Hace 1 mes | Por F.c.r a unherd.com
Publicado hace 1 mes por F.c.r a unherd.com

Algunos analistas siguen hablando de la necesidad del despliegue de tropas de la OTAN en Ucrania. Un ejemplo es el profesor Edward Luttwak. "A menos que Putin decida poner fin a la guerra, las tropas de Ucrania serán rechazadas una y otra vez, perdiendo soldados en el proceso que no pueden ser reemplazados. Rusia ni siquiera tiene que enviar sus mejores tropas para lograr esto: simplemente soldados voluntarios atraídos por buenos salarios, o prisioneros rusos que cumplen condenas penales ordinarias, reclutados directamente en sus celdas.

Comentarios

c

#5 En ello están. Preparando el terreno.

Priorat

#2 A ver, se va a mandar a gente que son soldados, son militares y aceptaron voluntariamente que les pudieran mandar a lugares así y a guerras.

Mikhail

#12 En realidad, se presentaron voluntarios para defender el territorio, la población y los intereses de España. Lo que discutimos aquí es si enviar a los soldados españoles tiene algún interés real para España y no solamente para "algunos españoles". Ya no digo nada si es por los intereses del imperio hegemónico.

b

#12 Mentira, se hicieron soldados para defender su pais. No para dejarse matar a miles de kilómetros de su casa. Encima para defender la casa del vecino que está en otra ciudad y que no se parece en nada a ti.

c

#12 de momento ...

d

#12 vamos, lo dicho. Que los que están deseando guerra no son los que van a ir a ella. Para ir a la guerra ya hay gente más pobre que se jugará la vida por una nomina de risa para que los demás se diviertan e inviertan viendo el juego.

Don_Pichote

#1 y vivieron felices y comieron perdices

manbobi

#8 La alternativa es seguirles el juego a estos psicopatas. Qué prefieres? Algún camino intermedio?

Don_Pichote

#10 el primer psicopata que se me ocurre es el que decidió invadir un país entero en 2022. Pregúntale a él.

Yo cuando Irak y Afganistán al menos intenté preguntar a “nuestros” psicopatas protestando en la calle.

manbobi

#14 Debemos de haber existido en planos de realidad diferentes. País entero? Uno q estaba mu loco? Por imperialismo quizás?

Don_Pichote

#15 ah se me olvidaba que para algunos en menéame la invasión de Ucrania fue una mera distracción.
Que Rusia lanzando tropas a las mayores ciudades y a la capital fue todo una táctica de disuasión para estar luchando por cada km cuadrado que puede rascar dos años después.

Perdone

manbobi

#17 Vamos acotando. Está bien.

GuillermoBrown

#17 Si vas tú delante al frente, yo te sigo.
Machote ! valiente !

D

#24 No, según me dijo, #17 no se identifica como hombre, por tanto en ningún caso pretende alistarse (o que le obliguen a alistarse).

Hablar es gratis.

Don_Pichote

#38 #24 tranquilos que seguro que hay cuotas por sexo y en las duchas nos podemos pasar el jabón

D

#39 Ni idea, el caso es que yo no soy quien dice que hay que hacer X pero no va a hacer X.

No sé si me explico kiss

Don_Pichote

#40 en que comentario he dicho o justificado yo que debemos mandar tropas?

Que llevo esperando el carnet de NAFO meses desde que me declarasteis miembro y aún no ha llegado

D

#41 Cuando dices que hay que ir con todo en Ucrania... El destino final es ese, principalmente porque ucranianos para enviar al frente van quedando más bien pocos.

Si no lo sabías... Bienvenido al mundo real lol

Don_Pichote

#43 y cuando he dicho que hay que ir con todo?

Defiendo la ayuda militar y económica hasta que Rusia decida regresar por donde entró a Ucrania.

Si tienes miedo que Rusia te tire una bomba nuclear igual el que vive en un mundo imaginario eres tú

aironman

#1 ayer preguntabas por qué eras muy conocido en esta web.

No te dije nada porque para mí que llevo leyéndote una eternidad, pensé que no quería tener que repasar comentarios anteriores, que tarde o temprano harías uno parecido.

Por comentarios cómo estos.

manbobi

#22 Bien entonces. Saludos, usuario desconocido, y gracias .

Huginn

Pero si me han dicho por activa y por pasiva que la OTAN es una organización defensiva y solo para los países miembros...

GuillermoBrown

#6 Pues que yo sepa, Ucrania no es miembro, por lo tanto no hay porqué enviar soldados españoles a defenderla.

Huginn

#25 La has pillado al vuelo

GuillermoBrown

#27 Ya sé que era obvio tu comentario,
pero en algo tan importante y que nos afectaría tantísimo, prefiero pecar de ingenuo y dejar bien clara mi postura.

c

#6 Te lo dijeron al mismo tiempo de eso que "no nos integraríamos en su estructura militar"??

cayojuliocesar

Que manía con decirnos que hay que vencer a putin que Ucrania tiene que ganar o es el fin del mundo.
Que vivimos en España rusia no va a invadirnos, Ucrania NO es miembro de la OTAN no lo era antes. Que es injusto? Si, pero no se porqué tenemos que meternos nosotros ahora en ese berenjenal

Spider_Punk

Que vayan a la guerra los hijos de puta que la piden y que la defienden como manera de hacer las cosas. El resto de la gente que se quede en su casa.

