significa salida). Hablar de 'Grexit' es venenoso", concluye el ministro griego.
#11 Decir que hablar de la salida del euro es "venenoso" no significa estar a favor de permanecer.
Pero, es que te has quedado con la frase de mi comentario que menos importa. Considero más relavantes, para lo que quería decir el resto del coment.
#11 #15 #17 Va, esta es la pregunta definitiva: En un hipotético referendum, donde se preguntara al pueblo griego, euro sí, euro no, Syriza ¿qué pediría que se votara?
#18 Si convocan ellos el referendum, seguramente euro no (razones ya explicadas).
Si la situación fuera otra y se convocase por nacionalismos y no razones sociales y económicas (amanecer dorado o algo así), entonces pediría euro si.
#18 Lógicamente Siryza pedirá salir del euro porque Europa no facilita el crecimiento, aún pudiendo ayudar.
Europa son los ciudadanos, los europeos. Si ahora resulta que vamos a estar con mil miserias, pues sinceramente, que le den por culo a Europa y fíjate que yo mismamente soy un gran defensor de la UE, ni te digo los que nunca quisieron esto.
#20 En #17 Dices que Siryza no está en contra del euro. Te contradices.
Se tiene que estar a las verdes y a las maduras. Otra cosa es que se plantee claramente una frase tipo: estamos a favor del euro, pero queremos mejorar su gestión. Frase con la que estaríamos de acuerdo la inmensa mayoría de los europeos.
#23 Siryza lo ha dicho por activo y por pasivo. Están a favor del euro, de la EU y del crecimiento todos juntos, mil veces. Parece que quien gobierna no es EU sino los bancos, la Troika.
Lo que no están de acuerdo es de la gestión actual que está llevando a millones de ciudadanos a la más completa ruina mientras otros ciudadanos europeos nadan en la abundancia. Eso no es ir hacia una Europa de derechos y desigualdades. Eso es abusar.
#23 Si Syriza dijese lo que llevan años diciendo...
edit - lo dice syriza y lo dice Podemos, Euro siempre y cuando no deje a los pobres aun mas pobres
#18 Pues lo suyo es que no tomase partido por ninguna opción, ya que sería una CONSULTA.
Pero dado que esa opción te parece tan ajena, yo honestamente creo que Siryza abogaría por permanecer en el Euro .. básicamente porque es lo que ha sostenido todo el tiempo.
#8 Yo no estoy en contra de comer angulas, pero si como un día angulas no puedo comer el resto del mes.
Aquí es algo parecido. No están en contra del euro, pero si Europa les obliga a tener unas condiciones donde sus ciudadanos se mueran de hambre, sean deshauciados o no tengan sanidad o pensiones en condiciones, pues igual creen que es mejor la opción de salir.
#15 Los mismos ciudadanos son responsables de su situación también, no pagando impuestos y esos boquetes en la economía se cubrían con los préstamos del BCE, hasta que todo petó.
#3 Siryza no esta en contra del euro. Lo que esta en contra es de que por el euro se deje a un pueblo en la miseria, que es distinto.
#3 Siryza no está en contra del Euro, nunca ha dicho nada que sugiera que está en contra del euro. De hecho sí ha dicho muchas veces que está A FAVOR del euro. UK, por ejemplo, es mucho más euroescéptica, y hay otros países.
Dejen de inventar, por favor, y quizás podamos tener una conversación/debate interesante.
#31 La diferencia es que el Reino Unido no está en el Euro, con lo cual, estar en contra o a favor es una mera opinión. En el caso de Grecia, al estar ya dentro, las consecuencias de salir serían nefastas para su economía. No creo que sea una cuestión de creer o no en la moneda única, sino más bien de que la salida sería un desastre: inflación disparada o deuda multiplicada por citar algunos. No creo que Syriza se quiera enfrentar a ese escenario.
#33 #35 Varoufucker habla de todo lo de salir del euro en 2013:
#31 Yo no estoy en contra del trabajo, pero que no me obliguen a trabajar.
Syriza está a favor del Euro siempre que fluya el dinero de Alemania.
#3 Y por el camino el euro devaluadísimo.
El año pasado 1£=1.24€, hoy estamos a 1£=1.39€
#1
Serán coherentes cuando lo hagan. Ya han incumplido su programa y no veo que hayan convocado elecciones.
No les voy a lamer el culo antes de tiempo
#10 creo que esta claro a quien le lames el culo...
#10 No han incumplido su programa. Tienen 4 años para cumplirlo.
A ningún gobierno se le puede pedir que cumpla su programa según se llega al gobierno.
Han conseguido una prorroga de 4 meses, entre otras cosas para estudiar lo que se han encontrado y lo que da de si Europa.Hasta ahora los interlocutores con Europa eran otros y no han tenido información de primera mano.
Lo que están diciendo es que, dadas las circunstancias, si son incapaces de cumplir harían nuevas elecciones es un ejemplo de democracia que ya me gustaría ver en España.
#10 Despacito y buena letra. Acaba lo que ya empezaste.
#1 Coherentes y honestos. Aquí prometieron el oro y el moro, se excusaron al no cumplir con que habían encontrado mucho polvo bajo las alfombras...Si el pp fuera honesto habría dicho: ciudadanos no podemos cumplir con lo prometido, por contra os vamos a masacrar día tras día, mes tras mes, año tras año, hasta dejaros exhaustos y todo ello para seguir manteniendo los lujos y privilegios de los cada vez mas pudientes. Si queréis que os masacremos elegirnos otra vez porque de lo que prometimos y por lo que nos votasteis nada da nada.
Pero el pp no es honesto. Nunca lo ha sido. Alguien ha dicho que el pp es una asociación para el crimen organizado y hace lo que hacen esas asociaciones: organizan acciones criminales y lo hacen masacrando a los ciudadanos, que les habían votado porque creyeron en esa asociación para el crimen organizado.
Lo que está haciendo el gobierno griego es lo honesto. Esto es lo que hay, no hemos podido hacer mas y, sabiendo esto vamos a votar otra vez.
Eso es lo honesto. No excusarse continuamente con que la cosa estaba muy mala. Si la cosa estaba tan mal déjala, abandona y vuelve cuando puedas prometer lo que en realidad puedas cumplir.
#1 ¿Coherencia? Cierto. No será la primera vez en los últimos años que Grecia amenaza a la UE con referendums y con democracia a modo de farol en sus negociaciones. Este uso cínico de la democracia solo significa una cosa, y es que todos, absolutamente todos saben que la UE no funciona así. Es un chantaje en toda regla.
Bueno, en realidad significa dos cosas, y es que Syriza incumple y amenaza de la misma manera que sus antecesores. Da igual quien esté ahí.
MÁS POSTUREO
Me parece la leche que Syriza no lleve poco más de un mes en el gobierno y ya haya gente pidiendo que dimitan y que convoquen elecciones.
Como estos se tengan que ir, al final van a gobernar los de Amanecer Dorado y entonces si que nos vamos a reir.
#40 De tu comentario: gente pidiendo que dimitan y que convoquen elecciones.
De la entradilla: ha dicho el primer ministro (griego, Alexis Tsipras), no estamos pegados a los asientos. Podemos celebrar de nuevo las elecciones. Podemos convocar un referéndum sobre el euro
Como desasnador valías más de lo que vales como troll.
"¿Quién va a venir a invertir en Grecia si se habla continuamente de 'Grexit'? Hablar de 'Grexit' es venenoso"
Y lo dice tras sugerir él mismo la posibilidad de celebrar un referendum sobre un Grexit
#5 No veo la contradicción: se trata de hablarlo definitivamente y zanjar la cuestión. Lo que no es de recibo es hablar (amenazar) desde Europa con la salida de Grecia cada vez que intenta hacer algo.
Varoufucker y Tsipras le están echando un par. En España llevamos tantos años acostumbrados a gobiernos de botarates, calzonazos, bellacos y vendidos que nos sorprende ver un gobierno que intenta hacer su papel más allá de las imposiciones de la mezquina UE.
Que sí, que le están echando un par. No sé cómo saldrá al final la cosa (creo que mucho mejor para Grecia de lo que muchos creen y desean), pero nadie honrado puede negar al gobierno de Tsipras la voluntad de ejercer la voluntad de sus votantes.