F

Es hora de enviar tropas de la OTAN a Ucrania

Después de 75 años, la alianza está atrapada en la era nuclear. A pesar de la retórica atómica de Putin, él también está sujeto a la lógica de la predicción de Leslie Groves. Décadas después de su conversación con J. Robert Oppenheimer, un breve resumen histórico de la guerra nuclear tiene mucho que enseñarnos sobre la situación en Ucrania y cómo la victoria podría ser alcanzable allí a través de medios mucho más convencionales1.

En 1944, Leslie Groves, el general del ejército de EE. UU. que dirigió el Proyecto Manhattan, le preguntó a su científico jefe, J. Robert Oppenheimer, cuán poderosa podría ser su nueva bomba. ¿Sería 10 veces más poderosa que la bomba más grande de la época, la “bomba de terremoto” Tallboy de la RAF? Oppenheimer respondió que no podía estar seguro, pero esperaba una bomba mucho más poderosa que 100 Tallboys. Groves inmediatamente respondió que un arma tan poderosa no sería de mucha utilidad para nadie, porque los “políticos” nunca se atreverían a usarla. En el corto plazo, Groves estaba equivocado, mientras que la suposición de Oppenheimer era correcta. La bomba de uranio de Hiroshima fue de hecho más poderosa que 1,000 Tallboys, y la bomba de plutonio de Nagasaki incluso la superó. Pero solo cinco años después, la predicción de Groves se hizo realidad. Primero Estados Unidos, y luego la Unión Soviética, y luego cada potencia nuclear sucesiva llegaron a la conclusión de que sus armas nucleares eran demasiado poderosas para ser utilizadas en combate. Esto ha seguido siendo cierto en las décadas posteriores, hasta la invasión de Ucrania. A pesar de la retórica atómica de Putin, él también está sujeto a la lógica de la predicción de Groves1.

La primera prueba de la era nuclear llegó con la Guerra de Corea. En diciembre de 1950, cientos de miles de soldados chinos cruzaron el río Yalu para apoyar a sus aliados norcoreanos contra Estados Unidos. Con Estados Unidos en peligro inmediato de perder decenas de miles de hombres, el general Douglas MacArthur decidió que tenía que usar armas nucleares para detener a los chinos. Siendo el líder militar estadounidense más respetado de la época, MacArthur esperaba que Truman accediera a su juicio militar superior. En cambio, la respuesta fue un rotundo no. Truman reconoció que la naturaleza de la guerra había cambiado fundamentalmente desde Hiroshima y Nagasaki. Cuando autorizó esos ataques, ni él ni nadie más sabía que las explosiones también causarían lluvia radiactiva, que enfermaría e incluso mataría a miles de personas a millas del lugar de la detonación. Además, en 1945, Truman se enfrentaba a la perspectiva de perder muchos más soldados estadounidenses en la conquista de Japón que en la totalidad de la Segunda Guerra Mundial hasta ese momento1.

La situación en Ucrania es compleja y delicada, y la respuesta no puede depender únicamente de armas nucleares

GuillermoBrown

#9 ¿ Por qué crees que es hora de que la OTAN envíe tropas a Ucrania ?
Es una organización defensiva y sólo para los países miembros.
La OTAN incumpliría sus propias normas.
Por cierto ¿vas a ir tú o tus hijos ?

F

#26 Pero qué estás contando, si lo que hago es traducir la noticia. Por cierto he subido la noticia porque me parece una aberración lo que está haciendo el establisment burgués occidental, que no está metiendo de cabeza en un berenjenal de dimensiones colosales

GuillermoBrown

#31 Vale. Pensaba que la primera frase era tu opinión. Perdona.

Al menos me ha servido para expresar mi opinión.

GuillermoBrown

#9 Los que han votado positivo tu comentario, supongo que también ellos piensan ir voluntarios a Ucrania o sus hijos. A matar y a morir.
Este tema es mucho más importante de lo que parece. Tengo un hijo en edad de ser movilizado y no me hace ninguna gracia que alguien diga que es hora de enviar tropas de nuestro país a luchar a un país tan ajeno que ni siquiera pertenece a la OTAN.
Si yo siempre he estado en contra de que España pertenezca a la OTAN, el hecho de que encima mi hijo pueda ser enviado a morir a un país que no me interesa defender en absoluto, no me hace la más mínima gracia.

duende

Pues nada, esperemos que los aguerridos analistas se presenten voluntarios para dar ejemplo.

F

Por qué votan negativo a la noticia ?

m

era lo que estaba pensando ir a defender a ucrania lol lol lol lol lol lol
si le retiran los fondos ya veran que rapido se acaba el conflicto

Pejeta

En Palestina ni está ni se le espera a la Organización Terrorista del Atlántico Norte.

NoPracticante

Si no quieren ver las calles arder y perder elecciones se tendrán que inventar una buena mentira o provocar un ataque de falsa bandera como otras veces.

D

Y esto justo cuando estaba a punto de desaparecer. Fíjate tú que casualidad...