"We did it for the lulz"
Reino Unido,Grecia,.... habrá que esperar a los resultados
Las encuestas les dan una mayoría aún más amplia.
Los griegos deberían de aprender de Konrad Adenauer...
es.wikipedia.org/wiki/Plan_Marshall
[...] Continuó, por otro lado, el desmantelamiento de la industria alemana, lo cual hizo que en 1949 Konrad Adenauer escribiese a los aliados solicitando el fin de este proceso. Para ello argumentaba la contradicción inherente entre impulsar el crecimiento económico y la eliminación de fábricas, así como la impopularidad de la política.13 El desmantelamiento era apoyado principalmente por Francia, [...]
[...] El primer plan industrial para Alemania fue seguido por varios planes nuevos, el último de ellos de 1949. Para 1950, tras la finalización de dichos planes, se había retirado el equipamiento de 706 fábricas de Alemania occidental, y la capacidad de producción de acero se había reducido hasta las 6 700 000 toneladas anuales.17 Estas cifras hacen que autores como Vladimir Petrov concluyan que los aliados "retrasaron varios años la reconstrucción económica del continente roto por la guerra, una reconstrucción que costó a los Estados Unidos billones de dólares."18 [...]
es.wikipedia.org/wiki/Reconversi%C3%B3n_industrial
[...]La incorporación a la Comunidad Económica Europea (1986) obligó a un proceso culminante de desmantelamiento industrial denominado como reconversión industrial durante el mandato de Felipe González a partir de 1986.1 [...]
Son conscientes de que con el euro no van a poder cumplir su programa, pero también lo son de que si se salen del euro, pueden recortar y empobrecer a la población echando la culpa a Europa y seguir en el poder como auténticos héroes.
Veo últimamente mucho fachilla oculto en menéame, así que ya estáis infiltrándoos también aquí verdad, como en otros foros?
Dejad de echarles flores, han jugado mal sus cartas.
Ahora ya no es creíble la amenaza, esto es una partida de póker y ya los han calado. Además, si convocan el referéndum lo palman. Quedarían con el culo al aire por los dos extremos del pasillo.
Por otro lado, Alemania ya se ha cargado todo, como era de esperar en esta gente. Vengo de leer estudios de varios países (Portugal, Suecia, Irlanda y hasta Eslovenia y Bulgaria, bien dispares todos), todos coinciden que esto es un sinsentido y que p.ej. se importan cosas que se podrían producir internamente -que ya se producían-, todos llegan a la misma conclusión, que Alemania está aprovechando la crisis para meter a todo el mundo bajo su férula.
Cada vez tiene todo peor pinta (y eso que se creen que están amortiguando la cosa, no tienen la más puta idea), y el tiempo se ha acabado y los parachoques se han evaporado.
Eso, que hagan un referendum, podran elegir entre opción a) aceptar reformas impopulares y reducir su estado del bienestar y hundirse paulatinamente es pos de un futuro mejor a muy largo plazo y opción b) volver a acuñar moneda propia, devaluar, aniquilar los ahorros de todos los griegos de clase media y baja, y hundirse con la esperanza de mejorar a muy largo plazo. Realmente es una decisión difícil.
#58 La decisión es fácil, te queda la vía 1 como la única viable, la otra es un suicido. Supone fuga de capitales nativos y foráneos. Supone condenar a tu país a una guerra civil donde solamente una clase alta viva bien y donde haya batallas campales a diario por un trozo de pollo. Supone que ningún país salvo 4 repúblicas bananeras que cambian petróleo por café y que están todavía peor que tú sean tus socios. Supone destruir todo el sistema de un plumazo, tener varias monedas no oficiales al estilo Argentina y en definitiva te conduce al caos total. El pueblo griego debería hacer pagar a sus dirigentes por el derroche y la corrupción a la que los han sometido, eso era lo que debería haber hecho Syriza y no buscar un chivo expiatorio en alguien de fuera. ¿Han investigado algo? ¿El dinero se ha ido solo?
Creo que sería una estupenda noticia que Grecia abandonara el euro. Puede que detrás vayan otros países del Sur, esos alos que llaman Cerdos, a estar jodido me da lo mismo de una manera que de otra, por por lo menos a los alemanes que len den.
Todo lo que sea preguntar al pueblo es beneficioso para cualquier democracia.
Syriza está ganando tiempo ... y al final adoptará el rublo de Putin.
Grecia, crisol de culturas, trilladamente cuna de la civilización occidental y del pensamiento político y filosófico moderno. ¿En qué te haz convertido?, de ser la joya de Europa ahora es la p... del barrio. No hay derecho.
Reino Unido tampoco esta en la eurozona y no se ha desatado el Armagedon ni el Apocalipsis Zombi, si sale Grecia, igual podrían apañarse, habrá que esperar, lo que si es un hecho es que muchas de las medidas actuales implementadas por su Gobierno no darán resultados de un día para otro, así que tampoco adelantemos juicios o condenemos a priori, Ni Zyriza, Alexis Tsipras, Varufakis tienen varita mágica para resolver todo al instante.
que salaos son los griegos! Dicen una cosa y la contraria en menos de cinco minutos. Y aquí los meneantes, votanto todas como locos...jajaja
Varoufakis asegura que jamás se ha planteado que Grecia salga del euro
Varoufakis asegura que jamás se ha planteado que G...
europapress.es#74 pues algunos nos habiamos hecho ilusiones
Que se saaalga! que saaalga! que saaalga!
Desde luego a mas de alguno le habra dado un infarto
Ya empieza... En breve, elecciones para elegir el color de los calcetines del presidente.
Nunca sabremos si el gobierno de Syriza acertaría o no con sus medidas si no les dejamos aplicarlas.
Está claro que las cosas no pueden seguir igual... Hay que dejar que Grecia crezca o, por lo menos, deje de agonizar.
Ya decía yo que comunismo, democracia y estabilidad son oxímoron
#43 Por?
#43 Anda, pues ocurre lo mismo con "capitalismo". Habrá que empezar a imaginar un sistema nuevo ya mismo.
Es lo lógico si Europa los esta condenando a la miseria mientras los ciudadanos alemanes tienen sueldazos tres veces superiores.
¿Dónde ha ido el dinero del rescate a Grecia?
http://www.gurusblog.com/archives/donde-ha-ido-el-dinero-del-rescate-grecia/22/02/2015/
Referendum y que el pueblo decida. Syriza puede obrar sobre este resultado, y seria lo sabio dada la situación. No tiene por que ser la mejor decisión (mira en España lo que se vota por mayoría...), pero es la suya propia. Si salen del euro va a ser un puto desastre. Pero es que si se quedan, también. Tiempo de decidir y echarle cojones.
Lo de salir o no del euro es irrelevante y una cortina de humo. Los país es de la Unión van a reclamar la deuda a Grecia este o no en el euro y si no la devuelve se le impondrán sanciones con se ha hecho siempre con los países que no pagan.
Jajajajaja, y ya están quitándole las pensiones a los ancianos. Poco les duró la utopía para mantener tanta chulería. El de Valve que vuelva a hacer videojuegos que de economía ni la lista de compra. Argentina, todo un ejemplo a seguir, sobretodo para un país que no tiene absolutamente nada que ofrecerle al mundo, tenían el turismo y lo dejaron morir, si los antiguos griegos levantaran cabeza...
The neverending story. Ya lo dice el refrán: si no puedes lo que quieres, quiere lo que puedes.
Estos abandonan el barco en unos meses....van a saltar todos por la borda y sálvese quién pueda....xD
cada frase que se dice en Grecia es un titular en Mnm. Hay más noticias griegas que españolas, que cansinez!
#7
Es que Pablo se sacó una foto con ellos
#12 Acabáramos!!!
#7 Hay más noticias, muchas más. Ni entres en las de Grecia si tanto te angustia.
Por si no se te había ocurrido.
#7 Pues las de Venezuela no les van a la zaga...
Los griegos lo que tienen que hacer es recuperar todo el dinero que le deben los nazis desde la segunda guerra mundial